Англоязычные фильмы в переводе Гоблина, ака Дмитрий Пучков.

Во-первых это не перевод. Вообще. Это стеб (на мой взгляд тупой, жлобский и низкопробный). То есть озвучка к оригинальному тексту не имеет отнтшения вообще. Это "Что бы хотел сказать переводчик, если бы он был автором сценария". Попытки пародировать. Но для того, чтобы талантливо пародировать нужно иметь талант и чувство юмора чуть выше, чем то, что кажется смешным в ясельной группе детсада. А с этим у Гоблина напряг. Американским аналогом этого "юмора" пожалуй будут Бивис и Батхед. Когда матом разговаривала Фаина Георгиевна Раневская - это была музыка. Когда матом на "наркоманские темы" пел родоначальник отечественного панка покойный Юра Хой - это было талантливо. Когда матерную "наркоманскую" околесицу, хоть и под сомнительного качества музыку нес Лаэртский - это тоже было талантливо. Нести чушь белым стихом - это тоже, своего рода талант. А вот это вот "Гы-гы..."конопля"....гы-гы...х¥й...гы-гы..."мочи козлов"..." - это уровень ПТУ.

Шатун Затворов
Я фильмы не смотрел 😊 Вернее переводы не смотрел 😊 Из тех паруминутных отрывков что в меня чуть ли не силой впихнули знакомые вынес следующее:

Во-первых это не перевод. Вообще. Это стеб (на мой взгляд тупой, жлобский и низкопробный). То есть озвучка к оригинальному тексту не имеет отнтшения вообще. Это "Что бы хотел сказать переводчик, если бы он был автором сценария". Попытки пародировать. Но для того, чтобы талантливо пародировать нужно иметь талант и чувство юмора чуть выше, чем то, что кажется смешным в ясельной группе детсада. А с этим у Гоблина напряг. Американским аналогом этого "юмора" пожалуй будут Бивис и Батхед. Когда матом разговаривала Фаина Георгиевна Раневская - это была музыка. Когда матом на "наркоманские темы" пел родоначальник отечественного панка покойный Юра Хой - это было талантливо. Когда матерную "наркоманскую" околесицу, хоть и под сомнительного качества музыку нес Лаэртский - это тоже было талантливо. Нести чушь белым стихом - это тоже, своего рода талант. А вот это вот "Гы-гы..."конопля"....гы-гы...х¥й...гы-гы..."мочи козлов"..." - это уровень ПТУ.

А_аа так вы и сектор газа знаете, а есчо го в опять понаехали тут

А этот мусор на какой языке ни смотри - лучше не станет.

Torinus
Это лень, товарищ. Есть что по теме, гоблин хорош или лажает? Ру трекер или другие источники в помощь

Разговаривал в свое время с недавно(на тот момент) приехавшими, которые сильно ругали очередной фильм Austin Powers something(?). который они смотрели с наложенным на него русским переводом и сочли полной ахинеей. Из спортивного интереса сел пересматривать с ними.

Итак, ситуация. Dr.Evil лезет куда-то по лестнице, и на нем нет штанов, почему не помню.
Austin Powers лезет следом за ним, поднимает голову и говорит Dr.Evil I always knew you were crazy but now I can see you're( или your произносится практически одинаково) nuts.
Занавес. Как Это перевести на русский?

Torinus
Есть одно мнение от понимающего по английски, исчо будет? Гоблин лажает?

Да, лажает, причем достаточно регулярно. Единственное преимущество Пучкова перед другими современными переводчиками фильмов - он делает переводы чуть более тщательно. Но все равно это не уровень Мосфильмовской озвучки советских времен.

Как правильно сказали выше - смотрите в оригинале, это полезно и приятно: ДеНиро или ДиКаприо получили миллионы долларов за роль, в том числе, чтобы отыграть эмоции голосом. И все старания звезды убиваются недоумком, заглушившим оригинальный текст своим.

Шатун Затворов
.....
Во-первых это не перевод. Вообще. Это стеб (на мой взгляд тупой, жлобский и низкопробный). То есть озвучка к оригинальному тексту не имеет отнтшения вообще. Это "Что бы хотел сказать переводчик, если бы он был автором сценария". Попытки пародировать. Но для того, чтобы талантливо пародировать нужно иметь талант и чувство юмора чуть выше, чем то, что кажется смешным в ясельной группе детсада. А с этим у Гоблина напряг. Американским аналогом этого "юмора" пожалуй будут Бивис и Батхед. Когда матом разговаривала Фаина Георгиевна Раневская - это была музыка. Когда матом на "наркоманские темы" пел родоначальник отечественного панка покойный Юра Хой - это было талантливо. Когда матерную "наркоманскую" околесицу, хоть и под сомнительного качества музыку нес Лаэртский - это тоже было талантливо. Нести чушь белым стихом - это тоже, своего рода талант. А вот это вот "Гы-гы..."конопля"....гы-гы...х¥й...гы-гы..."мочи козлов"..." - это уровень ПТУ.

Вот точно такое же мнение и у меня.

Такие переводы мы смотрели 50 лет назад на фестивалях иностранных фильмов, иногда проходивших в городе.

Кроме идиота за кадром есть еще промежуточный уровень - очень плохой, но дубляж. С ним иногда сталкиваюсь, изредка, когда смотрел на Нетфликсе приемлимый испанский сериал - испанцы говорят очень быстро и много, и, читая титры, пропускаешь массу действия.

Для таких случаев на Нетфликсе есть кнопка переключения языка - не на всех фильмах, но довольно часто.

Тогда начинается средней руки актерский дубляж, что, при всех его недостатках, лучше позволяет чувствовать фильм.

С французским или немецким языками такой проблемы нет, там речь обычно более медленная.

в переводе Гоблина

Надо сказать, что в тот период жизни я смотрел "Титаник" раз 8 в течениии года. То ли кинематографические вкусы интересовавших меня девах были однотипны, то ли однотипным был мой вкус на девах. И через это получил жестокую психологическую травму и стойкую неприязнь к Лео ДиКаприо на всю жизнь. И где-то между 5-м и 6-м просмотром "Титаника" - начал находить плохо скрываемое удовольствие в сцене тонущего ДиКаприо.

Так вот пришёл я к очередной претендентке на отравление всей моей следующей жизни, а у ней видеокассета (как давно это было) с русской озвучкой. Я понятия не имею кто озвучивал, но точно знаю, как человек видевший фильм раза три в кинотеатрах и раза 4 на кассетах без перевода, что перевод к оригинальному тексту имел весьма опосредованное отношение.

Подобная же ситуация возникла, когда по приезду в Россию я обсуждал с тамошними знакомыми фильм "Адвокат Дьявола". У меня складывалось впечатление, что мы с ними смотрели разные фильмы.

Foxbat
Я правильно понимаю, что сегодня в России не выпускаются легальные и хорошо озвученные иностранные фильмы? Наверное, для них просто нет рынка?

Выпускаются: в кинотеатрах и на стримминге официально и одновременно с остальным миром фильмы идут с дубляжом, качество которого, чаще всего, хуже советского. При совке фильмы дублировали первокласные отечественные актеры - Белявский, Демьяненко, Караченцев. А сейчас текст читает в лучшем случае отставной тюремный опер.

Но есть и положительная сторона: только в Москве фильмы и с оригинальным звуком показывают где-то в двух десятках кинотеатров, а не в двух - "Литве" и "Горизонте", как в СССР. На платных подписках тоже вроде можно язык выбирать. Так что выход всегда есть.

а не в двух - "Литве" и "Горизонте", как в СССР

Foxbat
Типичная голливудская звезда, не более того.

Foxbat
Хотя и в Питере в семидесятых были очень неплохие возможности...

в переводе Гоблина

South Park, это ваш сериал, как его перевел гоблин, как надо или нет

Шатун Затворов
Начало 70х помню смутно Но в конце 70х-начале 80х в Питере крутили фильмы "Из коллекции Госфильмофонда СССР" во всех кинотеатрах на Невском от Площади Восстания до Адмиралтейства

Сейчас память начинает подводить, но главным местом в Питере был зал Кировского Дворца Культуры, где работал Кинематограф - там постоянно шли иностранные шедевры, и попасть туда было несложно. Там мы могли многие из них видеть практически в реальном времени - того же Пассажира Антониони мы смотрели, может, в году его выхода, или на год позже.

Шатун Затворов
Причём в худшем смысле слова. Но в "Авиаторе" он развернул неожиданный талант.

Так?

Hebrew Hammer

Итак, ситуация. Dr.Evil лезет куда-то по лестнице, и на нем нет штанов, почему не помню.
Austin Powers лезет следом за ним, поднимает голову и говорит Dr.Evil I always knew you were crazy but now I can see you're( или your произносится практически одинаково) nuts.
Занавес. Как Это перевести на русский?

Может так: Аустин знал о сумашествии Доктора Зло чисто теоритически, а теперь убедился в этом, увидев лично.

I want to say that I speak English but make many mistakes.😔😊

Так, что не судите строго, единственная возможность поговорить на американском английском - это когда созваниваюсь со своим старым другом, коренным американцем, проживаюшим в Детройте.

Коровского Дворца Культуры

Это кто ? ))) Это на Васильевском ДК им. Кирова или на Стачек бывший Кировский райсовет, переделанный в "Прогресс" ?

habl71
Может так: Аустин знал о сумашествии Доктора Зло чисто теоритически, а теперь убедился в этом, увидев лично.

И игра слов

1. Nuts - яйца (жаргонизм)
2. Nuts - псих, отморозок. Как бы превосходная форма от "сумасшедший". Более сумасшедший 😊

И игра на схожести произношения.

You are - дословно "ты есть". You are nuts - ты псих отмороженый. В сокрашённо-разговорном варианте You're nuts. Произносится как "Йю-р".

Your - твой/твоё/твои. Your nuts - твои яйца. Произносится как "Йёр"

То есть I knew you are crazy (Я знал, что ты сумасшедший) но теперь я вижу....а дальше - игра слов и произношения.

habl71
Может так: Аустин знал о сумашествии Доктора Зло чисто теоритически, а теперь убедился в этом, увидев лично.

I want to say that I speak English but make many mistakes.😔😊

Так, что не судите строго, единственная возможность поговорить на американском английском - это когда созваниваюсь со своим старым другом, коренным американцем, проживаюшим в Детройте.

Там если пытаться обыгрывать, то должно быть что то вроде:
Я всегда знал что у тебя шарики за ролики, но сейчас я вижу твои шарики.

Я всегда знал что у тебя шарики за ролики, но сейчас я вижу твои шарики.

Анис
Извиняюсь, по англ не понимаю, но South Park, это ваш сериал, как его перевел гоблин, как надо или нет?

Dalian
Тогда уж лучше:"...я всегда знал, что у тебя шарики за ролики, но теперь я это вижу воочию..."

Шатун Затворов
Нет. Там многослойно.

И игра слов

1. Nuts - яйца (жаргонизм)
2. Nuts - псих, отморозок. Как бы превосходная форма от "сумасшедший". Более сумасшедший 😊

И игра на схожести произношения.

You are - дословно "ты есть". You are nuts - ты псих отмороженый. В сокрашённо-разговорном варианте You're nuts. Произносится как "Йю-р".

Your - твой/твоё/твои. Your nuts - твои яйца. Произносится как "Йёр"

То есть I knew you are crazy (Я знал, что ты сумасшедший) но теперь я вижу....а дальше - игра слов и произношения.

Спасибо за науку! Теперь буду знать👍😊

Lehmen
Я ДиКаприо начал воспринимать как актёра после "Catch me if you can".

Ди Каприо, на мой скромный взгляд, это - лучший голливудский актер. Если не планеты Земля, на сегодня. Без шуток. И актер он от рождения. Дам ссылку так и быть https://m.youtube.com/watch?v=oGzs9XkXvfk А по отставному тюремному оперу (Пучкову), так он и не переведет фильм с 12летним Ди Каприо) Куда ему? Но какой-нибудь трэш типа "7 психопатов" У него получается на ура. Не путайте эти фильмы 😊 В США люди - такие же все разные и фильмы - разные. Один идет на "Игры разума" с Расселом Кроу, а другой тащит детей на Человека Паука, потому что он (папаша) сам такой интеллектом 😊

Шатун Затворов
Есть несколько общепризнанных голливудских актеров, вызывающих у меня отторжение. К их актерскому мастерству это отношения не имееет. Просто неприятны. На бессознательно-подсознательном уровне "рожа мне твоя не нравится". Они у меня ассоциируются с "комсомольцами с пламенным взором" из старых советских фильмов. Мэтт Дэймон, Том Хэнкс, Дензел Вашингтон, Орландо Блум, и Лео ДиКаприо.

Это к делушке Фрейду 😛

Шатун Затворов
Когда я был молодой, высокий и стройный, а также неоднократно и счастливо холост - я дружил одну девицу. Я уже был почти коренным американцем, проживая в стране года два-три, а девица была "fresh off the boat". И затащила она меня к себе где-то на третьем или четвёртом свидании смотреть модный и очень популярный в те года кинофильм "Титаник".

Надо сказать, что в тот период жизни я смотрел "Титаник" раз 8 в течениии года. То ли кинематографические вкусы интересовавших меня девах были однотипны, то ли однотипным был мой вкус на девах. И через это получил жестокую психологическую травму и стойкую неприязнь к Лео ДиКаприо на всю жизнь. И где-то между 5-м и 6-м просмотром "Титаника" - начал находить плохо скрываемое удовольствие в сцене тонущего ДиКаприо.

Так вот пришёл я к очередной претендентке на отравление всей моей следующей жизни, а у ней видеокассета (как давно это было) с русской озвучкой. Я понятия не имею кто озвучивал, но точно знаю, как человек видевший фильм раза три в кинотеатрах и раза 4 на кассетах без перевода, что перевод к оригинальному тексту имел весьма опосредованное отношение.

ы.

Сейчас я буду жёстко троллить Шатуна Затворов, но клянусь, что все это - 99,9% правда! Поехали: я обажаю Леонардо за то, что в 98-99 году , когда я учился в 8-9 классе, училка литературы показала на уроке нам (классу) этот фильм(Титаник)! На vhs (видео хоум систем) кассете. Почему? Потому что после фильма она сказала классу: "Посмотрите как (фамилия моя) он на него похож"! И это было началом! Да, это оказалось - правдой) И все одноклассницы стали хотеть... Стали хотеть дать мне люлей и Шатуны Затворов, которые поняли, что им ничего не светит, как дальше шатать свои затворы, пока у меня будет кекас реальный с теми на чьи фото они шатают свои затворы) так что я бегал от шатунов, дабы не получить люлей ревнивых, но получил всех одноклассниц, кого хотел))) Потому что параллельно они бегали за мной. Я сочувстую Шатуну Затворов, потому что девушки ему намекали этим фильмом, кого они видят для продолжения рода, а он пользовался ассимиляцией 2-3 годичной, чтоб присунуть неопытной только с лодки сошедшей в США барышне... НезачЁт. Беда-печаль. Жаль человека 😛 Ну, вот, врага себе я - нажил 😉

Yakov2019
я бегал от шатунов, дабы не получить люлей

Троллить он меня решил. Троллилка ещё не выросла 😀

Фрейду

Он Фройд ))), пардон муа дойч )))))

Шатун Затворов
И к 98-99 году уже понимали, что молодых нахалов проще отстреливать двумя девятками, чем одной сороковкой

Немало было занято хороших мест на матчах с пистолетами в этом прекрасном калибре. 😊

Я на нее сел, когда она только появилась, и до сих пор не слез.

"Based on ideal terminal ballistic performance in ordnance gelatin during lab testing in the late 1980s and early 1990s, the .40 S&W earned status as "the ideal cartridge for personal defense and law enforcement""

Foxbat
"Based on ideal terminal ballistic performance in ordnance gelatin during lab testing in the late 1980s and early 1990s, the .40 S&W earned status as "the ideal cartridge for personal defense and law enforcement""

Несомненно, этот прекрасный калибр еще вернется. Вместе с VHS.

Пусть дергаются те, у кого мнение основано не на опыте и знаниям, а на чтении чужих рассуждений.

Foxbat
Зачем ему возвращаться, если он никуда не уходил?

Я на 100% согласен - если ручонки нежные, и тренируешься два раза в год - то тебе и 9мм многовато. Ни о каких .40 речь идти не может.

Несомненно, с переходом на 9мм показатели по прохождению теста заметно улучшатся... что положительно скажется на бонусах начальства. 😀

Чему мы можем удивляться, если ФБР-овский квалификационный тест сделан под полумертвого полуслепого дистрофика?

Вот и мечется контора... то, после перестрелки в Майами, отказались от девятки в пользу .40 (девятка ни хрена не работала)... то, вдруг, повертали в обратную сторону.

Каждая новая метла должна оставить свой след.

А может - супостаты с тех пор похирели? 😊

И пример перехода с .30-06 на 5.56х45 в соседней теме вроде приводили: зачем усложнять служивому жизнь, если вместо дорогостоящего обучения стрельбе из не user friendly оружия ему можно дать какой-то другой более полезный навык?

Foxbat
А может - супостаты с тех пор похирели? 😊

Foxbat
Проблема была несколько пуль 9мм, попавших в тело, но не нанесших большого вреда.

Foxbat
после перестрелки в Майами, отказались от девятки в пользу .40

Ну а уже совсем потом наконец-то пришли к единственно-правильной тактике - не навьючивать на малохольный личный состав оружие, с которым невозможно эффективно обращаться, а "окружить, прижать, отрезать пути отхода, и вызвать SWAT". Потому как, сколько сороковку не корми, а 5.56 или 7.62 - все равно толще. А "постовому дяде Степе", равно как и гражданскому в целях самообороны - один хрен, что 9мм, что .40. На эффективность "остановки неизбежной угрозы жизни и здоровью" почти не влияет. Подробности - у Майкла Брауна (aka Gentle Giant) и его девяти дырками .40SW.

Это в то время, как любой интересующийса знает, что оригинальная .40 гораздо ближе к 10мм, чем, к 9мм. А нынешние практически смывают разницу.

Но тут вдруг все становятся борцами за чистую расу, делая вид, что они не в курсе того, что .40 дает практически балистику 10мм с пистолете того же размера, что типичная 9мм пукалка. В этом главное ее достижение.

Шатун Затворов
Я фильмы не смотрел 😊 Вернее переводы не смотрел 😊 Из тех паруминутных отрывков что в меня чуть ли не силой впихнули знакомые вынес следующее:

Во-первых это не перевод. Вообще. Это стеб (на мой взгляд тупой, жлобский и низкопробный). То е козлов"..." - это уровень ПТУ.

Torinus
Помпа 12 к весчь, от одного звука перезарядки вменяемые обсирают.

Я не знаю сколько Вам лет, но вполне вероятно что эта сказка народов мира старше Вас, во всяком случае я ее слышу уже несколько десятков лет.
В том, что 12 gauge более эффективен чем 9мм, бесспорно есть своя правда, но мне, например, носить дробовик в кармане очень неудобно.

Hebrew Hammer
но мне, например, носить дробовик в кармане очень неудобно.

Ну...надо себя заставлять...

Зачем ему возвращаться, если он никуда не уходил?
Пусть дергаются те, у кого мнение основано не на опыте и знаниям, а на чтении чужих рассуждений

У Вас есть опыт применения ? Поделитесь ? Именно применения, я не спортивной стрельбы.

Foxbat
Если бы ты столько тренировался с совоковкой, сколько пишешь о ней гадости, ты бы сейчас садил две пули по 200 гран в яблочко за .15 секунды. 😊

Вот как можно убить двумя строчками всю репутацию и посадить в лужу. Браво! Что тут можно добавить или убавить? Ну, круто же!

Л.Х.Освальд
Насколько я вижу, большинство PD переходят на 9мм вслед за ФБР.

Что Вы можете из Москвы видеть? 😊 Я вижу, какие пушки в Калифорнии на прилавке специально для правоохранительных органов лежат! Law enforcement, если не вкурили. И там 9,40, 45 и даже 10. Причем 40,45, и 10 в глоках генераций 4 и 5, недоступные простым смертным в этом штате. Магазин - не дурак. Если брать будут только пистолеты в 9 мм , эти уважаемые люди, не станут в минус себе закупать. Так что Вы там видите из Москвы? 😊

Foxbat
Разумеется. Дешевле, и плохо тренированные "стрелки" меньше жалуются.

Я на 100% согласен - если ручонки нежные, и тренируешься два раза в год - то тебе и 9мм многовато. Ни о каких .40 речь идти не может.

😊

100% отстреляв сегодня весь день из 9 и 40, захотел продать оба и купить пистолет в 22lr 😊

Foxbat

Вот и мечется контора... то, после перестрелки в Майами, отказались от девятки в пользу .40 (девятка ни хрена не работала)... то, вдруг, повертали в обратную сторону.

😊

Думаю, все гораздо проще и из-за денег) Больших денег... Никто никуда не мечется. Люди зарабатывают на тендерах, что тут нам ,всем вместе взятым, и не снилось 😛

Yakov2019
Я вижу, какие пушки в Калифорнии на прилавке специально для правоохранительных органов лежат! Law enforcement, если не вкурили. И там 9,40, 45 и даже 10.

Yakov2019
Не найти 200гр- нигде в местных магазинах. Сильная разница? Стоит искать дальше? Но и девятка - лягается много сильнее с глока19 православных калибров (9x18/9x17) в весе 115 гр. Тяжелве, типа 147, еще поискать нужно. Побегать, в очередях постоять... За час до открытия магазина.

Или купить пресс и забыть все эти хлопоты. Шлепать себе по 100 патронов каждые 5 минут...

Насколько я понял у гражданских в Калифорнии самый популярный калибр это .40 - только он на прилавках лежит специально для сивилианов, да?

Не только в Калифорнии, в любом месте, где разрешена самооборона с коротким стволом, граждане пытаются купить максимально возможный калибр с максимальной мощность, в основном. Радует, что оружие
практически не применяется...

Поэтому меня несколько удивляет позиция Шатуна. Он далеко не новичок, и практикуется постоянно - хотя я не знаю, по какой системе. Кроме того, вроде не хилого телосложения.

Такому в самую пору принимать на вооружение что-то вроде .40... мне кажется, а не ограничивать себя девяткой.

Если я мог из миниатюрного PM40 быстро класть магазин в силуэт с 7 метров (ближе у нас не разрешают), то и его не сломает.

Да... из такого после пары магазинов болит указательный палец (скоба снизу сильно по нему б'ет), но это совсем не разговор при выборе оборонного калибра.

Никто не отменял аксиомы, что "гражданин" должен держать максимальный калибр, с которым он может эффективно обращаться.

Поэтому меня несколько удивляет позиция Шатуна. Он далеко не новичок, и практикуется постоянно - хотя я не знаю, по какой системе. Кроме того, вроде не хилого телосложения.
Такому в самую пору принимать на вооружение что-то вроде .40

Носить нужно то, что максимально удобно и эффективно одновременно.

Долгое время работали с 9х18 - жалоб нет ))), на новом месте ))) был сначала 7,65 - аналогично, стал 9мм - без проблем, но с ограничениями периодически.

Foxbat
класть магазин в силуэт с 7 метров

Моя дистанция для тренировки с оружием самообороны 5 метров. А мишень - вот https://pistol-training.com/wp-content/uploads/2008/04/dot-torture-target.pdf И это не силуэт, а 2"

Моя мишень для стрельбы до 15 метров - 3", до 25 - 6". На 50 - я ставлю 8" стальную тарелку, а на 100 - 12" (хотя последние два для стрельбы из пистолета чистой воды бесполезная блажь и перевод патронов)

Foxbat
вроде не хилого телосложения

класть магазин в силуэт с 7 метров (ближе у нас не разрешают)

Почему не разрешают ? Магазин в силуэт - это круто, конечно, а если в реальности невеселой будет 3 силуэта, веерно сходящиеся, например ?

Alec63
Почему не разрешают ?

Рикошет от пулеуловителя в закрытом тире. Там, хотя все сделано по правилам - стальнй лист под 45 градусов, ров с водой, резиновая занавеска перед ними - осколки от быстрых патронов не только долетают, а и делают травмы. Я их извлекал из-под кожи не раз, а в одном случае это делал хирург.

Аналогичное правило есть в IPCS.

Моя дистанция для тренировки с оружием самообороны 5 метров. А мишень - вот https://pistol-training.com/wp-content/uploads/2008/04/dot-torture-target.pdf И это не силуэт, а 2"

Моя мишень для стрельбы до 15 метров - 3", до 25 - 6". На 50 - я ставлю 8" стальную тарелку, а на 100 - 12" (хотя последние два для стрельбы из пистолета чистой воды бесполезная блажь и перевод патронов)

Вопрос, интересует правда, не блажь - почему все, практически, цивилисты и им сочувствующие ))), изменяют размер "точки применения" с расстоянием ?

СТП для короткого от 9×17 до всего, любимого за лужей ))) - ударная - около 45-50 мм, контузионная (с оговорками) 80-100 мм. Не растет с расстоянием, я исключительно о применении, не дай бог..

Я обычно делаю так. В клубе мишени - стальная подставка (портативная) две рейки, и лист картона (мой). Подставку(и) ставлю на дистанцию(и), втыкаю в нее рейки и к рейкам скрепками лист(ы) картона. Потом меряю "по себе". Я, по нынешним понятиям - индивидуй достаточно "средний". 182/98. Подхожу к картонкам в плотную и на уровне своего лица и своего солнечного сплетения скрепками приколачиваю две обычные рдноразовые бумажные тарелки дном наружу. Диаметр этих белых кругов - примерно 6 дюймов. Если я стреляю на близкой дистанции - наклеиваю на тарелки по центрам наклейки-мишеньки с краской. Целюсь всегда по наклейкам. Когда отодвигаю подальше - не клею, просто ориентируюсь по центру тарелок. Когда стреляю на 50 - вешаю стальной диск 8 дюймов. Я просто попадание на такой дистанции не увижу, но вполне услышу. 8 дюймов - это, грубо говоря "голова". Т.е я с чувством глубокого удовлетворения отмечаю "я могу попасть в голову с 50 метров из своего пистолета 10 выстрелов из 15" 😊 В статике, конечно. Ну а 100 (да и 50 по большому счету) - исключительно для развлекухи без какой-либо практической пользы. В условиях окружающей меня правоприменительной практики самообороны с оружием, стрельба на дальние дистанции - верный путь на нары.

В условиях окружающей меня правоприменительной практики самообороны с оружием, стрельба на дальние дистанции - верный путь на нары.

ОК, принято))). Практика практически(пардон за тавтологию)-везде одинакова (((. Для цивилистов - далее 3х + 1 год за метр))), далее 6 - 2 (((. Все резко меняется, если выморозь вооружена. Если могу советовать - то для навыка именно обороны - нужны различные силуэтные/иммитирующие цели, но с СТП реальных размеров, причем видимых только при осмотре результата. Тогда работа будет не "по тому, что отмечено", а "по тому, куда надо", ошибки сразу видно, а с постоянной технической практикой, и результатами подобными Вашим - проблем не должно возникнуть.

Шатун Затворов
В условиях окружающей меня правоприменительной практики самообороны с оружием, стрельба на дальние дистанции - верный путь на нары.

Это не так, есть ситуации, когда такое полностью оправдано.

Foxbat
Иногда и можно и нужно.

Шатун Затворов
И вооруженный человек с агрессивными намерениями (грабитель) или ведущий огонь в общественном месте даже если не непосредственно в защищающегося - расценивается как прямая, явная и неизбежная угроза. Применение смертельной силы для остановки такой угрозы будет правомерным. И там уже на дистанцию и количество выстрелов, затраченных на остановку угрозы никто не смотрит.

Это имеет силу, когда толпа вооруженных лутеров BLM грабит магазин или пытается срезать угол через участок Маккласки?

Я не пытаюсь подъ@бнуть, реально хочу понять, где проходит граница в правоприменительной практике.

Казалось бы зачем.
Причем тут к-9. Ну ок, ну отдел в полиции, но почему к-9, а не к-7?
Кей-найн (к-9) созвучно с ке(э)найн (саnine) - собачий.
Или фраза в фильме BTTF про пепси фри.
И так весь фильм.

Так вот Пучков пытается перевести дословно не понимая и не зная контекстов (ну как мне кажется).
Зная язык хорошо - кажется норм.
Но не живя там половину (условно) фильма упускаешь.

Как-то так.

Про пистолеты сказать нечего )))

mmy0462
Кей-найн (к-9) созвучно с ке(э)найн (саnine) - собачий

К9 это официальное обозначение подразделения кинологов в американской полиции. Не надо искать смыслов больше, чем их есть.

Л.Х.Освальд

К9 это официальное обозначение подразделения кинологов в американской полиции. Не надо искать смыслов больше, чем их есть.

Ну так тем более )))

Л.Х.Освальд

Это имеет силу, когда толпа вооруженных лутеров BLM грабит магазин или пытается срезать угол через участок Маккласки?

Я не пытаюсь подъ@бнуть, реально хочу понять, где проходит граница в правоприменительной практике.

Не лезте в тему BLM, не ваше это дело. разберитесь с обнуленным своим или ходите дальше со стримером травматическим и не жужжите 😊

Foxbat
что переживал герой Воли к Жизни, попав на пароход.

Памятник автору Воли к Жизни у нас в Окланде хотят снести (или снесли уже ?) а площадь его имени переименовать в площадь имени мелкого преступника Флойда. Welcome to the new USA.

З.Ы. носители языка, что имелось в виду? Чувак просто искал приключений?

или ходите дальше со стримером травматическим и не жужжите

Вы бы советовать перестали в подобном тоне, а ... Или Вам ствол уверенности добавляет ?)))
Мяхше к людЯм надо, а на вопросы смотреть ширше .(ц) )))))

Sherifff
Про переводчиков.
Лет двадцать пять назад читал Чейза и иже с ним, на русском.
В одном из произведений главный герой всяком встречному - поперечному говорил, что приехал в некий городок "что бы сделать себе фрик".
Прям так по-русски и написано "сделать себе фрик".
Заграничное слово "фрик" мне тогда было известно только в значении урод и т.п. В общем долго гадал, что же имелось в виду. Уж не зачать ли дебила он там намеревался.
Интересно переводчик знал значение этой фразочки ?

З.Ы. носители языка, что имелось в виду? Чувак просто искал приключений?

Тяжело сказать не видя оригинала. Возможно, какое-то жаргонное выражение, которое кануло в лету при царе Горохе. У тех же хиппи было полно выражений, которые сейчас не используются и мало кому известны кроме тех, кто был частью того мира.

ant134
А зачем Вам боевое оружие? Событие показывает, что Вы ссыте его использовать для защиты себя, своего имущества, для поддержание порядка. Разве, что только как увеличитель мужского достоинства. Ну Вы поньяли какое достоинсво имеется в виду. Так кто больше терпилы? Они с травматами или Вы с арсеналом всякой стрельялки в подвале?

В каждой системе есть точка срыва - стекло гнется лишь до известного предела, и спуск на пистолете тоже "ничего не делает" пока не достигнуто усилие.

В делах с БЛМ и прочим мы крайне далеко от точки срыва. Но всегда приятно сознавать, что ты - и за ней не просто безоружное белое, рыхлое, рассыпчатое тело.

Л.Х.Освальд
Это имеет силу, когда толпа вооруженных лутеров BLM грабит магазин или пытается срезать угол через участок Маккласки?

Я не пытаюсь подъ@бнуть, реально хочу понять, где проходит граница в правоприменительной практике.

Треспассинг сам по себе - тоже недостаточное основание для применения смертельной силы. Но направить на человека, находящегося на территории частной собственности без приглашения, оружие и потребовать очистить территорию - можно. Применять - только в случае агрессивного неповиновения, т.е "прямой и неизбежной угрозе жизни и здоровью".

Шатун Затворов
В общем случае подход такой "никакая вещь не стоит жизни. Нет не преступика. Тот - пох. Вашей. Которая будет сильно подпорчена следствием, предварительным заключением и материальными расходами на юридическую защиту, даже если Вас оправдают".

А еще вопрос, если позволите. Самооборона с незаконным оружием будет считаться законной при соблюдении условий выше?

Речь, разумеется, не про левый автомат, за который отдельно десятку впаяют, а, например, про жителя Калифорнии с моделью пистолета запрещенной в этом штате? Или при скрытом ношении оружия в отсутствии CCL? Понятно, что нарушение правил будет отдельно наказываться, но теряет ли преступник право на законную оборону, если на него нападает другой преступник?

Заранее благодарю!

Шатун Затворов
Но направить на человека, находящегося на территории частной собственности без приглашения, оружие и потребовать очистить территорию - можно.

Как правило - нет.

Л.Х.Освальд
Понятно, что нарушение правил будет отдельно наказываться, но теряет ли преступник право на законную оборону, если на него нападает другой преступник?

До 2013 года ситуация с оружием в границах юрисдикции City of Chicago была следующей:
1. О ношении оружия речь не идет вообще
2. Чтобы купить оружие нужно получить разрешение у Начальника Полиции
3. Уплатить в городскую казну $100 "за труды"

После чего с бумажкой за подписью главного оберполицмейстера можно было придти в магазин и купить.

Некий пожилой джентльмен МакДональд, ветеран какой-то из войн (не то корейской, не то вьетнамской), удобно черный, сидел у себя дома со своей бабушкой и никого не трогал. В это время с черного хода в дом вломился джентльмен помоложе, но тоже цвета шоколада, и вооруженный. С намерением ограбить чету МакДональдов. Дед МакДоналд имел по этому поводу свое мнение, с матценностями расставаться не пожелал, а добыл откуда-то привезенный с войны 1911 и с божьей помощью упокоил хулигана.

Деда повлекли в острог. Но дело-то кристально-чистая самооборона. Вот дом, вот законный хозяин, вот незаконный грабитель еще с оружием, но уже покойный. Прокурорские поняли, что им не светит. Тогда они решили, что стрельбу на деда повесить не удастся, так надо хотя бы нелегальное оружие, купленное без высочайшего дозволения чикагского оберполицмейстера.

Тут за деда впряглись прооружейные организации. NRA, ILRA, и так далее. Довели дело до верховного суда, который в начале 2013 года постанови "Справление гражданской нужды в самообороне не может зависеть от левой ноги оберполицмейстера. Право на владение оружием не должно выдаваться каким-то чиновником и уж тем более не должно "продаваться" за плату"." И таким образом все, что касается короткоствола было вырвано из алчных и потных ручонок городской администрации и отдано под общую юрисдикцию штата Иллинойс. Где местные про-ган организации ломанулись ковать железо пока горячо и под это дело продавили разрешение на скрытое ношение. Таким образом Иллинойс перестал быть последним и на тот момент единственным штатом, где скрытое ношение было пол запретом на уровне всего штата. Даже в богомерзкой Калифорнии есть округа, где получить лицензию на ношение - не проблема.

В Калифорнии (полагаю, что по всей стране более-менее одинаково) право на самооборону имеет приоритет над всем остальным. Если стрельба была "чистой", то она была чистой вне зависимости от того имел ли обладатель оружия лицензию на ношение. Тем более, что по калифорнийским законам ношение без лицензии это даже не уголовное преступление, а мелкое правонарушение. Мера пресечения "До года условно и до $1000 штрафа".

Шатун Затворов
На этой ситуации было построено одно из самых значимых для любителей оружия судебных дел современности, дошедших до Верховного Суда. МакДональд против города Чикаго.

Принято. Еще раз спасибо за блестящее изложение. Про случай в Чикаго не знал. Красиво. 😛

Л.Х.Освальд
Речь, разумеется, не про левый автомат

1. Стрельба, если она опять же "чистая" - это само-по-себе. И рассматривается в суде местной юрисдикции на уровне "Народ города такого-то против индивидуума такого-то по делу о действиях, повлекших смерть/увечья индивидуума(ов) такого-то". Там определяется наличие состава преступления в действиях обвиняемого. Вопрос "убивал или не убивал?" - не стоит. Есть труп и вся доказательная база. Вопрос стоит "тварь ли дрожащая или право имел?". Если тварь - садится за убийство, если право имел - свободен, как народ Занзибара.

2. Обладание подсудимым предметом, запрещенным к владению на территории штата. Например в Иллинойсе, Калифорнии, Фоксбатовской вотчины Дэлавера, и некоторых других штатов запрещено владение предметами "Класса 3" (согласно классификации установленой National Firearms Act of 1934). Автоматы-пулеметы, глушители, обрезы, "иные огнестрельные предметы" (стреляющие ручки, трости, портсигары и прочая бессмысленная голливудщина). И в суде другой инстанции рассматривается уже другое дело "Народ штата такого-то против индивидуума такого-то по делу о незаконном владении запрещенными предметами на территории Штата".
3. NFA - федеральный закон. И он сам факт владения предметом "Класса 3" не запрещает, но регулирует условия владения. Регистрацию и федеральное налогообложение владельца такого предмета в размере $200. С 1986 года де-факто прекращена регистрация новых или свежеимпортированных автоматов. То есть все что сделано или импортировано после 1986 года в частных руках не может быть легально приобретено и зарегистрировано. И в случае отлова фигуранта с таким предметом в наличии - уже третий суд третьей, федеральной инстанции рассматривает дело "Народ Соединенных Штатов против индивидуума такого-то по делу о незаконном владении предметом "Класса 3" без регистрации и уплаты налога". А это уже федеральное преступление. Мера пресечения "До десяти лет лишения свободы и штраф в размере до $250,000".

То есть стрельба-стрельбой, а вот конкуренции в деликатном деле доения своих граждан, государство не терпит.

Alec63

Вы бы советовать перестали в подобном тоне, а ... Или Вам ствол уверенности добавляет ?)))
))

Добавляет уверенности - 100%. Аки Джет Ли в Поцелуе Дракона я с ним)) Если смотрели (мы же тут про кино), а?!(с))Приводит в трепетный восторг и действует более успокаивающе, чем ново-пассит. Еще вопросы? А то что? Угрозы? В Интернете 😀 Даже смешно от вашего "а" в конце 😊 П.С. челу из москвабада который взял ник сакральной жертвы (с хера ли, только?) не перестану советовать не лазить в чужую для него ветку и советовать нам про BLM. Я ему не советую, что им делать когда такая #опа в стране и надеялся на взаимность. У нас тут железки? Переводы кЫно? А он лезет в политику. Не свою, причем. Пусть дальше турляндский стриммер носит из алюминия (ЦАМ) с резиновой пулей. Я же IT шник 😛

ant134
Не лезте в тему BLM, не ваше это дело. разберитесь с обнуленным своим или ходите дальше со стримером травматическим и не жужжите
..............................
Не чего личного и без обид.
Блм перестало быть только вашим делом с момента, как эта зараза пересекла границу США. А обнуление плешивого действительно только их дело. Ну нравится терпилам как он их имеет.

Думаю, что не всем нравится (есть в РФ очень достойные люди, их целый 1%) , но большинство - да, терпилы. Или силовики-бюджетники (рабы, короче, подневольные) Вы - и так все знаете. И да, мы тут за кино общаемся. Давайте оставим бан Асфальта на совесть модератора, раз уж он первый начал про BLM, которые такие же люди, как и мы, кстати! И кто вне темы первый написал?

Шатун Затворов
А с левыми автоматами и другими предметами, зарегулирурованными на разных уровнях так...

И, обратно, спасибо за разъяснения, очень по делу.

Вопрос в сторону. В книжке Масада Айюба приводится случай, когда сотрудник H&K пострелял при самообороне байкеров из легального Class III Рюгера AC556F и был оправдан. Вопрос: насколько такое типично (понимаю, что редкость) и насколько влияет на приговор по самообороне - цена и редкость применяемого оружия? Я только про криминальное рассмотрение, гражданский суд с родственниками убитого оставим в стороне.

Заранее благодарю.

Л.Х.Освальд
насколько такое типично (понимаю, что редкость) и насколько влияет на приговор по самообороне - цена и редкость применяемого оружия?

В вопросах самообороны оружие, если вообще рассматривается, то только в качестве возможных косвенных доказательств нечистых помыслов подозреваемого. Облегчённый УСМ, самокрутный патрон, "боевые" надписи на оружии - всё это используется обвинением против подсудимого в качестве доказательств того, что подсудимый - асоциальный тип с зудом в указательном пальце, мечтающий кого-нибудь убить. И с этой низменной целью выискивающий самый "смертоносный" патрон, превращая фабричное оружие в "смертоносную машину для убиства", облегчая УСМ, и выражая свою кровожадную сущность в нанесении на свой инструмент для убийства угрожающих надписей (реальный случай, когда человек был осуждён на основании имевшейся на его винтовке надписи "You're fucked").

В общем случае цена и редкость оружия никакого значения не имеет. Рассматривается не оружие, а правомерность или неправомерность применения.

Думаю, что не всем нравится (есть в РФ очень достойные люди, их целый 1%) , но большинство - да, терпилы.

Гражданин с комплексами, Вы бы по клавишам стучали... Жаргон мелкоуголовный у Вас IT индустрии принят ?

Еще вопросы? А то что? Угрозы? В Интернете Даже смешно от вашего "а" в конце

Судя по Вашим манерам, мимо моих коллег в Штатах Вам пройти не удастся, вопрос времени.

В общем случае цена и редкость оружия никакого значения не имеет

Для судебной перспективы - однозначно. Но ствол задерживается на время производства по делу и что вернут в результате и в каком состоянии, если действительно дорогой - это вопрос. У нас гражданин самооборонулся из STI,практически нового, шел домой, денег попросили - дошло до суда через полтора года - на то, что вернули было больно смотреть.

Alec63
Но ствол задерживается на время производства по делу и что вернут в результате и в каком состоянии, если действительно дорогой - это вопрос.

Шатун Затворов
Когда я прохощил курс подготовки к сдаче на лицензию

В те далекие, непуганные времена, когда я получал, ничего подобного не было.

В принципе все такие моменты я уже знал, так как регулярно читал периодику и книги по оружию.

В целом, я полагаю, курсы полезны, ибо далеко не все глубоко интересуются предметом.

Foxbat
В целом, я полагаю, курсы полезны

При всем том, что я двумя руками и ногами твердо стою на незыблемости 2й Поправки и "право человека владеть и носить оружие не должно нарушаться" и все такое. И лицензирование - есть ограничение установленное государством, чего по букве закона быть не должно. Все это так. С одной стороны. А с другой стороны коммунизм еще не наступил и новую общность американских людей "человек ответственный" еще, пока не вывели. И другого способа вложить в, порой, не слишком толковые головы сограждан базовые понятия о технике безопасности и элементарных зачатков законодательно-правовой базы касающейся применения оружия я не вижу. Шансы на то, что каждый оруженосец даст себе труд получить хотя бы начальные навыки в этой области крайне невелики. А ходить вооруженным он будет по тем же улицам, что и я. И если он прострелит свою задницу - это его личная задница и его личные проблемы. А вот если он по незнанию/неумению прострелит мою - тут я, пожалуй, буду против. Моя задница мне дорога, как память. И проконтролировать наличие зачаточных понятий без лицензирования - я не представляю как. Причем эти деликатные материи даже не зависят напрямую от уровня образования, количества серого вещества, социального положения. Иногда, в остальном толковые и образованые люди такое творят, что удивляешься как он вообще дожил до своих лет.

Вот есть заочный знакомый. Проживает в штате, где лицензий на ношение не требуется. Не что-либо как, а университетский профессор. И не в "лютневой музыке ХIII века", а во вполне точной науке биохимии. Вроде бы недостатка в образовании, сером веществе и здравомыслии испытывать не должен. Большой любитель оружия. Тут он делает на мой взгляд странную вещь. Не то в детстве в милиционеров не наигрался, не то кризис середины жизни подкосил, но записывается в местное общество "добровольных помощников полиции". Вместо того, чтоб сидеть по вечерам дома с женой, дитями и собакой, решает поработать народным дружинником и поискать на жопу приключений. Ну это еще полбеды. Если у человека нет других развлечений, кроме как кататься прицепом в патрульной машине, мешать людям делать их работу, и общаться с отбросами общества забесплатно...ну что ж...каждый развлекается по-своему.
Наш герой гордо вешает на себя кобуру со здоровенной волыной и в назначенное время является в таком непотребном виде по месту будущего прохождения службы в полицейский участок. И очень удивляется, когда вместо "спасибо за помощь" его встречают направленными стволами и английским матом. Хорошо хоть у всех присутствующих в тот момент нервы были крепкими. Нафаршировали бы незадачливого дружинника из всех стволов в участке и не посмотрели бы что профессор. В общем убедительно попросили больше так не делать.

В то время, как если бы у него в штате было лицензировано ношение и соискателей лицензии обязывали бы проходить хоть какие-то элементарные курсы - он бы знал, что в полицейские участки, здание суда, административные учереждения, и почтовые отделения с оружием входить нельзя. Ему конечно обьяснили ошибку и все обошлось в общем-то спокойно и без эксцессов. Ну штаны, наверное, пришлось постирать 😊 А могло гораздо хуже.

он бы знал, что в полицейские участки, здание суда, административные учереждения, и почтовые отделения с оружием входить нельзя.

Это ваша проблема. Чаще всего - в машине.

У нас решено иначе))) Суды, офисы гос. учреждений, дип.представительства - оружейные ячейки перед входом, ствол в ячейку, ключ в карман. На входе - рамка. Банки - кто как, почты, больницы - без ограничений (после некоторых событий).

Это ваша проблема. Чаще всего - в машине.

Шатун Затворов
И проконтролировать наличие зачаточных понятий без лицензирования - я не представляю как.

:-)

Больше лицензий, хороших и разных!

У нас решено иначе))) Суды, офисы гос. учреждений, дип.представительства - оружейные ячейки перед входом, ствол в ячейку, ключ в карман. На входе - рамка. Банки - кто как, почты, больницы - без ограничений (после некоторых событий).

Чаще всего - в машине.

Alex_4x4

:-)

Больше лицензий, хороших и разных!

Не проблема... я целиком за, но при наличии курса с тестом, и экзамена на умение.

К нам в клуб, чтобы попасть, надо пройти такой экзамен - включает в себя и обращение с оружием, ТБ и способность поразить цель.

Alec63
почты

Alec63
больницы

Foxbat

Не проблема... я целиком за, но при наличии курса с тестом, и экзамена на умение.

К нам в клуб, чтобы попасть, надо пройти такой экзамен - включает в себя и обращение с оружием, ТБ и способность поразить цель.

Виктор, Ваши водительские права это лицензия?

И камеры хранения есть и вооружённая охрана.

У нас проблема в том, что надо менять законодательство, а это никому не надо. Я несколько лет назад и писал и докладывал что проблема назревает - пофиг было, после нескольких случаев только за последний год, (неадекваты с нелегальным железом) в приемных, полных людей, были предложены нами латентные посты - как обычно, пошли своим путем))), разрешили посещение с легальными стволами, посмотрим, что дальше...

Alex_4x4

Виктор, Ваши водительские права это лицензия?

В чем вопрос? Они именно так и называются.

Foxbat
В чем вопрос? Они именно так и называются.

Вопрос в терминах. Я просто спрашиваю, не ищите подвоха.

А водительские права могут быть у Вас изъяты/отозваны?

Некоторые пытаются спорить, что вождение - право, такое же, как право на вообще передвижение и на свободное слово, но их никто особо не слушает.

Foxbat
Разумеется, могут быть отобраны, за нарушения.

Виктор, "отобраны" по решению суда или иначе?

Типичный случай - пьяное вождение. Просто имея несколько обычных нарушений, их не потеряешь.

Foxbat
Сначала, за грубое нарушение могут быть отобраны на месте, потом, разумеется, судом.

Значит, всё же по решению суда.

А на оружие, персонально в Вашем случае [насколько я понимаю в зависимости от места, в Вашей стране, правила и процедуры могут отличаться], право на оружие чем оформлено? И по какой процедуре может быть "отобрано"?

Evil_Kot
Права может отобрать выдавшая их организация DMV без всякого решения суда.

Константин, вы на пару с Виктором утрясите фактографию между собой, а то я на уровне фактов вашей жизни своего опыта не имею - что вы мне здесь наговорите, тем и оперирую.

Alex_4x4

Значит, всё же по решению суда.

А на оружие, персонально в Вашем случае [насколько я понимаю в зависимости от места, в Вашей стране, правила и процедуры могут отличаться], право на оружие чем оформлено? И по какой процедуре может быть "отобрано"?

Право на оружие простое - покупка свободная, всего, что не запрещено в штате, - иди в магазин, плати деньги и забирай, проверка делается за несколько минут, а для ношения получай лицензию. Открытое ношение у нас свободно, но тебя достанут постоянными приставаниями.

Относительно прав Кот путает - DMV может отобрать лишь за нарушения, которые подтверждены судом - либо после твоей явки в суд, чтобы оспорить обвинение, либо, что то же самое, когда ты платишь штраф - это является твоим признанием вины. Штраф недаром отправляются в суд.

Суды потом сообщают в DMV.

Alex_4x4

Константин, вы на пару с Виктором утрясите фактографию между собой, а то я на уровне фактов вашей жизни своего опыта не имею - что вы мне здесь наговорите, тем и оперирую.

Чего тут утрясать, у меня так забирали. Без решения суда. Правда нормальные люди на это кладут и ездят без прав 😊

Foxbat
... а для ношения получай лицензию

Эта лицензия "отбирается" по решению суда или иначе?

Foxbat
могут быть отобраны на месте

Alex_4x4

Эта лицензия "отбирается" по решению суда или иначе?

Да, тоже по решению суда, как и водительские права.

Foxbat
Да, тоже по решению суда, как и водительские права.

Интересно!

Evil_Kot
Права может отобрать выдавшая их организация DMV без всякого решения суда.

Больше напишу: если CHP отобрал DL на месте и в суд не пришел, DMV будет судиться с владельцем DL и я видел такой прецедент, когда суд послал лесом DMV и обязал вернуть права влалельцу. Удивительно тут что? Что Изъял CHP, а в суд приходили рубиться представители DMV. У меня за это глаз зацепился.

Alex_4x4

Значит, всё же по решению суда.

А на оружие, персонально в Вашем случае [насколько я понимаю в зависимости от места, в Вашей стране, правила и процедуры могут отличаться], право на оружие чем оформлено? И по какой процедуре может быть "отобрано"?

Не, Бро, ты ему вопрос с подвохом кинул (изначально) 😛

Шатун Затворов
Тут важно уточнить. Физическая конфискация карточки на месте еще не является лишением права на управление транспортным средством. Полицейский фиксирует то, что по его мнению является нарушением ПДД, но не устанавливает факт виновности или невиновности. Это - к судье. У нас карточку отбирают в качестве залога того, что виновник явится в суд в указанное в повестке время и место. И отбирают только в случае, если имело место два и более нарушений единовременно. Например превысил скорость на машине с просроченой регистрацией. При одном нарушении просто выписывают повестку. Это иллинойские дела. В Калифорнии карточку не конфисковывали. Временной заменой конфискованной карточки служит повестка и она действительна в качестве документа, удостоверяющего право управления транспортным средством до той даты суда, которая на ней указана. А поражение в праве на управление ТС или приостановка действия водительских прав (до момента искупления 😊 ) - это уже только в суде. В случае неявки в суд - автоматически выписывается ордер на арест и шлется указивка в Департамент Моторных Экипажей "остановить действие водительских прав за номером таким-то выданных гражданину такому-то". Ордер на арест не значит, что ночью SWAT вынесет двери и выведет из постели в пижаме и наручниках. За всеми рас3.14здяями гоняться с наручниками - никакого SWATa не хватит. Просто родина знает своих героев и понимает, что злостный нарушитель ПДД и неявщик в суд так или иначе мимо зоркого глаза органов не проедет. И в очень скором времени будет взят за жопу повторно. Ну а пойманным за управление ТС с недействующими/приостановленными водительскими правами на которых выписан ордер, автоматически надевают наручники при любой встрече с правоохранительными органами. 24 часа в кутузке гарантированы. Это если на неделе. А если в пятницу вечером - кукуй до утра понедельника, когда судья проснется. С утреца предстанешь перед судьей, зачитают обвинение, спросят "ну что, будем колоться или будем глазки строить?". Покаешься - направят в кассу искупать грехи тяжкие. Пойдешь в отказ - огласят сумму залога. Внесешь - выйдешь. До суда, разумеется, и все еще без прав. Не внесешь - сиди, отдыхай.

Шатуну бы книжки писать. Мой кумир - однозначно 😊 я такое - надиктовываю. Почему не придумать на форуме голосовые сообщения? Или это моя ITшная природа - все упростить) Дарю стартап - бесплатно!

Yakov2019
Почему не придумать на форуме голосовые сообщения?

Нет, только печатное слово и кнопочные телефоны.

:-)

Но. У меня было раз, когда в решении суда было написано - "ездил пьяным, права отобрать на Х месяцев". Отобрали, ОК.

Второй раз у меня было что меня НЕ признали пьяным (там было совсем чуть выше нормы), и признали "опасное вождение" (reckless driving) и суд не требовал права отбирать. DMV тем не менее права отобрало на Х месяцев. Без решения суда.

Yakov2019
Злой Кот, Вы, Батенька, завязывайте с бухлом и будет все ОК 😛 Злые копы на Вас и смотреть косо перестанут)

Расисты какие-то...

Evil_Kot
а DMV через десять дней. Без всякого суда.

Читаешь невнимательно, и сбиваешь людей с толку, сам не понимая. Суда может не быть, ибо:

Please note that once you are arrested for any California drunk driving offense, you only have ten days to request a DMV hearing from the California Department of Motor Vehicles.

Не затребовал - признал вину.

Про отбор на месте я уже писал.

Foxbat
Суда может не быть, ибо:

Some examples of driving acts which may warrant California license revocation include:

High speeds on crowded roads during peak traffic hours

Attempting to evade law enforcement

Driving under the influence combined with reckless driving acts leading to an accident

Flagrant disregard involving foreseeable risk of traffic laws, signals or signs, weather or road conditions, known mechanical defects, or pedestrians

Racing

Driving recklessly in a vehicle for which you are not licensed or trained to drive

In California, either the Department of Motor Vehicles or the court can suspend your license. A suspension may be placed on someone who:

Has too many moving violations

Is a negligent operator

Was driving under the influence of alcohol and/or drugs

Has a physical/mental condition or disorder that adversely affects the ability to drive a motor vehicle safely (Этот пункт многое объясняет в котячьих взаимоотношениях с DMV...)

Was involved in a car accident and did not have proof of financial responsibility (car insurance)

Failed to pay a traffic citation or failed to appear in court on a traffic citation

Fails to pay family support

Foxbat

Читаешь невнимательно, и сбиваешь людей с толку, сам не понимая. Суда может не быть, ибо:

Please note that once you are arrested for any California drunk driving offense, you only have ten days to request a DMV hearing from the California Department of Motor Vehicles.

Не затребовал - признал вину.

Я второй раз всё затребовал. И права мне оставили до суда. И суд не предписал лишать меня прав. А DMV таки лишил.

Вот что написано у вас в законе:

California has some of the toughest DUI laws in the country, and your license will be suspended for six months upon your first conviction.

Ключевые слова: upon your first conviction. Conviction - это результат действий суда.

Foxbat
Я так понимаю, что суд признал тебя виновным в DUI, и на основании этого DMV уже имеет право отобрать права. Я крайне, крайне сомневаюсь, что DMV мог бы это сделать без решения суда.

Вот что написано у вас в законе:

California has some of the toughest DUI laws in the country, and your license will be suspended for six months upon your first conviction.

Ключевые слова: upon your first conviction. Conviction - это результат действий суда.

Суд меня НЕ признал виновным в DUI, в том-то и дело.

Ситуация обыкновенная, человек в ней не обязательно понимает, как оно все работает, он видит лишь результаты каких-то действий.

Foxbat
Тогда возникает вопрос - откуда взялось conviction?

Flagrant disregard involving foreseeable risk of traffic laws, signals or signs, weather or road conditions, known mechanical defects, or pedestrians

Это то, что называется общим термином "reckless driving". DUI - ещё не felony, но уже misdemeanor. Одно conviction of DUI в анамнезе - на второй раз соскочил на reckless. А ещё точнее - "wet" reckless. Это когда закон дозволяет 0.08 промилле, а прибор намерял 0.087. Чтоб не тошниться по судам и экспертизам откалиброванности алкометра - переквалифицирют на "опасную езду под влиянием алкоголя, но не превышающего допустимый уровень содержания в крови". При том, что 0.08 - легальное определение "intoxicated", а выше - уже "very impared". А права отбирают автоматически. По факту рецидива "с отягчающими". DUI в Калифорнии остаётся в "record" в течении 10 лет. И в эти 10 лет любое "тяжкое" нарушение ПДД приводит к лишению прав на разные сроки (в зависимости от тяжести) автоматически. Отдельное судебное решение не требуется. Оно уже есть в виде blanket order.

Шатун Затворов
Да вот же английским языком написано:

[b]Одно conviction of DUI в анамнезе - на второй раз соскочил на reckless.

Первый DUI к тому времени истёк, так что я был чист перед законом как младенец.

Evil_Kot
Первый DUI к тому времени истёк,

Для закона ничто не "истекает" - когда меня год назад тормознул один, он мне припомнил всю цифру моих нарушений.

Все они навсегда там, в картотеке... просто меры, принимаемые по ним, зависят (и то не всегда) от их возраста. Не дай Б-г случится что серьезное, адвокат той стороны все припомнит... как свидетельство характера.

Yakov2019
а не просто с пристегутым магазином

z-zebra
Это Вам насвистели.
Оружие транспортируется отдельно от патронов.
За примкнутый магазин-эцих с гвоздями.

Нет, это Вы своих прав не знаете 😊 хотя в россии мусорской беспредел и они сами законов не знают, делают что хотят. Ну, плюс пользуются, что и сами люди законов не знают:

Yakov2019
Нет, это Вы своих прав не знаете

ПП 814. п. 77.
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573)
(см. текст в предыдущей редакции)
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19504/560eecedfbf2c42fd907f741ace48148940b1c3d/

Yakov2019
Побоялся не то что выйти пристрелить, так даже побить злоумышленников, ибо его же и посадили бы. Ему так копы и сказали, не трогать злодеев. To much, у них с гуманизмом к уродам всяким

Foxbat
Это вопрос, на который в некоторых местах дают ответ, что чемодан с оружием в таких случах должен быть с замком - тут надо читать закон конкретного штата.

Мало того, что замок на сумке - классический элемент виктимного поведения и привлечет злодеев, так были в 90х чУмаданы и барсетки с ... кодовым замком. Он есть? Есть! А заперт? 😊

Л.Х.Освальд
That was so funny!

А не: It's been so funny! ???
Англоязычные просветите как скажут нэйтив?

Yakov2019
Раньше и в Калифорнии был Диктй Запад, старики рассказывают, но те времена ушли давно... У знакомого снимали колеса с Феррари, он звонил в полицию и говорил в режиме реального времени, что происходит. Побоялся не то что выйти пристрелить, так даже побить злоумышленников, ибо его же и посадили бы. Ему так копы и сказали, не трогать злодеев. To much, у них с гуманизмом к уродам всяким 😞

Тут каша. Разумеется, пристрелить за кражу не годится по любым цивилизованным законам, но физическая сила обычно разрешается. Другое дело, что ты толкнешь, а он - упади у умри, потом будут судить.

С точки зрения полиции - все верно, они не могут способствовать эскалации ситуации.