Как дурят производители

Шатун Затворов
У тебя дом от пожара хорошо застрахован? Прежде чем менять "обычный трехфазный выключатель"- позвони в страховую и скажи, что ты хочешь увеличить лимит страхового покрытия.

Поздно. Поменял уже 😊

Схема 60-х годов оказалась совместима с далёким будущим.

Шатун Затворов
У тебя дом от пожара хорошо застрахован? Прежде чем менять "обычный трехфазный выключатель"- позвони в страховую и скажи, что ты хочешь увеличить лимит страхового покрытия.

И потом, какие у тебя проблеммы (привет ДиДи) с обычными трехфазными выключателями? Чем это отличается от простой процедуры замены выключателя? Торчат три провода, прикрутил, и всё.

Шатун, выдыхай.

Шатун Затворов
У тебя дом от пожара хорошо застрахован?

Хм, Константин послушай:

Evil_Kot
Шатун, выдыхай.

Не хами Шатуну, он умный.

:-)

Шатун Затворов
У тебя дом от пожара хорошо застрахован? Прежде чем менять "обычный трехфазный выключатель"- позвони в страховую и скажи, что ты хочешь увеличить лимит страхового покрытия.

Смех смехом, но у нас в страховую нужно сообщать об установке колес на авто,отличающихся размером от рекомендованного производителем.

Alex_4x4

Не хами Шатуну, он умный.

:-)

Был бы умным - был бы богатым, а так - איש עני ,который пытается учить жизни окружающих.

Evil_Kot
Был бы умным - был бы богатым, а так - איש עני ,который пытается учить жизни окружающих.

Бедный человек ... богатый человек ... это всё относительно ... пока кому-то не светит банкротство.

:-)

Был бы умным - был бы богатым, а так - איש עני ,который пытается учить жизни окружающих.

Dalian
Никто не понял, что Шатун написал...

Угу ... [антисемитская загадка:] Что у женщины на теле, а у еврея в голове?

:-)

Evil_Kot

И потом, какие у тебя пробле[b]мм

ы (привет ДиДи) с обычными трехфазными выключателями? Чем это отличается от простой процедуры замены выключателя? Торчат три провода, прикрутил, и всё.

Шатун, выдыхай.[/B]

DIDI по крайней мере не лезет в работу электриков,хотя наверное кой-чего в этом понимает. 😀

Dalian
Никто не понял, что Шатун написал...

Shipboy
Что за 3х фазный $2.99 ? где он ? половина лампочек в доме на одной "фазе", половина на другой. однофазные они. 110 вольт.
Это ж не Россия где 3 фазы...

Я подозреваю, что речь идет о простом 3-Way Switch, просто человек изучал электротехнику в союзе, и "трехфазный" звучит круче. 😊

Относительно цены - полная чушь. Такие детали делаются разных уровней качества и надежности, с разными конструкциями и материалами. Самая бытовая розетка будет стоит доллар, индустриальная - десятку, а hospital grade будет $20 или больше, а для неосведомленного покупателя отличаться лишь цветом (она красная).

Есть еще аудиофильские розетки, по совсем другим ценам, с экзотическими материалами, делаемые малым тиражом. Вот одна, за всего $250.

https://www.tweekgeek.com/audiophile-tweaks/furutech-gtx-d-r/?gclid=EAIaIQobChMI56zJ9pX14AIVS8DICh3jOgGNEAQYASABEgKWE_D_BwE

Дома - правильно, одна 240В фаза со средней точкой. Полуфазы по 120В, не 110, 110 это старинное название и стандард, сегодня везде 120В.

Дома три фазы легко вырабатываются блоками VFD, я такими кручу трехфазные моторы, у меня их много. Блоки очень компактные и можно их купить за недорого.

Foxbat
речь идет о простом 3-Way Switch

При покупке "простого 3-Way switch" нужно смотреть не на цену, а на рассчётное количество ампер.

Кстати, 3-Way очень легко прикрутить неправильно.

Foxbat
Определяетсе типом сети

Exactly. И кто из этих выдающихся электриков нашего времени (Кот и продавец в хозтоварах) знал сколько ампер в цепи у этого выключателя?

Foxbat
20-амперная в домах КРАЙНЕ редка

У меня в квартире как минимум две цепи из 4х - 20А. На одной точно висит плита и встроенная микроволновка. А что на другой я, честно говоря, не интересовался.

Foxbat
Кстати, 3-Way очень легко прикрутить неправильно.

Особенно если из стенки торчат не белый, чёрный и зелёный провода, а два серобуромалиновых и стописят раз крашеных, а третьего нет вообще.

Шатун Затворов

У меня в квартире как минимум две цепи из 4х - 20А. На одной точно висит плита и встроенная микроволновка. А что на другой я, честно говоря, не интересовался.

На какой 20A висит 3 way switch 😊 ?

Shipboy
На какой 20A висит 3 way switch 😊 ?

Не знаю 😊 Но может на второй и висит. Я просто не знаю что ещё тут может потреблять 20А. В кухне 2 цепи. 15А на свет и розетки с выключателями. Кухонная быттехника вся висит на одной 20А. Кондиционер и отопление - "центральные" и вообще не от нашей сети кушают. Стиралки-сушилки - тоже не в квартире. Значит нде-то в комнатах есть 20А сеть и, соответственно там должны быть и 20А выключатели.

Шатун Затворов
Кондиционер и отопление - "центральные" и вообще не от нашей сети кушают.

Shipboy
Термостат (задатчик комнатной температуры ?) вроде от батарейки AAA работает. у меня.

Мои точно hardwired. Ну и он же как-то должен с самими печкой и кондиционером разговаривать. Если не по проводам, то как? Эти новомодные вай-файные/синезубые?

@Шатун. В страховую не сообщал, лицензии не имею, пермит не брал, дома до сих пор стоят. Может кто от этого и заболел раком в Калифорнии, но я про это ничего не знаю.

Hebrew Hammer
В страховую не сообщал, лицензии не имею, пермит не брал, дома до сих пор стоят.

Это, наверное, потому, что Вы никогда не пытались менять трёхфазные выключатели.

Шатун Затворов

Это, наверное, потому, что Вы никогда не пытались менять трёхфазные выключатели.

Воистину. Я никогда в жизни не имел дело с трехфазной электрикой.
Сильно подозреваю что никогда с ней и не столкнусь.

Hebrew Hammer
Не совсем верно выразился. Батарейка(или 2 или 3) в термостате для работы его электроники, древние механические термостаты в батарейке не нуждаются.
Переменка 24 В в HVAC это цепь, которую термостат замыкает и размыкает, это те 2 провода, которые от HVAC идут к термостату.

Все термостаты, включая современные электронные, используют, как сказал Шатун 26В переменное, никаких батареек для работы не требуется. Все делается по стандартному кабелю, хоть какой термостат ставь, все имеют одинаковое подключение.

Если там есть батарейка, то это для бэкапа, чтобы не потерял время и установки.

Hebrew Hammer

Воистину. Я никогда в жизни не имел дело с трехфазной электрикой.
Сильно подозреваю что никогда с ней и не столкнусь.

Трехфазные системы гораздо лучше однофазных, и работать с ними легко. Например, при установке мотора электрик даже не смотрит на схему, просто подсоединяет три провода как попало. Если мотор крутится не в ту сторону - меняет местами два провода, и все.

Как я уже писал, блоки управления делают трехфазную из однофазной. Есть такие, что берут 240В, а есть и те, что работают от 120В, и вырабатывают три фазы по 240В. У меня таких целая полка. Ими меняешь и скорость вращения, что удобно.

Foxbat

Если там есть батарейка, то это для бэкапа, чтобы не потерял время и установки.

Wrong. 24 В это цепь, которую они замыкают и размыкают и, как правило, питание от нее не получают. Я менял 120/24 трансформатор в бойлере, в котором был обрыв в, по-моему, вторичной обмотке.

Термостат при этом жил своей жизнью, дисплей светился, все функции работали, и он сообщал что включил отопление, даже не подозревая что отопление включиться не могло.

Hebrew Hammer

Wrong. 24 В это цепь, которую они замыкают и размыкают и, как правило, питание от нее не получают. Я менял 120/24 трансформатор в бойлере, в котором был обрыв в, по-моему, вторичной обмотке.

Термостат при этом жил своей жизнью, дисплей светился, все функции работали, и он сообщал что включил отопление, даже не подозревая что отопление включиться не могло.

Естественно он будет как-бы "работать", если у него бэкап, а переменные 24В таки его нормальное, каждодневное питание.

Source Power & Voltage Level for Room Thermostats

Low Voltage Transformer (C) Daniel FriedmanMost room thermostats on heating and cooling systems receive their 24V DC electrical power from a low voltage transformer that itself is usually found at the boiler or furnace (blue arrow in our photo at left).

The voltage transformer or power supply may also be supplied from a transformer located inside the heating boiler or furnace or inside its primary controller, as we show in the next photograph below.

An exception is the use of 120V "line voltage" thermostats that we discuss separately

Foxbat
У вас в каждой квартире свой компрессор, или сосете от общего, как в офисных зданиях?

И свой и сосём. Кондиционер/Отопитель - одна большая коробка, встроенная в подоконник в каждой комнате. Кондиционер можно врубить, когда угодно. Теплообменник в этой коробке спрятан. А вот отопление "включают" централизовано по всему дому. Но регулятор у каждого индивидуальный. Например "дают" тепло где-то в конце октября, но включать-выключать его в каждой квартире можно по желанию жильцов.

Foxbat
http://www.expertserviceco.com/2016/05/time-change-thermostat-batteries/

In general, batteries help to retain thermostat settings during power outages. A 24 volt C (Common) wire provides power to thermostats that do not use battery backups.

Противоречие 1: У меня давно не было power outages, а батарейки умирают каждый сезон.

Противоречие 2:Если батарейки это бэкап, как они вляют на
Low batteries in digital thermostats are a common cause of issues preventing the heating and cooling system in your home from running.

У меня когда батарейки умирают, никаких предупреждений нет, термостат не выключается-типа больше нет бэкапа, а начинает просто дурить.

Вывод - батарейки задействованы в ежедневной работе моего термостата. Наверно он не (Common). Брал в хомдипо самый дешевый.

У меня электронный програмируемый без батареек, и не помню, чтобы терял настройки, хотя сеть у нас иногда вырубается. Возможно, там стоит EEPROM, который в об'еме стоит 25 центов или сегодня меньше, часто есть и внутри процессоров.

Увели, однако, тему от 3-фазных выключателей... 😊

Кстати - в выключателях есть еще и 4-фазные. Не шучу... у меня стоят.

Shipboy
Что за 3х фазный $2.99 ? где он ? половина лампочек в доме на одной "фазе", половина на другой. однофазные они. 110 вольт.
Это ж не Россия где 3 фазы...
(Dual / Split) Phase Power - ее еще называют просто однофазной.
Стиралка , сушилка, плита, воздушное отопление и кондей подключены 2 мя проводами по 120в - 240 в. но там нет "выключателей за $2.99, там в панели автоматы стоят.
3х фазные (208 в) в штатах тока комерческие здания, промышленные 3х фазные (480в)

интересно.у меня в дом заведено 2 фазы.120в потребители разбросаны по фазам примерно поровну,2 фазы-210в питают плиту,водокотел,сушилку и мой сварочник.вообще,в электрике легко разобраться-строительные коды есть в инете,плюс мозги и желание.я много розеток добавлял,тянул провода в стенах,лампы и выключатели делал и т.д.
и тянул и делал всю проводку в мастерской-лампы,розетки,выключатели,провода.2-х фазную сеть для сварки.это все законом не запрещено-пришел какой-то инспектор(Я ЕГО НЕ ВЫЗЫВАЛ),проверил,СДЕЛАЛ ЗАМЕЧАНИЯ,ДАЛ НА ИХ УСТРАНЕНИЕ год.через год пришел,мельком глянул и наклеил стикер на щит.

я,просто,сам эту мастерскую строил,от фундамента,до проводки.бабла сэкономил немеренно.
и к сведенью 2 провода в 120 вольт-это и есть 2 фазы от 3-х фазного напряжения.

Foxbat
А Кот поставил... 😊

Кстати - в выключателях есть еще и 4-фазные. Не шучу... у меня стоят.

А я водоподготовку с насосами запитал через твердотельное реле такое

serjik123
и к сведенью 2 провода в 120 вольт-это и есть 2 фазы от 3-х фазного напряжения.

Ни коим образом. Это одна фаза, но со средней точкой.

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electric/hsehld.html

https://www.powerandtest.com/-/media/ametekprogrammablepower/files/pdfs/ac%20power%20distribution.pdf?la=en

serjik123

интересно.у меня в дом заведено 2 фазы.120в потребители разбросаны по фазам примерно поровну,2 фазы-210в питают плиту,водокотел,сушилку и мой сварочник.вообще,в электрике легко разобраться-строительные коды есть в инете,плюс мозги и желание.
и к сведенью 2 провода в 120 вольт-это и есть 2 фазы от 3-х фазного напряжения.

В штатах в жил. дома с трансформатора заводятся 3 провода (2 по 120 вольт и ноль), но вы ошибаетесь называя 2 разных провода по 120 вольт разными фазами. трансформатор однофазный.
A transformer supplying a three-wire distribution system has a single-phase input (primary) winding

Называется по разному, в том числе 3 проводная однофазная:
This three-wire single phase system

https://en.wikipedia.org/wiki/Split-phase_electric_power

Shipboy
но вы ошибаетесь называя 2 разных провода по 120 вольт разными фазами.

Это очень популярная ошибка, ибо эти два провода можно называть "двумя фазами", и специалисты (включая нас) часто так делают, но они не имеют отношения к трехфазной сети, где напряжения фаз под углом 120 градусов друг к другу.

Тут они под 180 градусов.

Но для гарантии стоит спросить производителя.

Сварочник АС или DC? Если АС, то ему скорее всего пофиг.

Трехфазные моторы, как я уже писал, очень легко запитываются от блоков управления, они на ебее в избытке, на разные мощности, за копейки. Например, такой:

https://www.ebay.com/itm/2-2KW-220V-VFD-VARIABLE-FREQUENCY-DRIVE-INVERTER-3HP-10A/223434349541?epid=14027189916&hash=item3405b99be5:g:2doAAOSwww1cfU3d

mokus

А я водоподготовку с насосами запитал через твердотельное реле такое

Можно гордиться - техника семидесятых годов, наконец-то, пришла и в Ваш кишлак. 😊

Реле эти удобны, но вот если бы еще не требовали внешнего источника, было бы совсем отлично.

serjik123
производитель скажет,что данный прибор для этого не предназначен,можно и не спрашивать.сварочник-постоянного тока плюс мех-м протяжки проволки(я думаю постоянного тока)и регулировки тока и скорости проволки.заходят на него 2 живых провода(фазы)и земля.ноль не заходит.

Смотря какой производитель - я не стесняюсь давать честные советы клиентам.

С постоянным током больше вопросов, но скорее всего все будет нормально.

Что заходят всего три провода - странновато, хотя бывает. Более стандартно четыре.

У меня в гараже примитивный АС аппарат, давно им не пользовался. Сварщик я хреновый - сделаю крепко, но не красиво. 😊

Foxbat

Можно гордиться - техника семидесятых годов, наконец-то, пришла и в Ваш кишлак. 😊

Реле эти удобны, но вот если бы еще не требовали внешнего источника, было бы совсем отлично.

Давеча читал рекламу одного очень известного производителя систем автоматического пожаротушения . После фразы "наши блоки управления собраны на твердотельной электронике", завис . И долго думал что они имели в виду