Недаром снайперы всегда охотятся за офицерами - обезглавленное подразделение теряет боеспособность. Израильский ответ - всегда иметь на месте цепочку "следующих по рангу", способных в любую минуту замеенить павшего командира.
Несомненно, можно найти крепкие аргументы за оба подхода... интересно было бы мнение людей, служивших в разных армиях, какой доктрине они следовали?
Вот очень хорошая статья на эту тему:
https://www.timesofisrael.com/the-follow-me-ethos-and-its-perils/
даже в обычных ВУЗах существует военная кафедра, наверно, как раз для того, чтобы, на случай чего, подготовить больше командиров взводов (лейтенантов) (в мое время) ...сейчас уклон изменили и в моем ВУЗе, например, готовят командиров отделений (мл.сержанов)...
командир, если даже не опытен, наделен полномочиями принимать оперативное решение на поле боя, а также на нем лежит ответственность за жизни подчиненных...
даже в мирное время, офицер (командир) несет бремя ответственности...
как пример
https://lenta.ru/news/2018/03/21/spasenie/
https://rg.ru/2012/03/30/kombat.html
з.ы. мне интересно узнать как это обстоит в чисто "профессиональных" армиях, где все служащие, включая рядовой состав, осознано выбрали свой путь (на всю жизнь), проходя "расширенную" подготовку...может в таких подразделениях и есть какие-то другие "вариации"...
Foxbat
Обсуждали сегодня с женой интересную тему - согласно многим источникам, роль командира в Израильской армии необычна, и подразумевает лидерство из передних рядов.
Не зря, не зря Фурманов был так внимателен - конспектировал.
Foxbat
Ты полагаешь, что эта сцена избежала обсуждения?
:-)
старикашка кью1
этот вопрос подробно и исчерпывающе изложен в БОЕВОМ УСТАВЕ.он есть в любойармии.документ несекретный
Alex_4x4
чо сказать то хотел ?
старикашка кью1
чо сказать то хотел ?
Foxbat
Обсуждали сегодня с женой интересную тему - согласно многим источникам, роль командира в Израильской армии необычна, и подразумевает лидерство из передних рядов. Потери командиров в вооруженных силах Израиля всегда были высокими, что заставляет задумываться о правильности такого стиля.Недаром снайперы всегда охотятся за офицерами - обезглавленное подразделение теряет боеспособность. Израильский ответ - всегда иметь на месте цепочку "следующих по рангу", способных в любую минуту замеенить павшего командира.
Несомненно, можно найти крепкие аргументы за оба подхода... интересно было бы мнение людей, служивших в разных армиях, какой доктрине они следовали?
Вот очень хорошая статья на эту тему:
https://www.timesofisrael.com/the-follow-me-ethos-and-its-perils/
В ПМВ англичане пытались использовать части из индусов в Европе . С командирами - британцами . Падеж офицеров был страшный . 😊
Героически гибли подымая подразденеление в атаку 😀
""Иметь цепочку следующих по рангу" - это не израильское изобретение . Сие прописано наверное в боевых Уставах всех армий Мира . И Флотов тоже 😊
старикашка кью1
начинаю понимать Франклина... 😊
Дык ... Давно уже . Понимаю 😊
Foxbat
подразумевает лидерство из передних рядов.
Офицеры какого ранга? Дураку понятно, что офицер до роты руководит непосредственно на поле боя, находясь ПОЗАДИ своих сил. Иначе как он сможет РУКОВОДИТЬ боем? Если командир ведет бой, значит он не управляет боем, инструмент командира - его подразделение, а не личный пистолетик. Это примерно, как наводчик танка может вылезти из танка и дать неприятелю леща 😊. Героично, но увы неэффективно.Ну а от батальона, там уже командир сидит в КШМ за линией фронта и играет в стратегию в реальном времени. Более того, от батальонного уровня есть уже ШТАБ - которые вроде бы бесполезные по мнению "диванных спицназеров", но внезапно без штаба крупные подразделения просто неуправляемы.
Если командир идет впереди - он не выполняет СВОЮ работу.
Foxbatтакая вода только в Тбилиси и Сан-Франциско! 😊
Израильский ответ - всегда иметь на месте цепочку "следующих по рангу", способных в любую минуту заменить павшего командира.
nayk007
Если командир идет впереди - он не выполняет СВОЮ работу.
Ну, наконец-то здравый ответ... с ним можно не соглашаться, но он на версту более верный, чем "А у всех так!". Как утверждают специалисты, совсем не у "всех" так.
Именно поэтому я сначала и подверг сомнению историю об израильской армии. Ибо здравый смысл говорит мне нечто близкое к тому, что Вы написали.
Однако, как показывает статья, и другие источники, израильская армия действительно построена по этому принципу.
Тут есть люди, в ней служившие, может, расскажут о своем опыте.
роль командира в Израильской армии необычна, и подразумевает лидерство из передних рядов.Это было в недалёком прошлом. Был анекдотичный случай случай, когда преследовали в застройке и командир шёл первым. Выбыл. Его сменил следующий. Выбыл.... Командиров не осталось и тут командование принял кто то из стоявших поодаль гражданских (естественно, что у него был соответствующий опыт). Сейчас это уже не так, хотя дистанция между офицером и подчинёнными - минимвльна и не подчёркивается. Обращаются не по званию, а по имени и пр. Но нет большого смысла обсуждаьб это "в общих чертах", поскольку зависит от конкретных обстоятельств. А современный бой- это совсем не штурм Рейхстага. Когда показали Армян, развернувшихся в цепь - это вызвади припадки неудержимого хохота.
---------------------------
коротко о себе: Серен.
Александер.Ф
Когда показали Армян, развернувшихся в цепь - это вызвади припадки неудержимого хохота.
А им как надо было в одном месте кучковаться, что сразу всех одной миной порубило?
Александер.Ф
Командиров не осталось и тут командование принял кто то из стоявших поодаль гражданских
С такого похохотать то же можно.
им как надо было в одном месте кучковаться,Современный бой - он не такой, он технологичный.. В данном конфликте Азербайджанцы это поняли.
что сразу всех одной миной порубило?А их и выкосили с воздуха. Но современный взгляд на бой - совсем другая тема.
С такого похохотать то же можноТут я опустил подробности чтобы не отклоняться от темы. Есть при местном совете такая должность "равшац" Это человек, осуществляющий связь между посёлком и армией. Речь о нём.
Александер.Ф
А их и выкосили с воздуха. Но современный взгляд на бой - совсем другая тема
Да хоть какой бой, рассредоточение по местности это основа сохранения ЛС.
А когда кучкой тусят, то хоть сейчас управляемой ракетой, хоть двести лет назад картечью, поражать удобнее и результативнее.
Александер.Ф
Есть при местном совете такая должность "равшац" Это человек, осуществляющий связь между посёлком и армией. Речь о нём.
А что хоть за бой был? Зачистка адреса, полномасштабная войсковая операция, или просто, проверка паспортного режима?
рассредоточение по местности это основа сохранения ЛС.И управлять каждым через вживлённый чип?
Да хоть какой бойОборона, бой батальона танков на рампе. Танки находятся на обратной стороне холма. Раньше командир стоял на гребне холма и вызывал произвольно и безсистемно танки на закреплённую за каждым позицию. Те выезжали и производили прицельный выстрел по указанной цели. На выстрел отводилось ** секунд, после чего танк быстро сдавал назад и уходил на обратную сторону холма. Сейчас в каждом ** есть солдат, оперирующий беспилотником, который передаёт картинку на компьютер командира и каждого танка.
А что хоть за бой был?Вот и я о том же. Для каждых обстоятельств свои приёмы. Но в общем виде противники, зачастую не видят друг друга.
Александер.Ф
И управлять каждым через вживлённый чип?
Голосом, жестами, рацией.
Ну если вы предпочитаете получить одну мину на всех сразу, то я вот нет.
Александер.Ф
Сейчас в каждом ** есть солдат, оперирующий беспилотником, который передаёт картинку на компьютер командира и каждого танка.
И что?
Ну стоят танки с танкистами на обратном склоне кучкой или рассредоточены, в каком случае их удобнее поразить?
Александер.Ф
Для каждых обстоятельств свои приёмы.
Разумеется.
Но прихлопнуть одним ударом группу противника всегда эффективнее, чем гоняться за отдельной особью.
дистанция между офицером и подчинёнными - минимвльна и не подчёркивается. Обращаются не по званию, а по имени
Прямо как в СС. Там тоже - "дуцен" вместо "зицен", все братья, полная противоположность Вермахту с его традиционным прусским дистанцированием офицеров от солдат.
TriumphatorВермахту с его традиционным прусским дистанцированием офицеров от солдат.
Ну в этом вопросе и РККА была впереди на пару кругов 😀
Strelezz
Ну в этом вопросе и РККА была впереди на пару кругов 😀
сколько генералов Вермахта погибло, а сколько генералов РККА?
сколько генералов было в Вермахте, а сколько в РККА?
Совковая сволочь пожирала сама себя. Любая особистская блядь с тремя малыми звездами могла сгноить фронтового майора или полковника на ура.
Уж лучше не будем вспоминать про внутренний ужас РККА.
Кстати, лучше не задавать роторических вопросов. Если есть что сказать, то так и выложите, приведите цифры сами.
давайте определяться по термину "командир", не для кого не секрет, что основная тактическая единица - это взвод.
в России взвод (29 чел)(без всяких там особенностей, классика так сказать, мотострелковый) состоит
ком. взвода
зам. ком. взвода
3 отделения (по 9 чел), в котором есть ком. взвода
Итого: 5 командиров и 24 "рядовых"
в армии США (мотопехотный взвод)(35 чел)
секция управления (5 чел) в составе ком. взвода, зам. ком взвода, оператор, водитель, телефонист.
3 отделения (по 10 чел), в котором есть ком. отделения и зам ком. отделения
Итого: 8 командиров (+ еще 3 чел. из секции управления) на 24 "рядовых"
в армии ФРГ (мотопехотный взвод) (27 чел)
секция управления (7 чел) в составе ком. взвода, зам. ком взвода, ком. отделения, оператор, водитель, 2-а радиста
2 отделения (по 10 чел), в котором есть ком. отделения и пом. ком. отделения
Итого 7 командиров (+ еще 4 чел. из секции управления) на 16 "рядовых"
Информация не точная, может кто подправит...
получается, что по своей структуре взвод США по управлению похож на взвод ФРГ (у них есть еще один ком. отделения, правда не знаю для чего)
а вот у России, кол-во командиров меньше...
и что нам это дает? 😊
и что нам это дает?Увеличивает число постов в ветке. Вопрос был не структуре взвода в США или ФРГ, а совсем о другом.
основная тактическая единица - это взвод.В СССР - полк, лишь он имел номер, а роты, батальоны и взводы лишь первый-...трерий такого то полка.
Но верно. В теме исходного вопроса речь может идти лишь о более мелких подразделениях. Взвод - с оговорками, скорее звено, отделение.
Foxbatк сожалению, пока не получается, найти...бригада, она же состоит из батальонов...и все...
А по Израилю аналогичные данные есть?
Siberian_46сколько генералов Вермахта погибло, а сколько генералов РККА?
сколько генералов было в Вермахте, а сколько в РККА?
И-и-и? Мерилом работы считаем усталость ? 😀
Александр.Ф абсолютно прав - характер боевых действий у нас сейчас совершенно изменился . Это контртеррористические операции , которые ведутся по совсем другим правилам . Салаг-призывников никто не использует в качестве пушечного мяса .
Strelezzнеудачный пример..."Солдатская шинель", читали?
И-и-и? Мерилом работы считаем усталость ? 😀
хотели бы подколоть, написали б "Кто не работает, тот ест..." (с) 😊
'Privates retreat. Commanders cover them!'
Возможно именно в ней и весь смысл...
все бойцы приходят в армию "рядовыми", в дальнейшем, получая больше знаний и опыта, переходят в "сержантский" состав...
из источников говориться, чтобы стать мл.сержантом (ЦАХАЛ), нужно отслужить в боевых частях 8 мес. (или 10 в не боевых, или пройти соответствующее обучение)
мл. сержант, он же Corporal - воинское звание младшего командного состава (может быть командиром отделения)...
Может речь всего лишь об этом...и тогда все просто...
з.ы. мл. сержант - Corporal - Рав-Турай (Рабат)
Foxbat- 63 человека (47 расстреляны, шестеро умерли в тюрьме в 1942-1945 годах и еще 10 - в 1946-1953 годах).
Лучше вспомним, сколько офицеров и генералов было расстреляно.
это генералов
а в плен попало 72 генерала.
Общие потери немецкого генералитета вдвое превышают число погибших советских высших офицеров: 963 против 458. Причем по отдельным категориям превышение было значительно больше. Так, например, в результате несчастных случаев немецких генералов погибло в два с половиной раза больше, без вести пропало в 3,2 раза больше, а в плену умерло в восемь раз больше, чем советских. Наконец, самоубийством покончили 110 немецких генералов, что на порядок больше таких же случаев в рядах Советской армии.
GasarЭто включая тех , кого уничтожили после попытки покушения на Гитлера ?
Общие потери немецкого генералитета вдвое превышают число погибших советских высших офицеров:
Это включая тех , кого уничтожили после попытки покушения на Гитлера ?
не указано 😞
полагаю нет.
расстрелянные проходили по ведомству военных судов.
а они занимались всеми, и гражданскими на оккупированных территориях, и военнопленными даже, в том случае, если те умудрились как то в его юрисдикцию попасть, и, после войны, преступлениями в лагерях военнопленных немецких солдат (!).
До середины
1944 года (далее целостных достоверных данных нет) ими было вынесено
11664 смертных приговора. Один немец, профессор Манфред Мессершмидт утверждает, что в 45, к СК, осуждали по 800 человек,уже ежемесячно.
Так же - в это число не вошли расстрелы в действующих частях, позже списанные на боевые потери, а такое было.
и вообще - к немецкой аккуратности, в отношении учёта собственных потерь, не стоит питать излишних иллюзий.
Israguest-Кстати, а никто не знает что за бинокли у людей на фото? В частности у Шарона судя по заглушке на крышке бинокль с инфракрасной маской (типа нашего БИ-8)?
У израильских генералов не было привычки отсиживаться далеко от передовой ( на фото генералы Даян и Шарон ).
еще одна мысль, в слух...
оказывается в армии Израиля есть разделения по воинским званиям, для служащих срочную службу и сверхсрочную...
срочники - Турай, Рав-турай, Самаль, Самаль ришон
сверхсрочники - Рав-самаль, Рав-самаль ришон, Рав-самаль миткадем, Рав-самаль бахир, Рав-нагад мишне, Рав-нагад
Что самое интересное, звания у сверхсрочников, зависят от выслуги и никак не привязаны к занимаемой должности...
еще один вывод: солдаты сверхсрочники и есть, те самые "командиры"...по крайне мере одни из, точно...
и их количество в "подразделении" может быть значительным, в зависимости от ситуации...
Почему граждане Государства Израиль молчат...Потому, что я посчитал тему серьёзной и ответил (уточнив своё воинское звание), но получил "урок" насчёт рассредоточения и пр. от участника, имевшего боевой опыт побольше моего. Устыдился своего невежества и ...
https://www.youtube.com/watch?v=staGOMWLzjg
И про пулемет и про командира.
ВОПРОС: Что делают командир группы, снайпер (марксман) и пулемётчик в головном дозоре?!
ОВТЕТ: Соображают на троих.
А если серьезно - разве может командир группы идти в 'головняке'?
Что там забыл марксман?
И почему там пулеметчик?
Аргументированные и исчерпывающие ответы на все эти вопросы Вы найдете в нашем новом видео.