Обычно говорится, читал тысячу раз, что арабы (граждане Израиля) имеют абсолютно те же права, что евреи.
Но с другой стороны по-прежнему идут обсуждения о том, чтобы дать гражданские права палестинцам.
Правильно я понимаю, что первое относится к арабам-гражданам Израиля, а второе - к тем, кто живет под ПА? Те не являются гражданами.
Вроде им дается право стать гражданами, но не все это делают.
Ну, и последнее... какую форму Вы видите как имеющие шанс: два государства, или одно, смешанное?
какую форму Вы видите как имеющие шанс: два государства, или одно, смешанное?Затасканая формулировка "два государства для двух народов" весьма лукавая. В Израиле в пределах так называемой "зеленой черты" население процентов на 20 состоит из арабов. И в результате получается два государства - одно чисто арабское ("Палестина") и второе смешаное (существующий Израиль).
Что до гражданских прав, то вопрос тоже скользкий. Если аннексировать и официально присоединить к Израилю Палестинскую автономию, то ее жителям надо дать гражданство со всеми правами, а этого делать никому не хочется - получится чересчур арабское государство. Сейчас они там то ли граждане Иордании (точно были таковыми до сравнительно недавних времен), то ли не поймешь кто.
Вроде им дается право стать гражданами, но не все это делают.Это было при аннексии Голан с тамошними друзами. Они не хотели брать гражданство, т.к. не были уверены в будущем - а вдруг вернут Сирии (были такие разговоры), что там потом с ними сделают? Сейчас вроде потихоньку берут.
Вообще на эту тему - в Waronline
Сослагательное наклонение истории..
Но это не мешает мне уже 50 лет говорить, что было ошибкой ему снять обувь на пороге мечети и войти с поклоном.
Надо было сравнять с землей, и там отстроить храм.
Но "надо" и "реально" - совсем разные вещи. И есть очень большая вероятность, что сделй он "как надо", сегодня Израиля не было бы вообще.
Искусство танца на яичных скоркупках еще никто не отменял.
mokus
Виктор, если честно ситуация там смешанная, все кудрявые, обрезанные, так или иначе не сильные фанаты Кобзона, и например ко мне православному еврею и те и другие относились очень неплохо, все понимают, что жить надо и возможно даже с Израилем будет проще, но уступать никто не хочет
Вам из Сыктывкара виднее....
Есть старое выражение в Талмуде, что тот, кто милостив к жестоким, кончит тем, что будет жесток к милосердным. Так и случилось.
Foxbat
Надо было сравнять с землей, и там отстроить храм.
Ну, все ж исторический памятник. Чай не турки мы, с Айя Софией.
Но вот отдать весь административный контроль над Храмовой Горой арабам, чтобы евреи и христиане у них выпрашивали разрешения посетить и помолиться , это надо уметь.
У Даяна всегда была слабинка к арабам, типа Лоуренса Аравийского.
Его народная кличка была Абу Джильди, по имени легендарного одноглазого арабского разбойника.
ArielB
Ну, все ж исторический памятник.
Памятником больше... памятником меньше, сколько их по миру разрушено, взорвано, сожжено?
А так - "Нет памятника, нет и проблемы... правильно я говорю, Лаврентий Палыч?"
Да и не положено: Храм должен быть построен без железных приспособлений:-)
sergeis64
А что турки сотворили с Айя Софией?
На днях ее переписали в мечеть снова.
Egor A.IzotovНа днях ее переписали в мечеть снова.
Грят на основании этого решения евреи могут поставить третий Иерусалимский храм. Ну и соответственно убрать следы мусульманских культовых сооружений.
Когда смотришь сериал Фауда, там постоянно евреи так говорят на арабском, что не отличишь, а арабы - на Хибру, и тоже сходят за своих.
Насколько такое возможно? Так, на слух, со стороны вроде есть сходство, но возможно ли еврею так научиться лопотать на арабском, чтобы сойти за своего?
Так, на слух, со стороны вроде есть сходство, но возможно ли еврею так научиться лопотать на арабском, чтобы сойти за своего?
Арабский - семитская семья языков. Есть 5 диалектов, произношение разное, пероидически совсем )))
Для некоторых иудеев - арабский родной.
Есть еще такая вещь, как מילון ערבי-אנגלי (лугат аль яхуд), суржик такой))) арабо-еврейский.
И территориальных суржиков штук 10 )))
Так штааааа, если в возрасте - без проблем (они его и привезли), если молодые - вряд ли.
Foxbat
Ну, и еще вопрос израильтяням.Когда смотришь сериал Фауда, там постоянно евреи так говорят на арабском, что не отличишь, а арабы - на Хибру, и тоже сходят за своих.
Насколько такое возможно? Так, на слух, со стороны вроде есть сходство, но возможно ли еврею так научиться лопотать на арабском, чтобы сойти за своего?
Я хоть и не израильтянин, но читал в свое время книжку, написанную чуваком, который, будучи то ли американским, то ли канадским евреем(там было что-то мутное с переездами из США в Канаду и обратно), уехал в Израиль, пошел там служить в армию и добился того, чтоб его зачислили в подразделение, которое занималось примерно тем, чем занимались герои Фауды, т.е. инфильтрацией арабских территорий.
Естественно, его и его коллег надо было научить говорить на арабском. Учителя арабского, с которыми он имел дело, отказывались работать с выходцами из Марокко и же с ними, у которых арабский был совершенно свободный т.к. у тех был марокканский акцент, а это, с их точки зрения переучить невозможно. Проще обучить арабскому с правильным акцентом с нуля.
Может кто эту книжку тоже читал и напомнит автора и название?
Foxbat
Ну, и еще вопрос израильтяням.Когда смотришь сериал Фауда, там постоянно евреи так говорят на арабском, что не отличишь, а арабы - на Хибру, и тоже сходят за своих.
Насколько такое возможно? Так, на слух, со стороны вроде есть сходство, но возможно ли еврею так научиться лопотать на арабском, чтобы сойти за своего?
Ты таки и невнематочно смотрел. Те евреи родились и выросли в арабских странах и таки арабский для них- родной по самые немогу... 😀
Ко всему прочему- они мизрахим. Если тебе это о чём-то говорит.
Caucasian64Вы в плену стереотипов . Знаете возраст бойцов мистаарвим (скрывающихся под видом арабов для операций внутри арабских анклавов) ?
Те евреи родились и выросли в арабских странах и таки арабский для них- родной по самые немогу..
Средний возраст - 29 лет ! А когда произошла массовая репатриация евреев из арабских стран ? Основная масса - пятидесятые-шестидесятые годы прошлого века. К 1972 году она практически закончилась, остались единицы ! Сейчас это внуки тех , кто прибыл в Израиль в прошлом веке .
Думаете , что в семьях еще говорят на арабском ? Ошибаетесь ! Я работал с выходцами из Алжира и Марокко , где из-за какой-то бабушки , не освоившей иврит , дома говорят на языке исхода . Как Вы думаете , на каком языке ? Правильно - на французском ! Мне неизвестны еврейские семьи , где говорят по арабски!
Естественно , что мизрахим чаще попадают в такие подразделения , но причина того - восточная внешность , а не язык .Язык учат !
А теперь маленькая викторина :-). Откуда актриса в фильме Фауда , играющая роль начальницы отдела Газа в контрразведке ?
смотрю сейчас сериал Тегеран типа Фауды.
но на английском его нет, есть дорожки с английским текстом, но корявые и не на все серии.
вчера откопал на русском.
http://baskino.me/serial/24494-tegeran.html
Caucasian64Вы о фильме Фауда ? Лиор Раз , игравший главного героя фильма , родился в Израиле .Мать родом из Алжира , отец - из Ирака. Слова "выходцы" и "родился" означают далеко не одно и тоже . Знал одного механика с фамилией Толедано ,который называет себя выходцем из Испании (через пять веков после изгнания).
главный герой
Теперь о "родном языке по самые немогу". Отец Лиора Раза после выхода на пенсию занялся выращиванием овощей в теплицах , где у него работали арабы . Общение отца с работниками на арабском помогло Лиору выучить язык , но назвать его "родным"- это преувеличение.
Для примера , израильские арабы говорят на иврите получше , чем новые репатрианты со стажем в несколько лет , но то , что иврит для них не родной язык слышно сразу.
Я это все к тому , что нет возможности сейчас набрать готовых мистаарвим . Их нужно обучать и тренировать , в том числе и языку.
ShipboyВы азербайджанца от русского отличаете ?
Что такое восточная внешность ? В Фауде отличить по внешности кто араб а кто еврей я не могу
Вы хотите по кино научится отличать ? В Фауде женщину врача арабку играет французская актриса .
Israguest
Вы азербайджанца от русского отличаете ?
Вы хотите по кино научится отличать ? В Фауде женщину врача арабку играет французская актриса .
французкая это в смысле этнической принадлежности или паспорта ?
азербайджанца я думаю от русского смогу. конечно могут быть исключения.
Israguest
В Фауде женщину врача арабку играет французская актриса
Она француженка по национальности, а так наполовину ливанка, по матери.
Моя внучка, кстати, ливанка на 25%. 😊
FoxbatНо наполовину француженка - по отцу и по паспорту :-)
наполовину ливанка.
Foxbat
Моя внучка, кстати, ливанка на 25%. 😊
Israguest
Но наполовину француженка - по отцу и по паспорту :-)
Там французов дартаньяноарабообразных достаточно без половинок. 😀
Caucasian64
Давно собирались побывать в Израиле...родственники там есть. Вот закончится коронавирусный бардак, может и скатаем. Посмотрим на всё и на всех своими глазами.
Я был один раз. Старый город в Иерусалиме очень понравился. с гидом.
Эйлат так себе, обычный курорт. вода прохладная была в море в апреле. Мертвое море - мрак. жара и соляной раствор. не мое.
В Хайфе походили по садам. На средиземном море было похоже на советские курорты. ларьки на пляже.
На базар сходил в Реховоте, такой рынок "Придача" в Воронеже.
Кондиционеры наляпаны на наружные стены домов как попало. не очень.
В аэропорт приехал за 2 часа. меня развернули и сказали пока. надо за 3 приезжать. Хорошо со мной был местный, он поручился. Почему то на регистрацию стояла толпа, ка в России в советские времена. ни какой змейки не было... но улетел.
Особо там смотреть нечего. кроме Старого Города.
ShipboyЯ к туристической области отношения не имею . Никого уговаривать или отговаривать приехать не собираюсь . По каждому пункту , что Вы написали можно и согласиться и возразить .
Особо там смотреть нечего. кроме Старого Города.
Например , купаться на Мертвом море не люблю , но езжу туда с удовольствием из-за фантастических окрестностей . Только приезжать нужно не летом .
Холодная вода в Красном море это не недостаток , а преимущество . У меня под окнами Средиземное море . Сейчас +29 . Кисель . Хожу только в марте-апреле и ноябре-декабре. Но пляж великолепный .
На моем доме наружные кондиционеры запрещены и меня тоже раздражают кондиционеры на старых домах .
Кроме Старого города в Иерусалиме , который тоже люблю , посмотреть есть что : болота Хульда , где при перелете останавливаются птицы из Скандинавии и России , базилика Благовещения в Назарете , рога Хаттина ... Короче , могу продолжать долго , потому что эту страну люблю .
Hebrew HammerОстровский Виктор; Хой, Клэр; "Моссад: путем обмана."Я хоть и не израильтянин, но читал в свое время книжку, написанную чуваком, который, будучи то ли американским, то ли канадским евреем(там было что-то мутное с переездами из США в Канаду и обратно), уехал в Израиль, пошел там служить в армию и добился того, чтоб его зачислили в подразделение, которое занималось примерно тем, чем занимались герои Фауды, т.е. инфильтрацией арабских территорий.
Естественно, его и его коллег надо было научить говорить на арабском. Учителя арабского, с которыми он имел дело, отказывались работать с выходцами из Марокко и же с ними, у которых арабский был совершенно свободный т.к. у тех был марокканский акцент, а это, с их точки зрения переучить невозможно. Проще обучить арабскому с правильным акцентом с нуля.
Может кто эту книжку тоже читал и напомнит автора и название?
Не она?
Shipboy
Я был один раз. .......Особо там смотреть нечего. кроме Старого Города.
Что тут можно возразить? Разве что, обратиться к бессмертным классикам:
- Где ты была сегодня, киска?
- У королевы, у английской.
- Что ты видала при дворе?
- Видала мышку на ковре!
FoxbatЧто тут можно возразить? Разве что, обратиться к бессмертным классикам:
- Где ты была сегодня, киска?
- У королевы, у английской.
- Что ты видала при дворе?
- Видала мышку на ковре!
Знакомый, проживший в Израиле больше пяти лет, говорить, что есть байка про "посмотреть":
- Что будешь завтра делать?
- Поеду страну посмотрю.
- А после обеда? 😊
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
с оружейным законодательством ? Кому что можно иметь и какВ целом оружие запрещено. Но есть категории граждан, которым можно. В основном если есть теоретическая опасность столкнуться с террористами. Список критериев есть на сайте Министерства внутренней безопасности. Если соответствуешь - заполняешшь бланк, получаешь разрешение, покупаешь. Если не соответствуешь - практически никаких шансов. Это про пистолеты. С длинностволом вообще жопа. Подробней - на форуме Waronline, раздел Пехота, тема Оружейное законодательство Израиля.
Подробней - на форуме Waronline
Спасиб
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
ChapD
Островский Виктор; Хой, Клэр; "Моссад: путем обмана."Не она?
Не, не она.
Там чувак служил в армии, к Моссаду это никаким боком.
Waronline
Начал читать про минометы и что я вижу ? Ники с ганзы 😊
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Что когда потопите чтонить крупное типа мистраля ??
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
но жить там я бы хотел.
Жарко там и с личным оружием как выясняется не супер
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Тебе страна подходит только по оружейным законам???
Природа/климат ишо .
http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB-%D0%A4%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D7%A4%D7%90%D7%95%D7%93%D7%94.15468/
оно же https://clck.ru/PzMPC
Относительно Израиля - уважаю тех, кто там живет... сам бы никогда не мог, даже если бы там был мир да покой... катастрофически тесно... но то, что они создали на этом клочке земли вызывает только восхищение.
Foxbat
катастрофически тесно...
Та ладно , где тесно :-)
А это место , где устраиваем пикники . Жопами не тремся :-)
Парки - это здорово, но мне бы вот такой вид с крыльца:
Могу полдня там сидеть и не видеть ни машины, ни человека. (Если повезет... 😊 )
Плотность населения, однако, в Израиле не в 5, и даже не в 10 раз выше, а аж в 12.
400 человек на километр - это, как ни кинь, а 400 человек. 😊
FoxbatНа эту тему есть старый израильский анекдот.
400 человек на километр - это, как ни кинь, а 400 человек
Приехал техасский фермер в Израиль обменяться опытом. Ну израильский коллега ему на стол овощи, фрукты. Все свежайшее.
- Вкусно?
- Да отлично все. А можно взглянуть на ваши поля?
- Да вот же прямо за домом (там клочок земли 2×2)
- И это все? Это вы называете землей?! Да у себя в Техасе я утром завожу свой Форд, проходит обеденное время, день близится к закату, а я все еще на своей земле!
- Да, я понимаю. Когда у меня был Форд - я тоже так мучался.
? В городах все друг у друга на головах.
Независимо от страны
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
sergeis64Давайте так : я сам буду решать , что ставить . Я ведь никого не уговариваю приезжать , а пытаюсь ответить на вопросы .
Фото парков не надо ставить, я отьеду от дома полчаса и лес дремучий.
На фото не парк , а лес возле Бейт Шемеша . Мы здесь в декабре-январе маслята собираем . Выглядит он как парк по простой причине - это титаническая ручная работа. Сравнивать наши леса надо не с Финляндией , Россией , Литвой , а с соседями : Египтом ,Иорданией , Сирией.
Показал фото потому , что иностранцу , которого за неделю , а то и меньше , протащили по туристическим местам , может привидеться толчея , а жить можно вполне комфортно .
Те , кому нужна вилла с несколькими гектарами своего леса , должны выбирать себе другую страну , а у меня другие приоритеты .
Писательница Дина Рубина в одной из книг рассказала , что один редактор русскоязычной газеты в Израиле решил исправить строчку Пушкина , заменив "лежит" на "стоит" .
Александр Борисович , только у меня Ваши фотографии лежат , а не стоят ?
Это Ганза чудит ?
Israguest
Сюда туристов не возят и мне здесь просторно .
Почти как мои края. Мне такое нравится, только у Вас там жарища. А плотность населения это проблема больших городов. На периферии у нас полно мест, где нога человека не ступала вобще.
только у Вас там жарищаПоследняя неделя - 35-40. По Цельсию.
МарксистУ нас тоже жара сегодня (по местным меркам). Целых +17. При плюс 40 бывал, но не в Шотландии конечно. Я к жаре и солнцу быстро привыкаю. С кожей только первую неделю тяжело. Потом нормально уже. Еще первые несколько дней по ночам спать плохо.
Последняя неделя - 35-40. По Цельсию.
Приглашать тоже не надо. ....еще приезжать особо смысла нет.Вы ещё не поняли, что к прошлому возвратане будет. Мир будет, но другим. И свободные поездки будут ограничены.
Александер.Ф
И свободные поездки будут ограничены.
😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:
Israguest
Давайте так : я сам буду решать , что ставить . Я ведь никого не уговариваю приезжать , а пытаюсь ответить на вопросы .
Да вроде не было вопросов... относительно плотности - какой смысл спорить? Цифры сами за себя говорят. Я об'яснил, почему не смог бы там жить, дело сугубо личное.
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Если Вы имеете в виду коноплю (каннабис), то в последнюю поездку на Мертвое море видел израильскую косметику с коноплей (очень много всего) . Лекарства делают полным ходом. Знаю , что в последнее время упростили их покупку в аптеках для страждущих . Подробности не знаю .
А как в Израиле с канаплей ?
Если Вы имеете в виду коноплю (каннабис),
Конэчно 😊
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Потом они исчезли, и стало спокойнее.
Ему сейчас 90 лет, он полностью активен, несколько месяцев назад давал лекцию в Калифорнии о новом синтетическом компоненте: метиловый эфир каннабидиоловой кислоты, с высоким противотошнотным и антидепрессивным и успокаивающим действиями.
Он всемирно известен как Father of Cannabinoid Research.
Foxbat
Когда они тут в молах продавали эту косметику, надо было быть крайне осторожным - стоило остановиться, просто задать вопрос, потом выбраться было почти невозможно. Их, по-видимому, специально отбирали таких. Их тактика оставляла очень неприятное впечатление. Плюс - разумеется - никаких возвратов.
Потом они исчезли, и стало спокойнее.
Они рыдали всю дорогу в банк:-)
метиловый эфир каннабидиоловой кислоты, с высоким противотошнотным и антидепрессивным и успокаивающим действиями.
Так это наркотическое средство ? Вызывает привыкание ? Противопоказания ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Но Маринол от тошноты при химиотерапии, Эпидиолекс от эпилепсии уже широко применяются и ,- самое поразительное! ,- ни привыкания, ни побочных эффектов нет. Группа Мешулама делала маленькие исследования при других болезнях, шизофрения, аутоиммунные осложнения после пересадки костного мозга, посттравматический синдром, хорошо работают , так что фармацевтические компании это развивают индустриально. Группа из Германии сделала исследование у девочек с анорексией ( весят как скелеты, но считают себя жирными, перестают есть и умирают как мухи), под контролем плацебо. Маринол прибавил им вес, и поразительно, они изменили своё восприятие их тела.
Проблема в том, что существующие экстракты это натуральные продукты и не могут патентоваться. Так что ставка на синтетические аналоги. Задним числом выяснили , что самый популярный препарат от тревоги Xanax, работает через каннабиноидную систему.
Мы ничем не отличаемся от конопли: мы сами производимы каннабиноиды ( один известный- Анандамид, тоже идентифицирован Мешуламом ), и у нас есть рецепторы к каннабиноидам. Уже известно ~130 активных веществ в конопле, и большинство ещё не исследовано. Вот бороться с ними не стоит: было лекарство от ожирения, антагонист каннабиноидов: его начали принимать сотни тысяч ожиревших, и пошла волна самоубийств. Лекарство сняли с рынка немедленно. Do not fuck with Mother Nature.
Мешуламу полагается Нобель. Причём быстро: ему 90 лет, а посмертно Нобеля не дают.
Причём быстро: ему 90 лет, а посмертно Нобеля не дают.
Согласно всему вышеперечисленному - если он это все принимает то протянет еще весьма долго 😊
Так а что в кибуцах таки выращивають ??
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Это то что я думаю ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Это то что я думаю ?
Классика - рекомендую https://coollib.com/b/263968/read
А с Бейрутом уже были версии , что склад фейерверков рванул, или что нитрат аммония ( удобрение), как в Оклахоме. Уже вроде местные журналисты это «исключили». В общем, пока неизвестно, но скорее всего выяснят.
Возможно, что склад боеприпасов рванул: до большого взрыва было видно много маленьких беспорядочно расположенных взрывов. Хизбалла? Взрыв был сильнейшим, стекла в городе разбились на расстоянии в несколько километров. Силу взрыва оценили в эквивалент землетрясения 4.5. Последнее, что слышал, более 100 погибших и ~ 4 тысячи раненых. Число убитых увеличится в разы, больницы не справятся.
Около порта Хайфы был завод аммония, несколько лет назад его закрыли из-за риска теракта.
Прямо сейчас: там таки был склад с 2,750 тоннами нитрата аммония. Так что версия вполне правдоподобна.
Ливан это не то место, где хочется жить или даже посещать. Несчастная страна.
Ливан это не то место, где хочется жить или даже посещать. Несчастная страна.А был рай.
А в 1970 Иордания выгнала кучу палестинцев в Сирию, которая немедленно перебросила из как мусор в Ливан. Гражданства у палестинцев нет, прав никаких, жили в громадных лагерях на подачки из ООН. Но число их немедленно выросло и они стали независимой армией. Во время Гражданской войны ( середина 70-х) ситуация накалилась до предела, и вооруженные палестинцы начали убивать христиан : Дамур. В ответ христиане убили пару тысяч палестинцев в Тель эль- Заатар , Сабре и Шатиле.
И понеслось. Двух, насколько помню, президентов убили и 3 премьер-министров. А просто политиков и их членов семей не перечесть.
Шииты сконцентрировались в Долине Бекаа, и основали Хизбаллу, что сейчас самая сильная военная группа в Ливане, сильнее армии. Заодно производят ориум. А с поддержкой Ирана и вообще диктуют свою волю.
Друзы меняют свои союзы раз в неделю. Их резали, и они режут. Как говорили англичане, гордого араба нельзя купить, но можно легко нанять.
Так что, рая никогда не было, но последние ~50 лет самый настоящий ад.
ArielB
Прямо сейчас: там таки был склад с 2,750 тоннами нитрата аммония. Так что версия вполне правдоподобна.
Он и есть. Лежит конфискованный с 14 года.
Владелец судна с Хабаровска, флаг молдавский.
З.Ы. Сколько это в ТНТ?
mokusТ.е. более 1кТ, но до "Форт Стайкина" слегка не дотянул.
Дели на два с половиной - нормально так жжахнуло
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Но след Хизбаллы там есть: они практически контролируют весь порт и держат там склады боеприпасов. Хизбалла в настоящее время это единственная сила в Ливане, т. н. « правительство» со всеми его аппаратами абсолютно импотентно.
В Ливане об этом уже начали говорить открыто. Хизбалла с Ираном им уже в горле сидят. И Израиль их уже предупредил, что в случае войны с Хизбаллой Ливан воленс-неволенс «сильно пострадает».
ArielB
На такое Израиль бы не пошёл: чисто цивильные жертвы безо всякого военного навара.
Но след Хизбаллы там есть: они практически контролируют весь порт и держат там склады боеприпасов. Хизбалла в настоящее время это единственная сила в Ливане, т. н. « правительство» со всеми его аппаратами абсолютно импотентно.
В Ливане об этом уже начали говорить открыто. Хизбалла с Ираном им уже в горле сидят. И Израиль их уже предупредил, что в случае войны с Хизбаллой Ливан воленс-неволенс «сильно пострадает».
Ариэль - дурнина - там истинно росийский след - селитра то у наших отжата была 😊 правда давно, но зато какой эффект, все террористы мира волосья рвут, что пара чурок с автогеном смогли такое замутить
Но вот смотрел по i24 интервью с профессором химии из Техниона: он в недоумении. Когда в Техасе взорвался корабль с селитрой, то от первого взрывчика до главного, включившего весь объём, прошёл час. А тут меньше минуты. Не хранили ли там товарищи шииты заодно боеприпасы, исполнившие роль триггера?
Но вот смотрел по i24 интервью с профессором химии из Техниона: он в недоумении. Когда в Техасе взорвался корабль с селитрой, то от первого взрывчика до главного, включившего весь объём, прошёл час. А тут меньше минуты. Не хранили ли там товарищи шииты заодно боеприпасы, исполнившие роль триггера? Если посмотреть на начальные кадры, когда в основании дымового облака происходили беспорядочный вспышки ( взрывы?), то вполне может быть, что температура дошла до чего-то большого, которое стало « капсюлем» для всего объема.
ArielBАриэль , если после карантина выберешься ко мне в Ашкелон, напомни показать тебе шиитскую святыню - место , где несколько веков хранилась голова Хуссейна , внука пророка Мухаммада , с которого начался раскол на шиитов и суннитов . Весь хадж от моего дома займет пол часа.
товарищи шииты
А сейчас хочу поделиться фотографией из интернета - ремонтные работы в том самом ангаре 12 в Бейрутском порту . Не думаю , что эта та самая работа , что привела к взрыву , но любопытно посмотреть на состояние мешков с селитрой .
Israguest
... но любопытно посмотреть ...
Да, ... уж!
Они, что, действительно не обучаемые?
Israguest
Ариэль , если после карантина выберешься ко мне в Ашкелон, напомни показать тебе шиитскую святыню - место , где несколько веков хранилась голова Хуссейна , внука пророка Мухаммада , с которого начался раскол на шиитов и суннитов . Весь хадж от моего дома займет пол часа.
А сейчас хочу поделиться фотографией из интернета - ремонтные работы в том самом ангаре 12 в Бейрутском порту . Не думаю , что эта та самая работа , что привела к взрыву , но любопытно посмотреть на состояние мешков с селитрой .
Зверей было не двое, а четверо - немного ошибся
Когда в Техасе взорвался корабль с селитрой, то от первого взрывчика до главного, включившего весь объём, прошёл час. А тут меньше минуты. Не хранили ли там товарищи шииты заодно боеприпасы, исполнившие роль триггера?
Так это "пиротехника" у хезболллллы такая себе ... ага
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
ArielB
Если посмотреть на начальные кадры, когда в основании дымового облака происходили беспорядочный вспышки ( взрывы?), то вполне может быть, что температура дошла до чего-то большого, которое стало ' капсюлем' для всего объема.
Прощелкали пожар просто. Сначала маленький очаг возгорания, но при нагревании селитра выделяет закись азота и интенсивно выделяется тепло, закись азота отлично стимулирует горение, температура резко возрастает и при 300 градусах закись выделяется уже со взрывом. Все очень быстро на таком обьеме, по экспоненте. Никакие "капсюли" не нужны.
Кто-то просто побоялся крикнуть "ахтунг" и тушил своими силами, недооценив опасность. Или не зная особенности этой реакции.
Alex_4x4Среди арабов есть высокообразованные интеллигентные люди .Врач физиотерапевт в моей поликлинике - араб , у сына в школе был учитель араб.
Они, что, действительно не обучаемые?
Увы , эта прослойка очень тонкая.Я 15 лет проработал с двумя братьями арабами . Хорошие , работящие , семейные мужики . Все годы работы помогали друг другу . Много раз бывал у них дома .
Все их образование было из практики - собрать коробку передач могли вслепую , а вот прочитать не могли ни на одном языке , включая арабский, хоть младший из них точно закончил арабскую школу.
Хоть евреи и арабы считаются двоюродными братьями , но именно в стремлении дать образование детям видно огромное различие .
Israguest
Среди арабов ...
Я несколько не чётко сформулировал. Я не обобщал на уровне национальности, а по конкретному эпизоду хотел уточнить: неужто не понимают, что конкретная ситуация может обернуться бедой?
Поведение очень похоже на знакомое "авось пронесёт".
:-)
Alex_4x4По конкретному эпизоду сказать нечего , расследование в Ливане только началось.
по конкретному эпизоду
Как человек , более двадцати лет занимавшийся электропогрузчиками в Израиле , могу сказать , что складское хозяйство довольно сложное и требует соответствующей квалификации .Для работы в армии мне пришлось закончить специальный американский курс по взрывопожарной безопасности , сдать экзамен и получить соответствующее удостоверение американского института стандартов.
SaracenПрощелкали пожар просто. Сначала маленький очаг возгорания, но при нагревании селитра выделяет закись азота и интенсивно выделяется тепло, закись азота отлично стимулирует горение, температура резко возрастает и при 300 градусах закись выделяется уже со взрывом. Все очень быстро на таком обьеме, по экспоненте. Никакие "капсюли" не нужны.
Кто-то просто побоялся крикнуть "ахтунг" и тушил своими силами, недооценив опасность. Или не зная особенности этой реакции.
Думаю даже никто не знал, что эти мешки взрывоопасны, а при пожарах на склада и вообще самое главное эвакуироваться причем подальше. Погода кстати способствует предварительному подогреву селитры, до состояния бума, в тексассити тогда решили потушить паром с котлов, очевидцы горорили, что дно бухты обнажилось 😛 по началу увидев фонтан воды подумал, что кораблик взлетел, а получилось - рядом
Оказывается , что Мозамбик , который был конечной точкой маршрута судна, принадлежащего россиянину , ни разу не предъявил права на конфискованный груз и даже не поинтересовался им ! Попахивает аферой со "случайным" заходом в Бейрут .
mokus
причем тут хезболла
Спасибо за объяснения. Как уже и говорилось, детали надо выяснять и тогда ситуация станет ясной.
Хезболла, естественно же, взрыв этот не устроила нарочно: им в нем смысла не было.
Но как докладывают несколько источников, порт ими контролируется полностью, через него им идёт вся крупная контрабанда. Это их частный бизнес. Поэтому и решения , - что завозить, что хранить, что убрать, что оставить, где, в каких условиях, кто там работает,- диктуются ими. Вот скорей всего и доигрались.
Сейчас генсек ООН потребовал у Хезболлы строжайшего контроля условий перемирия, от отсутствия ракет до прекращения копания туннелей в Израиль. Но им на это начхать: нет в Ливане силы, которая их это заставить сделать. А за ними Асад и Иран.
Не думаю, что ситуация изменится даже после этой катастрофы.
А за ними Асад и Иран.Не думаю, что ситуация изменится даже после этой катастрофы
Инфраструктура порта похоже полностью разрушена - надо полагать это прервет логистические цепочки хезболлы ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
А страну действительно жалко... хорошее когда-то было место
Похоже везде где начинается пособие там кончается нормальная жизнь
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
ArielBЯ не сторонник конспирологии и не люблю кого-то обвинять только потому , что это кому-то выгодно , но ... уж слишком совпал взрыв с началом слушания международного трибунала по делу об убийстве ливанского премьера Харири . Там все обвиняемые из Хизбаллы , все скрываются . Слушания отложили.
Хезболла, естественно же, взрыв этот не устроила нарочно
Если бы организация огневых работ была нормальная
Да у некоторых кузя уже два раза горел и док затопили ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Foxbat
А страну действительно жалко... хорошее когда-то было место. У меня бывший свояк ливанец, из христиан... с кучей родни. Очень приличные люди, доброжелательные и приветливые, все эти тетушки... Внешне по нему и не скажешь, мужик как мужик.
Ливанские христиане всегда были самыми цивилизованными .
В 1982 году Их лидер Башир Джемайль был избран президентом . Он очистил страну от ПЛО и подписал мирный договор с Израилем: хотел выбросить сирийцев, заиметь сильного союзника и восстановить нормальную жизнь в стране. Через полгода после выборов, ещё до того, как он официально приступил к обязанностям, сирийцы заминировали дорогу, по которой его машина проезжала. Погиб и он, и 26 других.
На этом все разговоры о мире закончились, шииты пришли к полному контролю страны под защитой Сирии и Ирана, и с тех пор президент все ещё христианин, но власти у него никакой нет. Насралла рулит 100%.
Когда-то предсказывали, что Ливан будет первый страной с договором о мире. Теперь понимают, что последней: страна маленькая, слабая, многонациональная и сидит под полным влиянием малоприятных арабских соседей.