Не могу понять, почему по западным стандартам максимальное давление для патрона принимается на 30-40% выше чем например по советским / российским стандартам.
Ну например, для того же 9х18 по всем советским справочникам принято давление 127 МПа, а по американским данным - 160 МПа. Для 9х19 например, по российским стандартам принято 170 МПа, а по американским - 230 МПа.
Даже для 5.45х18/ПСМ на западе почему-то принимается 175 МПа, когда у нас он по всем справочникам имеет макс.давление 130 МПа.
Как у вас там измеряют давление выстрела, что получается настолько выше?
Brandmeister
Ну релодеры то как-то заряжают сами? Они че, не в курсе, какая навеска какое давление создает?
Знать получившееся давление невозможно, ибо это требует дорогого специализированного оборудования. Те давления, что упомянуты в справочниках - лишь приблизительные, разброс весьма широк.
Релодеры действуют по принципу наблюдения за признаками избыточного давления. Один из них - капсюль.
Но и тут одни боятся малейшего уплощения, а другие стреляют себе вот так, и, похоже, без проблем. 😊
Кроме того, немногие видят свою задачу как получение максимального давления, обычно это другие параметры, такие, как скорость пули, а она не связана впрямую с давлением.
Foxbat
Сколько и какого - мне не ведомо, ибо нашел те гильзы на матче, кто-то ими стрелял. Сами гильзы никак не пострадали, а пистолеты под этот калибр обычно весьма прочные, и камеры с полным охватом. Кроме того, такие патроны обычно грузятся медленным порохом.
расплющенный капсюль-это не факт превышения допустимого давления..такая картинка наблюдается при нормальном давлении но увеличенном зеркальном зазоре.
сочетание плюснутого капсюля-кратер на нем-отпечаток на донце и увеличивающийся диаметр на проточке гильзы-совокупность этих признаков-дает знание о начале превышенного давления.следущим этапом-вышибет капсюля из гнезд...и токо потом..... 😊
старикашка кью1
есть стандарты-сип и саами.один американский-второй европейский.чутка отличаются.
Есть еще целый мир за облаками СААМИ. Я, например, гружу свою девятку под давления (по анализу Квики) в полтора раза выше максимальных по СААМИ. И ничего, капсюли выглядят нормально.
Гильзы не лопаются и не вспучиваются, их можно использовать много раз, пока капсюли не начинают вываливаться. Это первый заметный эффект - посадочный карман для капсюлей растягивается.
Foxbatугу....ибо стандарт-он ить для безопасности.с учетом всех возможных факторофф.ибо лучше перебздеть-чем недобздеть... 😊
Есть еще целый мир за облаками СААМИ.
ну а в рф-всяких неприятностей поболее...(ну как пример гораздо больший разброс свойств материала гильзы..) -потому гарантированно безопасное давление-приняли существенно меньшее...
FoxbatЗнать получившееся давление невозможно, ибо это требует дорогого специализированного оборудования. Те давления, что упомянуты в справочниках - лишь приблизительные, разброс весьма широк.
Релодеры действуют по принципу наблюдения за признаками избыточного давления. Один из них - капсюль.
Но и тут одни боятся малейшего уплощения, а другие стреляют себе вот так, и, похоже, без проблем. 😊
Да, да...помню твои фотки с твоими же перезаряженными патронами...с раздавленным дном и капсулем...а твои рассказы о том, как ты порвал ХD? Так шо...свои гильзы за чужие со стрельбища не стоит выдавать. Какая кому разница, ты так зарядил или другой...чудак.
Caucasian64
Так шо...свои гильзы за чужие со стрельбища не стоит выдавать.
Обвинение во лжи является весьма серьезным нарушением правил, считайте это предупреждением.
Шатун Затворов
Прогрессивный пресс практически исключает возможность двойной загрузки. Если всегда доводить ручку до мертвых точек в верхнем и нижнем положении и никогда не останавливаться в середине цикла, а потом не крутить взад. Недолив - бывает. Если за уровнем пороха в колбе не следить. Перелив - практически исключен, если соблюдать механику процесса неукоснительно.
Я сейчас собираю 1911 кастомный...хочу к нему пригансмитить стволик в .400 корбон. Патроны в продаже есть, конечно, но их мало...может быть придётся и заряжать. У меня есть башенный пресс. Надо будет матрицы прикупить. Но засыпать порох придётся по одному патронию за раз.
Шатун Затворов
Прогрессивный пресс практически исключает возможность двойной загрузки.
Да... пока все идет как надо. Проблемы случаются когда что-то происходит не так. Ломается деталь пресса, или не получается с патроном: сам сел криво, или капсюль не идет. В таких случаях обычно происходит остановка, устранение затыка, с последующим возобнавлением процесса. Вот именно в этот момент возобновления может случиться двойная загрузка. Устраняется она методом повышенного внимания - в этот момент надо остановиться, и все внимательно осмотреть. Но есть реальный простор для ошибки.
Недаром некоторые опытные релодеры стараются выбирать порох, с которым это сразу заметно - когда вторая загрузка не влезает, и все вокруг осыпает порохом, и пуля не встает на место.
Но многие популярные сорта пороха занимают мало места в гильзе, и вторичную загрузку не так просто заметить.
Но тема, вроде, не о том.
Подбор навески по вздутию капсюля и по pressure rings - стандартные процедуры.
Кроме того, они ровно так же важны для тех, кто просто остается в рамках "рекомендованных" навесок - по целому ряду причин.
а давление мерить нечем...потому и не сравнишь. с другой стороны-считала бы она все параметры (и давление) неточно-не было бы точной скорости.
Brandmeister
А Квика давление правильно считает?
Сие нам не ведомо, ибо проверить ее невозможно. Ну - и к тому же, куча других переменных, например, тип ствола, о котором она ничего не знает.
Учитывая, что у пороха свой разброс по характеристикам, а в ней - некие усредненные, ее надо настраивать, меняя скорость горения.
Так или иначе, Квика дает первое приближение, что иногда полезно. В других случаях его получаешь из коллективного опыта стрелков: например, для конкретного патрона можно найти много личных данных на специализированных форумах. В моем случае, я использую очень популярные пулю и порох, и мои стволы тоже довольно типичны для данного спорта, так что очень много народа использует один и тот же, или почти тот же, рецепт, с похожими результатами.
Во всех других случаях хорошо работает старый рецепт: начинай снизу, поднимай навеску медленно, следя за признаками давления.
Роль хронографа в этом деле не так велика, можно без него, если не требуется получить определенные цифири скорости.
старикашка кью1
есть стандарты-сип и саами.один американский-второй европейский.чутка отличаются.
да не чутка, а нормально так отличаются. только не понятно почему. может методика измерения разная, хрен их знает.
в совке давление крешерным методом мерили, насколько я знаю.
Релодырям это чаще всего пофиг, мало кто грузит для максимальной скорости - там начинаются и износ оружия, и неприятная стрельба. Большинство просто бабахает спокойными патронами, и довольны жизнью.
Те редкие, кому нужна максамальная, или конкретная, скорости, часто живут себе за пределами СААМИ и прочих, и не тужат.
Это как скорость на дороге...
мало кто грузит для максимальной скорости -
На винтовках довольно часто.
В моем случае 9мм пуля весом 124 грана должна лететь быстрее 1330 футов в секунду.
"В вашем доме... в вашем доме..."
А в нашем доме, такими пулями и на таких скоростях, вот такие группы собирают с упора с 25 метров. 😀
Первая мишень покупной патрон на 100 метров. Вторая - самокрут. Винтовка одна и та же.
Пульки Montana Gold, с сильно выраженной цилиндрической частью.