Прюитт-Игоу.

Скайпер
Кто нибудь слышал про такой жилой комплекс в городе Сент-Луис. И если слышали то что?
ArielB
Если правильно, То Пруитт-Айгоу. С ним интересная история. Был построен как модернистский проект, мечта о расовой толерантности.


Сдан в эксплуатацию в 1955, заполнен был немедленно на 91% людьми разных рас, но к 1957 почти все белые уехали, заполненность упала на треть и выше не поднялась. Стал постепенно заселен исключительно чёрными, славился своей преступностью, бедностью и жизнью на гос. пособия.

В 70-х все 33 11-и этажных зданий снесли взрывами. Нынче пустое место с остатками развалин.

До сих пор это пример, что получается с созданием чёрных гетто.

Вы там зацепку ищете? :-) Опоздали на 50 лет.


Hе зная , кто Вы по специальности, сколько Вам лет, на что Вы готовы и пр., однозначого ответа дать невозможно.

Но общее для всех: первые несколько лет будет очень трудно. Не исключён вариант, что захотите вернуться хоть в Салехард, хоть в Урюпинск

mokus
Ариэль, не трать время еа шалупонь, оно в любой стране не надо 😛
Скайпер
ArielB
Вы там зацепку ищете? :
Нет не ищу. Просто решил поговорить об этом явлении. Узнал недавно. Вот и решил развить тему. Тем более что Америка тоже приходила способу к а-ля советское строительство.
ivik
Скайпер
Нет не ищу. Просто решил поговорить об этом явлении. Узнал недавно. Вот и решил развить тему. Тем более что Америка тоже приходила способу к а-ля советское строительство.

там и проходить не надо было.
в России холодный климат, и единственно верное решение развития мест проживания это многоэтажное строительство с центральным водяным отоплением.
Этот вариант хорошо подходит именно для России.

Одно время проживал в Казахстане. там летом жара в пятиэтажках, был как черт на сковородке,
а в США ещё жарче. и нет смысла в этих многоэтажных каменных домах
так что для каждой географической широты свое строительство.

Скайпер
ivik
в России холодный климат, и единственно верное решение развития мест проживания это многоэтажное строительство с центральным водяным отоплением.
Этот вариант хорошо подходит именно для России.
Я читал что не правильно заселили разный класс людей неблагополучных с благополучными. Вот и все. Неблагополучных надо селить по одному двум среди благополучных и тогда они будут интегрироваться в благополучие.
ivik
Скайпер
Я читал что не правильно заселили разный класс людей неблагополучных с благополучными. Вот и все. Неблагополучных надо селить по одному двум среди благополучных и тогда они будут интегрироваться в благополучие.

практика показывает что наоборот, будут страдать 2 благополучных а неблагополучный так и останется неблагополучным с кем его не сели.

Но я писал не о культурологическом и социальном аспекте а о энергосберегающем и/или изолирующем от холода и жары.
Вы разве не поняли?
если не поняли то мне понятно почему вы не успешный несчастный человек. без обид. Для успеха способности должны быть относительно высокие. Жестокая правда жизни почти по Гитлеру только тот говорил прямо и без обиняков..

Скайпер
ivik
практика показывает что наоборот, будут страдать 2 благополучных а неблагополучный так и останется неблагополучным с кем его не сели.
Я имею ввиду одного неблагополучного среди многих благополучных. Вот как и селить на большом расстоянии друг от друга чтобы неблагополучные не могли скооперироваться. И тогда или неблагополучные станут изгоями среди благополучных или совершат преступление и сядут в тюрьму или будут интегрироваться в благополучие.
ivik
Скайпер
Я имею ввиду одного неблагополучного среди многих благополучных. Вот как и селить на большом расстоянии друг от друга чтобы неблагополучные не могли скооперироваться. И тогда или неблагополучные станут изгоями среди благополучных или совершат преступление и сядут в тюрьму или будут интегрироваться в благополучие.

ну это так можно рассуждать "давайте поместим одного инфекционного больного среди здоровых" логика такая же будет.
нет, неблагополучные должны жить только с неблагополучными.Это в идеале так. другое дело что у них должен быть шанс изменить свою судьбу Если Они Сами Сильно этого Захотят и будут прилагать усилия к этому.

ivik
В США кстати такой социальный эксперимент уже проходил.
Отмена расовой сегрегации.
Когда в школах стали учиться негры хулиганы.
Жизнь обычных школьников была испорчена навсегда.
Это так говорили люди которые учились в школах США до отмены расовой сегрегации и после её отмены.
Скайпер
ivik
Когда в школах стали учиться негры хулиганы
Если был бы один хулиган негр на весь благополучный класс то он бы никому ничего не портил бы.
ivik
Скайпер
Если был бы один хулиган негр на весь благополучный класс то он бы никому ничего не портил бы.

учителю бы испортил настроение и этого бы хватило на всех с лихвой.
может хватит вам писать о том о чем вы понятия не имеете?

ArielB
Скайпер
Я имею ввиду одного неблагополучного среди многих благополучных. Вот как и селить на большом расстоянии друг от друга чтобы неблагополучные не могли скооперироваться. И тогда или неблагополучные станут изгоями среди благополучных или совершат преступление и сядут в тюрьму или будут интегрироваться в благополучие.

Такое пытались сделать в Нэшвилле где-то в 80-х: если создавать изолированные поселения чёрных где-то в пустынном месте ( пример из Ст. Луиса)не работает, то не лучше ли будет переселить часть населения городских чёрных гетто в благополучные пригороды? Дать им хорошие условия, хорошие школы, новыми ( белыми) друзьями обзаведутся и т.д. Абсолютно по Вашему предложению.
Переселили в субсидируемые отдельные дома. Ничего в состоянии этих переселенцев не изменилось, но появилась новая проблема: преступность в этих бывших благополучных пригородах возросла. Кроме того, у них остались связи с их бывшими соседями по гетто: семьи, друзья. И они начали ездить друг к другу в гости. По маршрутам их поездок оттуда и туда резко выросла преступность.


Это как кусочки раковой опухоли вырезать и имплантировать в здоровые места.

Процесс идёт по другому: та небольшая часть их с крепкими семьями и помощью с образованием успевают в жизни хорошо. И первым делом переезжают в хорошие районы, где и живут хорошо. В городских же гетто остаются отбросы общества. Элои и морлоки живут в разных местах. Всё по Дарвину.

Менять надо их самих, а не места их проживания.

ivik
ArielB
Это как кусочки раковой опухоли вырезать и имплантировать в здоровые места.
Именно так!
Kosta_g
Топикстартер- вы уже всего Таранова пересмотрели? как уехать, как создать кредитную историю, какой сотовой связью пользоваться, где жить в первое время, кем работать? посмотрели сегодня хотя бы один фильм на американском языке без перевода?
И еще время осталось на историю ниггерских гетто?
Скайпер
Kosta_g
Топикстартер- вы уже всего Таранова пересмотрели?
нет не всего
Foxbat
ivik
а в США ещё жарче. и нет смысла в этих многоэтажных каменных домах

Вы и тут, оказывается, крупный специалист... оказывается, жильцы многоэтажных домов, которых тут море, все мучаются...

Пример - моя теща. Уже второй такой дом, и пока мучений не наблюдается.

Оказывается, идиоты платят миллионы за квартиры, где зимой холодно, а летом жарко... Вам фотографии Майами показать, или сами найдете?

Foxbat
ArielB
Но общее для всех: первые несколько лет будет очень трудно.

Я такого не испытывал, и среди близких и знакомых не наблюдал, самая трудная ситуация была у одного, поиски работы затянулись на год, но все остальные уже стояли на своих ногах за несколько месяцев.

У нас так вообще с первой минуты отбытия было только счастье... все здорово, кругом все новое, все улыбаются, все решается просто и вокруг полно прекрасных людей. Трудностей не было вообще, кроме обычных, мелких житейских.

Знаю и других, у кого счастье началось с момента отлета из совка.

Crew
ivik
В США кстати такой социальный эксперимент уже проходил.
Отмена расовой сегрегации.
Когда в школах стали учиться негры хулиганы.
Жизнь обычных школьников была испорчена навсегда.
Это так говорили люди которые учились в школах США до отмены расовой сегрегации и после её отмены.
А обычные школьники терпилы? Нельзя было объединиться и показать кто тут хороший, а кто негр?
mazzy*
А обычные школьники терпилы? Нельзя было объединиться и показать кто тут хороший, а кто негр?
дык опыта ж взаимодействия с хулиганами нет, поэтому ситуация явно не в их пользу
ivik
Foxbat

Вы и тут, оказывается, крупный специалист... оказывается, жильцы многоэтажных домов, которых тут море, все мучаются...

Пример - моя теща. Уже второй такой дом, и пока мучений не наблюдается.

Оказывается, идиоты платят миллионы за квартиры, где зимой холодно, а летом жарко... Вам фотографии Майами показать, или сами найдете?

зачем писать желчные сообщения?

Для РФ Актуально многоэтажные жилые дома с центральным водяным отоплением.
А в Майами можно жить где угодно и как угодно в каком угодно жилье. В Майами надо полагать земля дорогая. Поэтому там вынужденно строят многоэтажные дома.

Foxbat
Желчно это слишком слабо, когда достают уверенные заявление о незнакомых предметах.

Про то, как мучаются от жары жители многоэтажных домов рассказывайте бабушкам у Вашего под'езда, а тут за Ужасы Запада никто Вас не просил. Не прикладывайте Ваш опыт отсталой во всех отношениях России, к передовым странам.

По крайней мере - не тут.

Crew
В России в многоэтажках у 95% людей есть кондиционеры. И зимой тепло (23-25 градусов). А как в развитых странах с этим?
Foxbat
Кондиционеры - это здорово, хотя цифра 95% явно выдумана.

В США кондиционеры были нормой уже в пятидесятых годах. Мой первый дом был построен а 1956 году, и в нем уже стоял центральный кондиционер.

В ленинграде в то время мы жили в коммуналке без горячей воды, с одним унитазом, и с одной раковиной на кухне на 20-30 человек, и топили комнату дровами.

В развитых странах по-разному, у нас в частных домах все за свой счет, в кондо электричесто и отопление входят в месячную плату, независимо от использования.

23-25 дома - задохнуться можно. Мы зимой держим дома 19-20, я хожу с футболке с коротким рукавом. Летом кондиционер держит 22. И это, когда жара, очень холодно.

Crew
Ленинграда уже давно нет. Я лично никогда ни в каких коммуналках не жил. Это какой то древний совок.
В моем доме у всех кондюки. Есть какие то старые хрущевки где одни бабушки живут - вот они не ставят кондиционеры ибо не привыкли к ним.
19-20... Ну нах. Если разминаюсь или делаю физические упражнения - просто открываю окна. Оптимальная температура по всем нормам зимой 20-22. При проветриванирегулярном 22 так и получается.
Ну а летом больше зависит от расположения квартиры. Окна на обе стороны - и кондюк включаю только когда ближе к 30 на улице. Дома всегда комфортно.
Foxbat
Ленинграда нет... а Ленинградская область живет! 😊 Вот где российские чудеса!

Насчет коммуналок я уже приводил официальные цифры по Ленинграду: 70,000 коммуналок, в которых живет почти 250 тысяч человек.

Почему 19-20 нах? Это наша комфортабельная температура зимой, говорю, ведь, сижу в майке. Ночью окно спальни открыто - в ней холод, отопление в ней отключаем.

Кондиционер обычно начинаем включать уже в Апреле, ибо любим комфорт.

Siberian_46
Foxbat
Насчет коммуналок я уже приводил официальные цифры по Ленинграду: 70,000 коммуналок, в которых живет почти 250 тысяч человек.
если взять в расчет тот факт, что, на начало 90-х, жильцов коммуналок было 1,5 миллиона...надо признать, неплохой результат... 😊
Скайпер
Всем здрасти. Извините за отсутствие был занят. А вы знаете что архитектором Прюитт-игоу был американец японского происхождения. Звали его Минору Ямасаки. Он же проектировал здания всемирного торгового центра. Архитектор он был несчастливый. Не один его проект успеха не имел.
Foxbat
Кстати, выглядел тот райончик как вполне себе комфортабеьная новостройка где-то в России или Европе.


DIDI
На Аляске есть интересный городок Уиттиер, где почти все население в количестве 220 человек живет в одном здании под названием Бегич Тауэрс.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8_%D0%91%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%87

Evil_Kot
У меня кондиционера вообще нет. Большую часть года в доме уличная температура 😞 Правда, есть центральный газовый обогреватель, его зимой включаем иногда. Ну и камин опять же.
antichrist88
На ночь ставлю дома 18-19градусов. Еще окно открытым оставляю. Иначе невозможно спать. Расскажите кто нибудь, каким образом ночью возможно дома спать при 23-25градусах (как в России у успешных россиянцев)?
antichrist88
Evil_Kot
. Ну и камин опять же.

Я его убрал нахер. Дыру в стене заделал.

ChapD
antichrist88
На ночь ставлю дома 18-19градусов. Еще окно открытым оставляю. Иначе невозможно спать. Расскажите кто нибудь, каким образом ночью возможно дома спать при 23-25градусах (как в России у успешных россиянцев)?
Всегда завидовал тем, кто легко переносит холод.
Для меня 18-19 градусов по Цельсию - холоднова-то.
Комфортно, если зимой, в квартире, то 23-24 градуса. Летом, если на улице 27-30 тепла, то ставлю кондей на те же 24 градуса  😀
Crew
antichrist88
На ночь ставлю дома 18-19градусов. Еще окно открытым оставляю. Иначе невозможно спать. Расскажите кто нибудь, каким образом ночью возможно дома спать при 23-25градусах (как в России у успешных россиянцев)?

Ожирения нет? Нормальная температура 20-22.

Crew
ChapD
Всегда завидовал тем, кто легко переносит холод.
Для меня 18-19 градусов по Цельсию - холоднова-то.
Комфортно, если зимой, в квартире, то 23-24 градуса. Летом, если на улице 27-30 тепла, то ставлю кондей на те же 24 градуса  😀

Вот у меня также.

unclegalib
antichrist88
Расскажите кто нибудь, каким образом ночью возможно дома спать при 23-25градусах
Кому как. Мне комфортно при 22гр. Влажность 50%. Именно такую температуру поддерживает мой дом. Летом она 21-22 держится без кондея. Дом из арболита. Отличный материал! Легко дышится, проветриваний минимум.
татарин72
Я его убрал нахер. Дыру в стене заделал.

Очевидцы в мемуарах писали, что когда пролетарии с крестьянами Зимний дворец в Петрограде захватили, в вазы, что дворец украшали оне начали ссать и срать.

Crew
В Европе и Японии тоже говорят, что им норм спать при 18-19. При этом в миллион одежках, одеялах и прочих теплодевайсах.
Crew
татарин72

Очевидцы в мемуарах писали, что когда пролетарии с крестьянами Зимний дворец в Петрограде захватили, в вазы, что дворец украшали оне начали ссать и срать.

Ну так потомки пролетариев по всему миру разъехались)

Foxbat
Не то что спать, а и просто жить при 23 градусах зимой некомфортно. Мы и в Ленинграде зимой открывали окно. Жару, вот, я переношу плохо, откровенно страдаю - жена меньше, а я без кондиционера не могу.

Зимой - теплое одеяло, и главное - добежать до двери в раздевалку, где тепло. 😊 В душевой постоянно включен пол, и от него там тепло, вода, как я уже писал, сразу идет горячая, пропускать, дрожа, не надо.

unclegalib
Foxbat
В душевой постоянно включен пол, и от него там тепло, вода, как я уже писал, сразу идет горячая, пропускать, дрожа, не надо.
А как вода у вас с полом завязана?
Siberian_46
antichrist88
На ночь ставлю дома 18-19градусов. Еще окно открытым оставляю. Иначе невозможно спать. Расскажите кто нибудь, каким образом ночью возможно дома спать при 23-25градусах (как в России у успешных россиянцев)?

дома 21-23 градуса, окна приоткрыты, на проветривание, зимой сплю, как и летом, под "простыней"...

Foxbat
unclegalib
А как вода у вас с полом завязана?

Не связана, разные системы. Пол греется электричеством, а вода имеет автоматическую систему циркуляции, поэтому из крана сразу течет горячая. Это особенно удобно в душе - не надо сначала пускать воду, пока ты дрожишь снаружи. 😊 Пол включен постоянно, что расточительно, но приятно, особенно в холодные месяцы.

unclegalib
Foxbat
Не связана, разные системы
Понял. Чуть мозг не свихнул) Про циркуляцию-то понятно, так сейчас у многих сделано. А я уж начал решать загадку, как в вашем доме воду в пол пустили и ноги не обожгли)))
unclegalib
Siberian_46
окна приоткрыты, на проветривание, зимой сплю, как и летом, под "простыней"..
Вот! И я так же!
ChapD
У меня спальник есть. Выдерживает до -5.
На охоте, весной-осенью, когда в деревенской избе печь остывает, то под утро 10-12 градусов. В принципе, можно сказать, что и такая температура комфортная:-))
mokus
unclegalib
Понял. Чуть мозг не свихнул) Про циркуляцию-то понятно, так сейчас у многих сделано. А я уж начал решать загадку, как в вашем доме воду в пол пустили и ноги не обожгли)))

Трубы то замурованы в бетон, а он весьма не теплопроводен 😛 так что не обожгете