45-70. Отговорите?

eirecraft
Что-то захотелось странного, однозарядки-переломки в 45-70, с прицелом на релоадинг, причем черным порохом, как изначально и был сделан этот патрон, поэтому цена $2.50 за заводской партон не колышет. Бабахать будет громко, дыма много, удовольствия должно быть тоже немало, если судить по имеющимся дульнозарядникам. Какие будут серьезные противопоказания? И юзает ли кто здесь что-то подобное?
Karl1
Берите Марлин в этом калибре. У знакомого есть и я иногда постреливаю. И заряжаю ему патроны. Замечательно самолитными свинцовыми пулями стреляет. Полторы минуты на сотню.Бахает громко, а отдача приемлемая.
Гонг, подвешенный на цепях, вокруг перекладины делает "солнышко" раза три.
Fosgen
Это вы об этом чуде говорите? Да, красивая игрушка!
Strelezz
А зачем черным-то ?
ГрозаБ
Xороший патрон. И револьверы под него шикарные делают.
mokus
Чтобы дымовую завесу для отступления, переломку не берите - берите ролингблок, лучше конечно в 50-70 - там на дымаре гильза вечная
mokus
ГрозаБ
Xороший патрон. И револьверы под него шикарные делают.

Стрелял с такого хоть раз? 😛 Я да - больше нехочу.

Strelezz
mokus

Стрелял с такого хоть раз? 😛 Я да - больше нехочу.


СлабаК !!! 😊

ГрозаБ
mokus
Стрелял с такого хоть раз? Я да - больше нехочу.
Стрелял. И был приятно удивлен.
eirecraft
mokus
Чтобы дымовую завесу для отступления, переломку не берите - берите ролингблок, лучше конечно в 50-70 - там на дымаре гильза вечная

A что с гильзой 45-70 случается? Если конечно по 80 грейн BH209 туда не засаживать 😊
Чем переломка плоха? Облизываюсь на CVA Scout V2. Пара стволов CVA уже имеются, Hawken .54 и Optima V2 .50, работают надежно и кучно. Есть кстати робкая надежда, что ствол от Скаута встанет на ресивер Оптимы, но до покупки проверить негде...

eirecraft
Fosgen
Это вы об этом чуде говорите? Да, красивая игрушка!

Нет, о винтовке:

eirecraft
Karl1
Берите Марлин в этом калибре.

Lever action не хочу, мне ж не от атаки краснокожих отбиваться 😊

eirecraft
Strelezz
А зачем черным-то ?

Исторически достовернее; фана существенно больше; при плохом раскладе и исчерпании запасов современного пороха черный можно изготавливать кустарно. Кроме того, для современного пороха предпочтительна заводская оболочечная пуля, а не самолейка из свинца непонятного состава.

Karl1
eirecraft
Lever action не хочу,
А почему именно переломку?
Ролингблок тут советовали. Не знаю... Мне не показался особенно надёжной конструкцией. Но, забавный.
Есть ещё с падающим затвором Реплики Винчестер 1885 и Шарпсы из современных Рюгер ?1
Кажутся по надёжнее. И трапдоры, для фана- про них ГрозаБ всё может рассказать.
eirecraft
Karl1
А почему именно переломку?

1. конструкция простая донельзя, ломаться/клинить нечему.
2. (главное) ствол быстро снимается для чистки/промывки, что более чем актуально при использовании black powder вдали от дома, где доступны только вода, песок и пучок травы. А целиком винтовку, вместе с ресивером и УСМ, полоскать в луже не полезно.
3. открыл - вынул гильзу - положил в карман, а не полез по грязи искать, куда там ее выбросило.

Mower_man
eirecraft

черный можно изготавливать кустарно. .

Ахах

eirecraft
Mower_man

Ахах

Чего "Ах"? Таки возможно, хоть и непросто. А бездымный - невозможно в принципе.

Karl1
eirecraft
для современного пороха предпочтительна заводская оболочечная пуля, а не самолейка из свинца непонятного состава.



45-70 без разницы. Он и создавался под свинец. Пробовал и из чистого свинца и из твёрдого и полулболочками. Нет никакой разницы. На Вихте 133.
Вот дымным- не пробовали. Чистить не хотелось.
eirecraft
Karl1
45-70 без разницы. Он и создавался под свинец. Пробовал и из чистого свинца и из твёрдого и полулболочками. Нет никакой разницы. На Вихте 133.
Вот дымным- не пробовали. Чистить не хотелось.

Разница в том, что если сыпануть по максимуму, из расчета на 40K psi, то будет освинцовка ствола. В оригинале патрон создавался под 28K psi.

Mower_man
eirecraft

Чего "Ах"? Таки возможно, хоть и непросто. А бездымный - невозможно в принципе.

начинай тренироваться... лучше заранее, пока интернет есть, рецепт набить как тату на спине... помощник читает, а ты значит порох варишь из гриба трутовика и мочи, Бгг )) Капсюля поменяешь на шкуры бизона, Гы

eirecraft
Mower_man

начинай тренироваться... лучше заранее, пока интернет есть, рецепт набить как тату на спине... помощник читает, а ты значит порох варишь из гриба трутовика и мочи, Бгг )) Капсюля поменяешь на шкуры бизона, Гы

Рецепты уже распечатаны, заламинированы, завернуты в шкуру скунса и зарыты в лесу.
Капсюля это проблема, да. Но в случае исчерпания запасов всегда есть верный Hawken flintlock, которому кроме пороха, свинца, да кусочка кремня ничего не надо 😀

Вообще мы отклонились. Давайте стратегию и тактику существования в глубоко-постапокалиптичном мире перетерать в "Выживании".

mokus
У ролингблока шата не бывает и он надежней переломки, даже оригинал тех лет можно купить сравнительно недорого, если за стволом следили, то запросто стреляет и бездымным порохом
mokus
Опять же педерсоли под него много чего делает под этот патрон в весьма роскошном исполнении
DIZZI
Мне чего то кажется что нитропорох проще в изготовлении. Азотная кислота нужна и целюлоза, вата, бумага и т.д.
eirecraft
DIZZI
Мне чего то кажется что нитропорох проще в изготовлении. Азотная кислота нужна и целюлоза, вата, бумага и т.д.

То есть набираем в ближайшем болоте бутылку азотной кислоты, дальше там как?

eirecraft
mokus
У ролингблока шата не бывает и он надежней переломки, даже оригинал тех лет можно купить сравнительно недорого, если за стволом следили, то запросто стреляет и бездымным порохом

Согласен, механически он проще. Но найти ролингблок в нержавейке и за недорого - та еще задача. Пока таковое не встречалось.
И как, кстати, его мыть после черного пороха? Там ствол легко снимается или единое целое с коробкой?

DIZZI
eirecraft
То есть набираем в ближайшем болоте бутылку азотной кислоты, дальше там как?
Так для дымаря селитра нужна, где ее то добывать? В чили? Есть правда старинные рецепт с селитряной ямой но тоже не просто и достаточно долго.
DIZZI
45-70 мечта. Может когда и сбудется. Наверное все таки на левере остановился бы.
eirecraft
DIZZI
45-70 мечта. Может когда и сбудется. Наверное все таки на левере остановился бы.

А чего мечта-то? Переломка в нержавейке 300 баксов всего, а левер 600+. Но я для себя не вижу преимуществ левера, только недостатки. А в целом, пока не понял а нужен ли мне этот калибр вообще или достаточно имеющегося 45LC...

ukt1
DIZZI
Так для дымаря селитра нужна, где ее то добывать? В чили? Есть правда старинные рецепт с селитряной ямой но тоже не просто и достаточно долго.
-Можно сейчас мешок купить, если в болоте не хранить- не забродит. 😀 Серу тоже можно найти в свободной продаже, уголь нажечь толково- самому можно. А по производству бездымного на кухне- проблема не смешать вату с кислотой (на кухне, в кастрюльке...), проблема что надо получить потом гранулы с нужной пористостью и нужной скоростью горения.Иначе это взрывчатка а не баллистическое метательное получится, а с дурной непропорциональной зависимостью скорости горения бездыма от давления, с резкими пиками этого давления можно легко получить кабум вместо выстрела.Дымняк в этом смысле более спокоен и безопасен.
mokus
А при чем тут нержавейка? Опять же если чего-то хочется, то не надо быть жмотом 😛
DIZZI
eirecraft
А чего мечта-то?
У нас знаете некоторые сложности с патронами, с комплектухой для того же релоада. Дороговато у нас. Пока 454 балуюсь. Если взять 45-70 в дымаре так 454 даже помощнее будет.
mokus
Вы просто хотели быть умно жмотным и купили дешевую винтовку под дорогой патрон 😀 а проще купить под 45-70 и покупать патроны в магазине или собирать
DIZZI
Не такой он и дорогой. 454 в релоаде обходится рублей в 15. На 45-70 мне кажется начальные затраты были бы больше.
Amidsan
Раз за леверы разговор идёт, спрошу, а они в 9х19 бывают, и вообще на сколько оно будет интересно для бумаги и гонгов?
Karl1
DIZZI
Мне чего то кажется что нитропорох проще в изготовлении. Азотная кислота нужна и целюлоза, вата, бумага и т.д.

Ага. В школе я делал. Про получение концентрированной азотки рассказывать не буду...
А нитроцеллюлоза это ещё не порох. Даже завёрнутая в бумажку взрывалась.

DIZZI
По любому проще 10-20 кг дымаря купить и в банки закатать. Хранить в сухом, темном, прохладном месте. Срок годности неограничен.
Karl1
eirecraft

.....
И как, кстати, его мыть после черного пороха? Там ствол легко снимается или единое целое с коробкой?

Вы переносите свой опыт дульнозарядного оружия на оружие с патронами.
Там всё проще. Гильза не пропускает газы в сторону затвора. Чистить нужно только ствол.
В той же луже намочить тряпку и прогнать шомполом через ствол со стороны затвора.
Совсем не обязательно, чтобы вода с тряпки капала.
Согласен, не с всяким левером такое получится. А все однозарядки это позволяют делать без разборки.
По правде говоря, существуют рецепты пропиток для патчей. Положить десяток в пакетик, чтобы не сохли и не нужно искать лужу.

mokus
Опыт у него весьма примитивный
eirecraft
Karl1

Вы переносите свой опыт дульнозарядного оружия на оружие с патронами.
Там всё проще. Гильза не пропускает газы в сторону затвора. Чистить нужно только ствол.
В той же луже намочить тряпку и прогнать шомполом через ствол со стороны затвора.
Совсем не обязательно, чтобы вода с тряпки капала.
Согласен, не с всяким левером такое получится. А все однозарядки это позволяют делать без разборки.
По правде говоря, существуют рецепты пропиток для патчей. Положить десяток в пакетик, чтобы не сохли и не нужно искать лужу.

Я регулярно oтстреливаю 45LC, снаряженные и черным и обычным порохом, из револьвера, поэтому имею сравнить. Да, в варианте дульнозарядника грязи больше, чем при применении патрона, но примерно на треть: если cap'n'ball барабан револьвера начинает подклинивать после отстрела трех цилиндров подряд, то с патронами - где-то после пяти. Все равно приходится разбирать и тщательно чистить. А патроны с современным порохом естественно никакого засирания не производят.
Да, винтовка это не револьвер, там не будет прорыва газов в зазор цилиндра и теоретически засираться должно меньше. Point как говорится taken.
Кстати, все равно собираюсь заказать 45LC адаптер для шотгана, вот на нем и проверю как оно там засирать будет...

mokus
Сольвент для чистки не пробовали? Или кипяток и ерш унитазный все пытаетесь приладить ?
Karl1
eirecraft
барабан револьвера начинает подклинивать после отстрела трех цилиндров подряд, то с патронами - где-то после пяти.
В первом случае помогает замазка из жира. Во втором- осаленные пули.
Комбинация: дымный порох/полуоболочка не очень хороша именно из за отсутствия осалки. У свинцовых, как правило, есть специальные канавки для набивки смазки.

mokus
Красивое железо.
Дерево сами ставили?

eirecraft
mokus
Сольвент для чистки не пробовали?

Пробовал. Но он сцуко все норовит иссякнуть в самый нужный момент 😊

mokus
Karl1
В первом случае помогает замазка из жира. Во втором- осаленные пули.
Комбинация: дымный порох/полуоболочка не очень хороша именно из за отсутствия осалки. У свинцовых, как правило, есть специальные канавки для набивки смазки.

mokus
Красивое железо.
Дерево сами ставили?

Все оригинальное