Пистолет балтиец

ded2008
все мы видели картинку этого пистолета. вроде было сделано небольшое количество и один даже подарен какому толигенералу толи адмиралу. вообщем блокадники трудились не смотря ни на что. но. вот фото балтийца...


вторая фото тоже балтиец.

а вот третья..



.. а вот третья - это экспериментальный немецкий вальтер.

Nafania_2000
Как по мне, то пистолет без насечек на рукоятке и щёчках, выглядит как какой то недоделанный или кустарный.
И что это по конструкции - удлинённый ПМ?
ded2008
как мы видим даже наклон рукоятки вовсе не характерный для стандартных вальтеров пп у большого вальтера и балтийца одинаков.
Nafania_2000
Ах ну да - блокадники... теперь понятно...
А вот и другие фотки появились - с насечкой.
Оке! ))
ded2008
уперли у немцев выдали за свое?
Nafania_2000
Оне что каждый пестик по разным четежам строгали что ли?
Да уж, тогда раритет знатный!
ded2008
Балтиец - советский пистолет, разработанный в Ленинграде, в первую зиму блокады, по инициативе командира минной обороны и начальника штаба Балтийского флота Юрия Федоровича Ралля. Пистолет удачно прошёл испытания и показал неплохие результаты при низких температурах, но наладить серийный выпуск в условиях блокады не удалось. Всего было выпущено 14 экземпляров.

Пистолет до сих пор не описан ни в одном оружейном справочнике. Даже широко известный оружейный авторитет и автор многих книг по стрелковому оружию Александр Борисович Жук не сумел найти никаких сведений о пистолете 'Балтиец'.

Не значатся они и в трудах оружейных исследователей Европы, Азии и Америки. Ни одного экземпляра этого пистолета нет в оружейных фондах крупнейших музеев Санкт-Петербурга, Москвы. Тулы, Ижевска и прочее.

Не оказалось этого пистолета даже в музее завода-изготовителя.

Из перечисленных объектов приятным исключением стал Центральный военно-морской музей. В его фондах хранится три экземпляра пистолета 'Балтиец' с заводским ? 1,2 и 5. Однако сведений, проливающих какой-либо свет на историю появления пистолета 'Балтиец', не оказалось и в ЦВММ.

Не были обнаружены эти сведения и в зарубежных публикациях. Попытки отыскать в архивах завода ?181 (Машиностроительный и приборостроительный завод 'Двигатель') чертежи, эскизы, наряды, ведомости ипи другие документы также не увенчались успехом. И все же, путем опроса старых рабочих завода ? 181.

удалось собрать некоторые сведения по истории этого загадочного пистолета.

Суровая и тяжелая для жителей города зима 1941-1942 гг. в блокадном Ленинграде выявила существенный недостаток в конструкции пистолета системы ТТ. В ряде случаев, при значительных отрицательных температурах воздуха (порядка -20-30 градусов), отмечалось смерзание деталей пистолета.

Это явилось причиной обращения командующего отрядом лёгких сил Балтийского флота контр-адмирала Ю.Ф.Ралля в вышестоящие инстанции с просьбой изготовить на одном из Ленинградских заводов пистолет с более надежной автоматикой. Предполагалось вооружить ими офицерский состав флота.

Это предложение было рассмотрено на заседании бюро Ленинградского обкома ВКП(б), где и было принято решение: 'Поручить директору завода ? 181 Б.П.Румянцеву изготовить первоначально партию пистолетов из 15 штук'. Сжатые сроки, установленные для изготовления пистолетов, не позволили вести разработку проекта обычным порядком.

Главный конструктор Егоров и технолог завода Ф.А.Богданов в январе 1942 г. выдали начальнику оружейного цеха А.И.Балашову лишь эскизы деталей будущего пистолета. За основу пистолета 'Балтиец' было принято решение взять немецкий пистолет системы Walther PP, но под патрон отечественного пистолета 'ТТ' калибра 7,82 мм.

Учитывая необычность полученного задания, А.И.Балашов собрал старших мастеров участков: А.Визжалова (токарный), А.А.Батурина (фрезерный), В.В.Фокина (слесарный), выдал им наряды на изготовление первой партии пистолетов в количестве 15 ед. и предупредил об ограниченности круга лиц, привлекаемых к этой работе.

Оснастка для изготовления деталей не готовилась, заказ выполнялся вручную, воронение производилось кустарным способом.

В марте месяце 1942 г. пистолет 'Балтиец' ? 1 был собран. Качество изготовления пистолета (подготовка, притирка деталей и сборка) оказались высокими. Отстрел пистолета произвели в пустом цехе при температуре -30?С, который показал четкую работу и высокую надежность оружия, хорошую кучность и мощность боя.

Художественному оформлению изделия не было уделено особого внимания. На правую сторону кожуха-затвора пистолета 'Балтиец' ? 1, гравер Каталожный нанес изображение двух якорей, в перекрестье которых поместил прямоугольник с цифрами '181' (завод изготовитель). Далее шла надпись: 'П.А. 'Балтиец'. Опытный образец. Кал. 7,62'.

На противоположной стороне кожуха-затвора: нанесена гравировкой надпись 'Секретарю ЦК ВКП(б), Члену Военного Совета Ленфронта т. А.А.

Жданову'; правую щечку из эбонита украсил выгравированный символ в виде круга, внутри которого помещен якорь, а под ним - пятиконечная звезда с серпом и молотом: у нижней кромки щечки гравер сделал надпись 'Завод ? 181' и взял её в рамку.

Бесспорным конструктивным недостатком созданного пистолета 'Балтиец', была его повышенная масса (1076 г.). После обсуждения на совете мастеров и проведения дополнительной работы, с комплектующими элементами пистолета 'Балтиец' ? 2 была уменьшена длина кожуха-затвора (193 мм) и ствола (129 мм), сокращено количество витков боевой пружины (с 17 до 15).

Это позволило снизить общую массу пистолета до 960 г. Отстрел пистолета 'Балтиец' ? 2 показал близкие (сравнительно с пистолетом 'Балтиец' ? 1) боевые параметры, что позволило принять его за образец для изготовления последующих пистолетов партии. При сборке очередных пистолетов партии выяснилось, что комплектующих элементов хватило лишь на двенадцать штук (т.е.

ded2008
1+1+12=14 ед.), а пистолетных деталей было изготовлено 15 комплектов. Применение репрессивных мер к заводским хранителям деталей не изменили положение дел, из пятнадцати комплектов деталей было собрано лишь 14 пистолетов.

Забегая вперед, отметим, что серийное производство этих пистолетов так и не было налажено, а изготовленное оружие до офицеров флота так и не дошло.

Художественное оформление второго и последующих пистолетов 'Балтиец' несколько отличались от основного образца. Декор правой стороны кожуха-затвора у них состоял из перекрещенных якорей и надписи: ''Балтиец' опытный образец ? :' СССР. Ленинград. Завод ?181 (Машиностроительный и приборостроительный завод 'Двигатель'). Март 1942 г.

20×13,8×31 см. Символика в виде круга с якорем и пятиконечной звездой была перенесена на левую щечку рукояти. Надписи на левой стороне кожуха-затвора у каждого пистолета были различны.

Пистолет 'Балтиец' опытный образец ? 2 (Учетный номер - 52364) состоит из рамки, в которой закреплен ствол с четырьмя нарезами (слева, вверх, направо) затвора с флажковым предохранителем, мушкой и целиком, ударного и спускового механизма с боевой и возвратной пружинами, двух щечек и магазина.

Его технические характеристики: длина ствола - 129 мм; число нарезов - 4; калибр - 7,62 мм: ёмкость магазина - 8 патронов; длина кожуха-затвора - 203 мм; масса пистолета (без патронов) - 960 г.

Обе стороны пистолета 'Балтиец' имеют надписи и украшения. На затворе пистолета гравировкой нанесена надпись 'Народному Комиссару Военно-Морского Флота СССР Адмиралу Кузнецову Н.Г.

от коллектива завода ?181 'Балтиец' опытный образец ? 2' и изображения двух перекрещенных якоря, в ромбовидную рамку помещен номер завода '181'. На левой щечке рукояти изображен якорь и пятиконечная звезда с серпом и молотом.

Пистолет снабжен деревянным футляром, внутренняя полость которого оклеена сукном. На крышке футляра закреплена латунная пластина с надписью: 'Адмиралу Кузнецову Николаю Герасимовичу'.

Дарственные надписи у каждого пистолета были свои: у пистолета 'Балтиец' ? 3 - 'Командующему КБФ адмиралу т. В.Ф.Трибуц от коллектива завода ?181'; у пистолета 'Балтиец' ? 4 - 'Секретарь Ленинградского горкома ВКП(б) т. А.А.Кузнецову от коллектива завода ?181'; у пистолета 'Балтиец' ? 5 - 'Члену Военного Совета КБФ Контр-адмиралу т. И.

К.Смирнову от коллектива завода ?181'. Известно также, что один из пистолетов был доставлен в Москву сотрудником завода А.И.Слатиным и вручен заместителю Наркома вооружения Н.Самарину. Очевидно, что при дележе пистолетов не был обойден и вице-адмирал Ю.Ф.Ралль. Известно только, что пистолет 'Балтиец' ? 1 поступил в музей в 1961 г.

из Центрального музея Советской Армии. Пистолет 'Балтиец' ? 2 был передан музею в 1990 г. вдовой Николая Герасимовича - Верой Николаевной Кузнецовой. Пистолет 'Балтиец' ? 5 передал в дар ЦВММ вице-адмирал Николай Константинович Смирнов в декабре 1960 г.

Местонахождение и дальнейшая судьба остальных пистолетов 'Балтиец' остаются невыясненными.

Завершая историю пистолета 'Балтиец' стоит отметить, что изготовление партии этих пистолетов в блокадном Ленинграде в 1942 г. без разрешения Москвы стало одним из пунктов послевоенного судебного обвинения в 'Ленинградском деле'.

Экземпляры
Судьба большинства из 14 собранных пистолетов остается неизвестной. Три сохранившихся экземпляра под номерами 1, 2 и 5 хранятся в фондах Центрального военно-морского музея в Санкт-Петербурге.

'Балтиец' ? 1, отличавшийся удлинённым стволом и большей массой, был вручён в качестве личного оружия А. А. Жданову;

'Балтиец' ? 2 принадлежал адмиралу Н. Г. Кузнецову. На затворе-кожухе 'Балтиец' ? 2 выгравирована надпись 'Народному Комиссару Военно-Морского Флота СССР Адмиралу Кузнецову Н. Г.

от коллектива завода ? 181 'Балтиец' опытный образец ? 2' с изображением двух перекрещённых якорей, а также номера завода '181' в ромбовидной рамке. На левой щечке рукояти изображен якорь и пятиконечная звезда с серпом и молотом.

К оружию придавался деревянный кейс с суконной внутренней отделкой, на крышке которого имеется латунная пластина с надписью: 'Адмиралу Кузнецову Николаю Герасимовичу';

'Балтиец' ? 3 был вручён адмиралу В. Ф. Трибуцу;

'Балтиец' ? 4 подарили секретарю Ленинградского горкома ВКП(б) А. А. Кузнецову;

'Балтиец' ? 5, принадлежал адмиралу Н. К. Смирнову.

Тактико-технические характеристики пистолета Балтиец
- Производитель: Ленинградский завод ? 181- Годы производства: март - апрель 1942
- Всего выпущено: 14
Вес пистолета Балтиец
- 0,96 кг
Размеры пистолета Балтиец
- Длина ствола, мм: 120
Патрон пистолета Балтиец
- 7,62×25 мм ТТ
Калибр пистолета Балтиец
- 7,62 мм
Принципы работы: свободный затворПрицельная дальность, м: 50Вид боепитания: магазинное

ded2008
а вот снова немецкий вальтер модель 2.отличается от балтийца только калибром. как водится 9 пара.


vhunter55
Свободный затвор на патроне ТТ имел очень малый ресурс.
Качалку Вальтера не вставили.
ded2008
это понятно. поэтому и дарили генералам. тем же стрелять не надо. положат в шкатулочку и спрячут в секретер. ну шоб було.
Foxbat
[QUOTE]Originally posted by Nafania_2000:
[B]
Как по мне, то пистолет без насечек на рукоятке и щёчках, выглядит как какой то недоделанный или кустарный.
[/B]
[/QUOTE]

Наоборот - как произведение искусства. 😊




Nafania_2000
ded2008
[B]Балтиец - советский пистолет, разработанный в Ленинграде, в первую зиму блокады, по инициативе командира минной обороны и начальника штаба Балтийского флота Юрия Федоровича Ралля. Пистолет удачно прошёл испытания и показал неплохие результаты при низких температурах, но наладить серийный выпуск в условиях блокады не удалось. Всего было выпущено 14 экземпляров.

Пистолет до сих пор не описан ни в одном оружейном справочнике. Даже широко известный оружейный авторитет и автор многих книг по стрелковому оружию Александр Борисович Жук не сумел найти никаких сведений о пистолете 'Балтиец'.

Не значатся они и в трудах оружейных исследователей Европы, Азии и Америки. Ни одного экземпляра этого пистолета нет в оружейных фондах крупнейших музеев Санкт-Петербурга, Москвы. Тулы, Ижевска и прочее.

Не оказалось этого пистолета даже в музее завода-изготовителя.

Вот это напрягает и напоминает одну нехорошую историю, суть которой была в том, что в одном месте наклепали несколько комплектов шашек под старину. Потом издали книжку про историческое оружие, где и помянули это поделие, что, якобы - вот есть такая редкая коллекция и типа стоит она сейчас аховых денег.
А потом начали окучивать богатеньких буратин, которые любят вкладывать деньги в какой нибудь ценный антиквариат и сумели распродать несколько таких комплектов, пока это дело не всплыло на одном из форумов (может даже здесь).

Foxbat
Я не понял что именно "напрягает"?

Кто-то делает какой-то товар... никого на улице не отлавливают, и не заставляют его покупать. Если кто-то хочет расстаться с деньгами по какой-то байке - это его дело. Так всегда было, и так всегда будет, древние недаром придумали caveat emptor.

ded2008
так есть куча пистолетов геринга и куча поменьше пистолетов евы браун.
Nafania_2000
Foxbat
Я не понял что именно "напрягает"?

Кто-то делает какой-то товар... никого на улице не отлавливают, и не заставляют его покупать. Если кто-то хочет расстаться с деньгами по какой-то байке - это его дело.

Так я за себя не переживаю ))
Мне такой пестик дороже чем за 300 баксов не нужен, да и то бы ещё сильно подумал - стоит ли доверять своё здоровье неизвестному специалистам поделию, непонятно по каким спекам и какого материала сделанный.
Скорее нет...
А покупать с расчётом вдруг это шанс навариться - тоже не моё.
Разводить людей сейчас и через интернет хорошо научились - это ещё и безопаснее (для разводил) чем на улице из под полы ))

mokus
ded2008
так есть куча пистолетов геринга и куча поменьше пистолетов евы браун.

БВ-025 например 😁

Alec63
Ни одного экземпляра этого пистолета нет в оружейных фондах крупнейших музеев Санкт-Петербурга

Когда мне было очень мало лет, я этот пистолет видел постоянно в витрине на втором этаже перед входом в залы в нашем Военно-морском музее. Лет так 10 подряд )))) А ходил я в него, как и в Артиллерийский - практически каждую неделю)))

paradox
я этот пистолет видел постоянно в витрине
и я.
mokiy
А,в чём непонятки?Декабрь 41-го,январь 42-го-самая напряжёнка с вооружением.Ленинградское командование(областная парторганизация,командование флота,командование армией),естественно реши ли насытить оружием свой район обороны.И не надо истерить про "разрешени е из Москвы"-100% одобрение было бы.Тем более первые ППСы делались там в кроватных мастерских.И откуда у ленинградцев "экспериментальный вальтер"?Из КБ Вальтера?Обычный трофейный пистолет.Их на вооружении вермахта было больше 35 моделей!А сконструировать ,разработать чертежи,организовать рабочее место ,инструментарий,даже для производства десятка штук -многого стоит.Тем более под патрон ТТ свободный затвор.И для выпуска 10-20 штук всегда делается запасной задел деталей. Нам известны только те пистолеты,которые были сданы родственниками после смерти их владельцев.Остальные либо пропали,или утилизированы(где-нибудь на армейском складе,либо остались у родственников,либо находятся в запасниках музеев).Обычное изделие "оружейного голода".К примеру наш тульский пистолет-пулемёт Коровина.Было изготовлено около 500 штук.Видели вы их в разных музеях?От силы три штуки.Так и "Балтиец".Знаем о пяти штуках.А,по факту-редчайший коллекционный экземпляр.Хорошо,если уцелеет где-нибудь за границей у коллекционеров.(У нас,наверное,до сих пор заставляют музеи резать всё рабочее оружие?).
ChapD
Про "Балтийца" были ж терки на форуме:
https://gunszip.org/topic/85/1165116.html