Журнализм головного мозга. Оружейный тупик Америки

Итак, оружие в США везде имеется в свободной продаже. А выход весьма прост. Нужно запретить свободную продажу оружия для всех без исключения. Кому оружие положено (полиция, армия, частная охрана) - жесткий контроль. Всем остальным - никаких пистолетов-автоматов, какими бы свободами Америка перед всем остальным миром ни гордилась. Личная безопасность человека? Так для этого на налоги рядовых граждан существует полиция. Вот она пусть ловит преступников, и если надо - то стреляет в них.В противном случае любой, даже минимально разочарованный и опечаленный какой-то мелочью человек может обидеться на своего начальника, соседа, латиноамериканцев, чернокожих, фермеров или студентов - купить автомат и разрядить в 'виновных' обойму. К примеру, в Вашингтоне можно купить целый танк (!), и для этого нужно только предъявить водительское удостоверение с отметкой о постоянном домашнем адресе. И пока оружие можно будет купить в магазине как банку кока-колы, трагедии, произошедшие в Эль-Пасо и Дейтоне, будут продолжаться с еще более ужасающими последствиями

http://www.ng.ru/vision/2019-08-12/6_7647_deadend.html

ArielB
Так -то оно так, только есть небольшое препятствие: 2я поправка.

Можно долго и очень логично обсуждать как она отжила свой век, но процедура ее отмены настолько сложна и в ее пользу, что практически сделать это в настоящее время нереально. Но все больше и больше молодого либерального населения во всех Штатах, обученного бывшими хиппи и их учениками, что ничего невозможного в этом нет в ближайшие 10-20 лет.

В одну реку нельзя войти дважды, и организация общества тоже не стоит на месте.

Т.е. полное согласие с бредовой статейкой...офигительно.

Caucasian64
Почему в США...

Ну что ты как маленький всякую гадость в рот тянешь...

Вот тебе не похеру мнение журналиста Новой Газеты, как и вся остальная Новая Газета от главреда до уборщицы?

ArielB
Но все больше и больше молодого либерального населения во всех Штатах, обученного бывшими хиппи и их учениками, что ничего невозможного в этом нет в ближайшие 10-20 лет.

--
Коган- варвар

Подписываюсь под каждым её словом: полный запрет на огнестрел резко уменьшит, если не вообще устранит, гибель людей от него. Точно так же, как всеобщий запрет на печатные станки устранит книги, запрет на колёса устранит автодорожные аварии, запрет на интернет устранит форумы вроде этого, а массовая стерилизация устранит проблему перенаселённости:-)

Только всё это не то, чего общество хочет. Во всяком случае, в настоящее время.

Мой пост был о другом: существует ли возможность, что 2-ю поправку когда-либо отменят? К сожалению, вполне реальная. Всё зависит от трёх факторов: Конгресс, Верховный Суд и общее настроение большинства населения. Запрет на неё это одна из главных целей т.н. "прогрессивистов", т.е. ультра-левых.
А они набирают силу. Надеяться на то, что нынешнее левое молодое поколение , доживя до 40, вдруг станет правым, наивно. Хиппи 6о-7о годов сейчас воспитывают в школах и университетах подростков с промытыми мозгами. Лет 30 назад их было ещё мало, а сейчас их всё больше и больше и они голосуют.
В начале 80-х мой университетский город выбирал раз за разом в мэры и городской совет Республиканцев. Сейчас это немыслимо: все до одного Демократы.
В последние выборы население каунти проголосовало за Клинтон на 80%. В Энн Арбор 83%. За Трампа проголосовало большинство в отдалённых деревенских частях , но там населения почти не осталось: урбанизация своё взяла. "Расползаться" им не запретишь: структура экономики резко изменилась в сторону городов. Индивидуализм это дело прошлого. И так по всей стране. Люди переезжают из дорогой Калифорнии в традиционно Республиканские штаты и меняют % голосов там влево. Да что говорить: в Техасе консервативный Тед Круз с трудом выиграл у инфантильного "прогрессивиста" О'Рурк!
Демократическая партия была центристской, сейчас все 20 с лишним кандидатов в президенты соревнуются, кто из них левее. Личности вроде Кортез, Тлайб и Омар ( откровенно анти-американские) избираются в Конгресс. Так что, возможность того, что левые наберут достаточно политической силы, чтобы 2-ю отменить, а владение огнестрелом криминализировать полностью и жестоко, вполне реально.

Американское общество делает резкий левый поворот. К несчастью, на красный свет, что обычно кончается очень плохо.

sergeis64
Делать тебе нечего читать всякую русскую дребедень. Идиоты ковыряют пальцем в жопе, как всегда.

Шуты для того и существуют, чтобы над ними потешались... 😛 😀 😀 😀

sergeis64
Идиоты ковыряют пальцем в жопе, как всегда.[/B]

Если в своей, так это естественно, но они в чужую лезут.

ArielB
Хиппи 6о-7о годов сейчас воспитывают в школах и университетах подростков с промытыми мозгами.

ArielB
полный запрет на огнестрел резко уменьшит, если не вообще устранит, гибель людей от него

Это даже не просто слабый аргумент, это вообще не аргумент. Он подразумевает, что в общество не заложено некоторое число супостатов и ситуаций, ведущих к гибели. И запрещение одного метода достижения таких целей просто приведет к использованию других.

Или Ариэль откровенно считает, что количество убитых в том же Чикаго уменьшилось бы, если бы из рук бандитов исчез огнестрел?

Foxbat

Это даже не просто слабый аргумент, это вообще не аргумент. Он подразумевает, что в общество не заложено некоторое число супостатов и ситуаций, ведущих к гибели. И запрещение одного метода достижения таких целей просто приведет к использованию других.

Или Ариэль откровенно считает, что количество убитых в том же Чикаго уменьшилось бы, если бы из рук бандитов исчез огнестрел?

ArielB говорит, что количество убитых огнестрелом сильно уменьшится, если огнестрел у людей отобрать. Думаю, он прав.

--
Коган-варвар

ctb
количество убитых огнестрелом сильно уменьшится, если огнестрел у людей отобрать.

Caucasian64
http://www.ng.ru/vision/2019-08-12/6_7647_deadend.html

Bomj76
Живя в росии давно уже не читаю подобные источники , ну если только заголовок прикольный проскочит - и вообще новостя не читаю

Согласен, нет чтобы норм статьи читать...
army-news.ru/2019/02/grazhdanskoe-korotkostvolnoe-oruzhie-v-rossii-chast-3/amp/

Foxbat
Это далеко не так. Полиция поддерживает порядок, но не отвечает за безопасность отдельных граждан. Так уж устроено свободное общество.

Спасение утопающих дело рук самих утопающих, служба спасения для того, чтоб за буйки не заплывали. 😀
Вывод, учитесь плавать!

ant134
существует полиция. Вот она пусть ловит преступников, и если надо - то стреляет в них.

Не то, чтоб я опустился до дискуссий с журналистскими высерами, но может кому-нибудь будет интересно.

Статья в газете New York Post от 2013 года

Он - настоящий герой, который остановил так называемого 'Мясника с Брайтон-Бич' положив конец массовым убийствам, продолжавшимся 28-часов - но вчера судья Манхэттенского Верховного Суда сказал, что отец двоих детей не имеет прав на компенсацию от города за его травмы, полученные в страшном столкновении с преступником в вагоне метро в 2011м году.

Джозеф Лозито подал в суд на полицию Нью-Йорка в январе 2012 года, утверждая, что полицейские ничего не сделали, чтобы помочь ему, когда он столкнулся с жестоким безумцем Максимом Гельманом в набитом пассажирами поезде метро.

Но судья Маргарет Чен вчера закрыла дело, сказав, что, хотя она восхищается храбростью Лозито, у полицейских нет конкретной обязанности спасать его от Гельмана.

Поскольку 'г-ну Лозито не было дано никаких прямых обещаний защиты', у полиции 'не было особой обязанности' защищать его.

Маньяк-убийца был приговорен к 200 годам тюремного заключения за то, что он нанёс Лозито ножевые ранения и убил четырех других людей находясь под воздействием наркотических веществ.

Чен добавила: 'Отказ в рассмотрении этого судебного иска не умаляет храбрости г-на Лозито или его страданий от полученных травм. Это просто завершает юридическое разбирательство этого судебного иска'.

42-летний Лозито, увлекающийся единоборствами, утверждал, что полицейские спрятались в кабине машиниста, пока он обезоружил Гельмана, получив в процессе резаные раны лица, рук, шеи и головы.

"Мистер. Лозито, проявив настоящий героизм, сумел обезоружить Гельмана и обездвижил его на полу вагона метро ', - написала Чен в решении Верховного суда Манхэттена.

https://nypost.com/2013/07/26/zero-for-hero-judge-snubs-man-hurt-stopping-butcher-of-brighton-beach/?fbclid=IwAR2Xffhxn6V9BdK-wkq8MsgPvBoJxqqg-qqFC7xkzJtiw2POfoPkLuwK1xk

Шатун Затворов
Поскольку 'г-ну Лозито не было дано никаких прямых обещаний защиты', у полиции 'не было особой обязанности' защищать его.

Не успел позвонить 911 и никаких обязательств от потребителей твоих налогов нету. 😊

mauser323

Не успел позвонить 911 и никаких обязательств от потребителей твоих налогов нету. 😊

Да даже если успел.

"the duty to provide public services is owed to the public at large, and, absent a special relationship between the police and an individual, no specific legal duty exists"

https://en.wikipedia.org/wiki/Warren_v._District_of_Columbia

Foxbat

Это даже не просто слабый аргумент, это вообще не аргумент. Он подразумевает, что в общество не заложено некоторое число супостатов и ситуаций, ведущих к гибели. И запрещение одного метода достижения таких целей просто приведет к использованию других.

Или Ариэль откровенно считает, что количество убитых в том же Чикаго уменьшилось бы, если бы из рук бандитов исчез огнестрел?

Вы видимо его не так поняли. Ариел рекомендует убрать огнестрел из рук не бандитов.

Sygata

Да даже если успел.

Нда уж... Учитесь "плавать". 😊 Для немощных остаётся естественный отбор. Одна радость - свобода в демократическом обществе и равенство всех... перед Богом. 😀

Sygata
[B]

Вы видимо его не так поняли. Ариел рекомендует убрать огнестрел из рук не бандитов.

Тогда вооружённые будут всегда бандиты и не бандиты должны их затоптать так как их больше?

Ариел рекомендует убрать огнестрел из рук не бандитов.

Шатун Затворов
42-летний Лозито, увлекающийся единоборствами, утверждал, что полицейские спрятались в кабине машиниста, пока он обезоружил Гельмана, получив в процессе резаные раны лица, рук, шеи и головы.

Так выходит , полицаи уклонились от выполнения своих прямых обязанностей. Пресечения бардака.

У меня только одна просьба к Всевышнему: когда у нас отберут оружие - пусть угнетённые и обездоленные начнут установление революционной справедливости с домов тех, кто громче всех агитировал за конфискацию оружия.

ctb
ArielB говорит, что количество убитых огнестрелом сильно уменьшится, если огнестрел у людей отобрать. Думаю, он прав.

Уже много раз говорили, у кого можно отобрать огнестрел, так это у тех кто НИКАК не влияет на статистику преступности. Ну разве что позитивно, как сдерживающий фактор.

Шатун Затворов
Ну почему. Они мужественно держали ситуацию под контролем. Даже, возможно, вызвали подкрепление. А что ты хочешь, чтоб он за одну зарплату под нож кидался? Так нема дурных. Он туда шёл пончики до пенсии жрать. В крайнем случае кошечег с дерева снимать.

У меня только одна просьба к Всевышнему: когда у нас отберут оружие - пусть угнетённые и обездоленные начнут установление революционной справедливости с домов тех, кто громче всех агитировал за конфискацию оружия.

Знакомый спрашивает у пожарника :
- Ну как работа ?
- Знаешь , неплохо . Но вот как пожар - так хоть увольняйся 😀

Когда человек идет на работу в полицию , он чо , даже не догадывается о том что там иногда стреляют ? Машут ножами или иными твердыми предметами ?

Strelezz
он чо , даже не догадывается о том что там иногда стреляют ?

Шатун Затворов
И вот вступать с ним в рукопашную устав как раз и не требовал.

Какой хороший устав . Надо бы полицаям этим уставом с вояками поделиться 😀
Сожалею , что судье не довелось оказаться в том вагоне .

ant134
Человека ограбили. Значит именно государство из своего кармана обязана возвестить убытки и выплатить моральную компенсацию.

Шатун Затворов
Судья - человек подневольный. Как в законе написано - так и рассудил. На ту же тему решение Верховного Суда США имеется. Нет у полиции обязанности "защищать отдельного индивидуума". Захочут - защитят. На свой страх и риск. Ну а нет, так нет. Только они не захочут. Слишком широкие двери для интерпретации открываются. А мог ли защитить лучше? А мог ли не покалечить посторонних в процессе? А мог ли встать на защиту раньше, пока потерпевшего не успели покалечить? А почему защитил того, а не этого? И, в конце-концов, а надо ли было защищать вообще? А то может потерпевший вовсе садомазохизмом увлекался. На курсах по ношению оружия то же самое говорят, мол, не лезьте никого защищать, если сесть не хотите. Медаль за это не дадут, а полну жопу неприятностей огребете. Если и вовсе не помрете. И ваще...у потерпевшего есть точно такая же возможность получить лицензию, засунуть в трусы пистолет и самооборонятся в рамках закона. Если он предпочел ей не пользоваться, а стать потерпевшим - он за вас, если что, на кичу не пойдет и вам не советуем.

Ок. Но тогда возникает резонный вопрос : А нафига нужны эти дармоеды гражданам?

На самом деле это вопрос не о полицейском долге, а о бабках. Все сводится не к его обязанностям, а к тому несет ли он лично, и его непосредственное начальство вплоть до шефа полиции, а так же городская казна материальную ответственность, если полиция по каким-либо причинам не сумела остановить или предотвратить насильственные действия. Закон говорит - не несет, поскольку обязанности защищать отдельного человека у ней нет. Потому как на каждого защищенного в том же городе в ту же минуту наберется дюжина незащищенных. Всем платить - никакой казны не хватит. А аргУмент будет железный: "Вы вон его спасли, а меня почему нет? Я что, по-вашему, второсортный?".

Шатун Затворов
Как это "нафига". Порядок поддерживать. Вот видит он супостата в момент совершения преступления супротив личности - обязан постараться пресечь, догнать и задержать. А не может - начать преследование и произвести все необходимые действия для поддержания общественного порядка. Гражданских убрать, подкрепление позвать, район оцепить, отрезать супостату пути к оступлению. А вот проявлять беспримерное мужество и героизм - не обязан.

.

И что из перечисленного было сделано в том вагоне ? 😊

Вопрос по стрельбе в полном вагоне тоже , интересный . Как стрелять в супостата чтобы пуля не особо повредила находящегося за ним … В совеццком ВМФ образца начала 80х это знали , а в полиции США до сих пор неизвестно ?

Шатун Затворов
. А ты что сомневаешься в том, что я умнее среднего полицейского? 😊 .

А ты думаешь , спорил бы я с тобой если бы сомневался ? 😀

Шатун Затворов
Медаль за это не дадут, а полну жопу неприятностей огребете. Если и вовсе не помрете. И ваще...у потерпевшего есть точно такая же возможность получить лицензию, засунуть в трусы пистолет и самооборонятся в рамках закона. Если он предпочел ей не пользоваться, а стать потерпевшим - он за вас, если что, на кичу не пойдет и вам не советуем.

во это хорошо сказано и полностью совпадает с моей позицией - если среди тех кого режут не будет симпатичных мне людей, я просто повернусь и уйду в случае наличия у меня аналогичного оружия (нож vs нож, пестик vs пестик и тд) - и принципа так вот просто, если на моей стороне явный перевес - пистолет vs нож, автомат vs пистолет, пулемет vs автомат - ну тогда можно наверное и вступиться, но также можно и не вступацца причем совсем не по причине отгребания полной жопы (наборот будешь герой по телеку), а по совсем другой - полиция ж согласна работать тока с таким же перевесом по пушкам да еще и численность у них и пушки бесплатно - вот пускай мне дают все тоже и покруче и бесплатна - тогда и...

сапо

если на моей стороне явный перевес - пистолет vs нож, автомат vs пистолет, пулемет vs автомат - ну тогда можно наверное и вступиться,

Сегодня не день , а просто праздник какой-то 😊
Сабля-шашка-и-кынджал , все адной рука держал 😀

Strelezz

Сегодня не день , а просто праздник какой-то 😊
Сабля-шашка-и-кынджал , все адной рука держал 😀

кто без пушки тот баран 😀

сапо

кто без пушки тот баран 😀

А я и не знал , что баран с пушкой мгновенно превращается в волка 😀

если на моей стороне явный перевес - пистолет vs нож, автомат vs пистолет, пулемет vs автомат - ну тогда можно наверное и вступиться, но также можно и не вступацца

Strelezz

А я и не знал , что баран с пушкой мгновенно превращается в волка 😀

про магию превращений я хз, но любой баран с пушкой однознозначно побеждает стаю волка, взвод омона и двух носорогов при отсутствии пушек у етих сторон... теперь можно философствовать почему ети небараны пришли на перестрелку без пушек как бараны

про магию превращений я хз, но любой баран с пушкой однознозначно побеждает стаю волка, взвод омона и двух носорогов при отсутствии пушек у етих сторон..

TI -126
Очень спорно,особенно про против взвода ОМОН с пистолетиком..И не дай Боже этот Баран в кого-то попал... До Суда бы он не дожил 100%..

я ж говорю - с пушкой, подразумевается адекватное ружо, не 25аср на носорога )) 1/3 взвода сразу соберет летящие пульки и ляжет замертво, из остальных половина раненных половина просто так ) а вот если начнет думать, а не поливать свинцом омоны, носорогов, етк, то точно недоживет нидочего - хотя о чом я - омон ж не дурак - сразу убежит весь при виде козырного расклада на противоположной стороне - это ж не пацаны со смартфонами

хотя о чом я - омон ж не дурак - сразу убежит весь при виде козырного расклада на противоположной стороне