Не очень приятная тема, но все же спрошу

Вот коллеги, грустная такая тема.

Хотел у вас всех поинтересоваться... и если вначале начнете читать, а потом не захочете, то не читайте...

Умерла у меня теща... Это в России, в Москве...

Все мероприятия по выносу тела, помещению в морг и, последующему погребению, через процедуру кремирования, по самой "нижней" цене, обошлись нам с женой ва 150 000 рупий! Что по курсу нынешнему означает 2 300 долларов США.

А вот как у вас в странах Балтии, Европы и США?

Я просто почему спрашиваю...... Средняя зряплата в Рассее 35-40 тысяч рупий.... Есть, конечно же "помощь" от государства, но в Москве и Подмосковье - это конечно же копейки...

Кремирование у нас стоит 1200-1600 долл.Со всеми прибамбасами. Похороны в землю? 10- 15 тыс.

Соболезнования тебе по поводу тещи... Мое отношение к смерти чисто клиническое, все там будем. Сейчас в прохождении подобного со своей тещей, хотя эта эпопея еще не в последней стадии.

В Америке для похорон(не уверен насчет кремирования) точка отсчета $ 10 тыс. Может быть немного меньше или существенно больше.

Лично мое, возможно необразованное мнение, закапывание в землю может быть обусловлено только причинами как то- большая семья в непосредственной близости к кладбищу. Иначе просто деньги на ветер и заброшенная могила в первом- втором поколении. Захрена?

Читал, что сейчас на западе набирает популярность так называемая ресомация, или говоря попроще, растворение человеческих останков в щелочном растворе. (Гидролиз)
Мягкие ткани растворяются за три часа и раствор сливается в подходящую канализацию. А кости перемалываются и выдаются розственникам. Потом урну с этим порошком можно или захоронить или развеять где-то.
Говорят это и дешевле и быстрее и проще и экологичнее.

Технологию разработали лет тридцать тому для уничтожения трупов лабораторных животных, а потом стали продвигать и для людей.

Мы с женой договорились если кто умрёт, то оставшийся наймёт самолёт, и развеет пепел над океаном.

Умник, как ты с самолета развеешь?

Evil_Kot
Мы с женой договорились если кто умрёт...

Это он глумится же. Это из бородатого анеклота:
Старый еврей жене: - Слушай Сара,если один из нас умрёт,я скорее всего уеду в Израиль.

Да, все расходы уложились в 10-12 штук. Как всегда здесь, sky is the limit.

--
Коган-варвар

sergeis64
Умник, как ты с самолета развеешь?

Непонятно грубоватое обращение, ничем не спровоцированное, но ладно. У меня в 20-и минутах езды (Half Moon Bay - Залив Полумесяца) аэродром, где за вменяемые деньги можно нанять открытый кукурузник, и развеивать с него что хочешь, хоть Новичок 😊

A, ну ну... Счастливого развеивания. В самолете когда нибудь дверь открывал? Уже не говоря о легальности процесса...

sergeis64
A, ну ну... Счастливого развеивания. В самолете когда нибудь дверь открывал? Уже не говоря о легальности процесса...

Дверь сам не открывал, но в открытых дверях стоял, и чо?

Опять же в открытых кукурузниках дверей нет.

А если говорить о легальности процесса - ты себя уже показал во всей красе однажды, в теме про патроны.

Ты даже здесь умудрился насрать...

sergeis64
Ты даже здесь умудрился насрать...

Сказать человеку как ты к нему относишься - это не насрать.

Нам обошлось в $8,900, без излишеств. Памятник отдельно.

относишься

по самой "нижней" цене, обошлись нам с женой ва 150 000

по самой "нижней" цене, обошлись нам с женой ва 150 000

Около 80 k₽ было в 2012 с церковным обрядом и без памятника

arjan
это в Москве там и зарплаты средняя около 100тыс , в провинции все обходится примерно в половину дешевле .

ChapD
Родных надо достойно хоронит.

Дядька жил в Подмосковье, завещал похоронить его на огороде. Когда помер - то так и сделали. И самое главное: государство Медвепутия - ни копейки с этого не получило.

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
Дядька жил в Подмосковье, завещал похоронить его на огороде. Когда помер - то так и сделали. И самое главное: государство Медвепутия - ни копейки с этого не получило.

Корбин
И когда это было? Давно?

Прошлым летом.

Корбин
Это какая-то деревня человек на сто в лесу или все же городок?

Садовое товарищество, 150 км от столицы.

Корбин
В наше время это несколько странно.

Эт вполне в порядке вещей, постольку поскольку - об этом как правило не рассказывают.

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Дядька жил в Подмосковье, завещал похоронить его на огороде. Когда помер - то так и сделали.

sergeis64
Соболезнования тебе по поводу тещи... Мое отношение к смерти чисто клиническое, все там будем. Сейчас в прохождении подобного со своей тещей, хотя эта эпопея еще не в последней стадии.

Зависит от массы факторов.
В Италии церковь не признаёт кремирования,это считается наследием Римской империи,тоесть язычеством.
Но кремировать можно,сколько стоит точно не знаю.
Стоимость места на кладбище сильно зависит от кладбища и места погребения.Вобщем если по простому то пару тсяч Евро,если в Риме и меньше,если в провинции.В некрополе в стене чуть дороже.Это если не брать какието совсем элитные места захоронения,типа в Риме у Пирамиды.
Отец похоронен в семеном склепе в Тоскане.Он его сам купил в начале нулевых и он обошолся в 80тысяч.Но это отдельное строение на кладбище.

очень интересные похороны в Латинской америке , типа аренда склепа , как аренда кончилась вынуть и перезахоронить

У нас еще есть вариант когда можно заранее купить сервис, и по смерти останется только в гроб упасть, все услуги уже оговорены и оплачены. Так же можно купить похоронную страховку.можно по крайней мере все согласовать с похоронным домом, как это сделал я, и потом заплатить. Так же можно платить за сервис в рассрочку. Никаких дурацких запретиловок от церквей у нас нет.

Дэмьен

Эт вполне в порядке вещей, постольку поскольку - об этом как правило не рассказывают.

Да, но а что потом? Жить на участке больше некому. Участок продадут?
Или это родовое гнездо в котором собираются жить еще много поколений?

Я знаю что и раньше (50-100 лет назад) на кладбищах часто не хоронили.
Правда церковь говорила, что вне кладбища хоронить нельзя, это вообще
нарушение каких-то норм. На кладбище земля как-то там освящена. Вне
кладбища хоронили самоубийц.
Но знаю что даже в малюсеньких селах было несколько мест захоронения.
Это уже в 20-м веке. А бывало что и на своем участке хоронили.
Но такое явление ставало вообще массовым во время каких-то бедствий, эпидемий, войн.
А вот у господ землевладельцев часто было принято и в спокойное время хоронить на своем участке.

Но это раньше все было проще. А сейчас все более забюрократизировано.

Но знаю что даже в малюсеньких селах было несколько мест захоронения.

Я уже больше 10-ти лет на охоту езжу в Ярославскую область. Там огромное количество деревень и сёл, покинутых, окончательно, уже в 90-х годах. Даже календари из 90-х на стенах в домах, что еще под землю "не ушли".  От деревни не остается и следа уже через 15-20 лет, если дома там были деревянные... Так вот и не остается никаких следов....
Рядом кладбища еще различимы.  И никто туда уже не ходит....
За могилой надо ухаживать, что для нас, городских жителей, весьма проблематично...
Посему и просила тёща её кремировать. Надо теперь купить ячейку в колумбарии и завершить эту грустную тему.

Особой разницы мне кажется нет где могилы, в городе или в деревне.
Ухаживает за могилами, как правило только первое поколение. То есть дети.
Ну может еще второе, если живут на том же месте. В основном ухаживают
за могилами тех, кого хорошо знали при жизни.
А учитывая что жизнь сейчас мобильная, то и первое поколение не
всегда до конца своей жизни ухаживает. Слишком далеко люди уезжают
от места проживания родителей.
Так что примерно 25-50 лет. От силы 70. И могила забрасывается.
Редкие исключения только подтверждают это правило.
Так что кремация снимает часть проблемы. И часть вины у детей за то,
что не могут съездить проведать умерших.

И если в деревне могилы просто растворяются в лесу (что в принципе
нормально - уйти в природу это правильно) то в городе на месте могил
обязательно что-то будет. Построят школу или завод или жилой дом.

пПрейскурант для интересующихся. http://ottawacremationservice.ca/prices.html

Мужик знакомый завещал чтобы его (пепел) закопали под дубом на лугу где его конь остался пастись... Там же где коней хороним...

Была бы возможность я бы приказал себя просто в лесу на платформе оставить как индейцы делали - пусть зверье добирает, но нельзя - положено кремировать, так что развеют меня в моем лесу. А дети, если потом эту землю продадут сами себе злобные буратины будут.

Можно прах после кремации переработать в искуственный алмаз и хранить дома. 😞
https://www.algordanza.com/en/

https://bestposter.livejournal.com/24558.html

https://bluechok.livejournal.com/21055.html

я думаю что лет через 20-30, как раз к моей старости, вопрос похорон, памяти и сохранения будет "компьютерезирован". Уже есть технологии способные сохранять громадную информацию с практически вечно. С развитием когнитивных технологий и искуственного интелекта и натурального ввода/вывода данных, я думаю могилы будут не на кладбище или в лесу а на столе или тумбочке у семьи, внуков/правнуков и т.д в виде интерактивного девайса типа современной алексы но с сохранением характеристик личности усопшего которые хранятся в облаке-"кладбище" и с намного большими когнитивными способностями.

прикольно ведь будет иногда пообщаться с дедушкой, послушать его симулированное мнение о реалиях с его опытной точки зрения, показать ему картинку своих детей дать ему побурчать или пошутить. главное не часто его включать чтоб не надоедал. А плоть - на навоз, чего пропадать?

Алмазом на тумбочке или дедушкой в компьютере, спасибо не надо. Рассыпать пепел на стрельбище или в огороде, пожалуйста.

Мне алмазом кажется не плохой идеей.Дети врятли будут жить,там где сейчас,а так я буду легко транспортабелен. 😀

Ну кто любит блестящее. По мне так камушки... Если не дети то внуки просто выкинут.

Самал Ришон
прикольно ведь будет иногда пообщаться с дедушкой, послушать его симулированное мнение о реалиях с его опытной точки зрения, показать ему картинку своих детей дать ему побурчать или пошутить. главное не часто его включать чтоб не надоедал.

Самал Ришон
я думаю что лет через 20-30, как раз к моей старости, вопрос похорон, памяти и сохранения будет "компьютерезирован". Уже есть технологии способные сохранять громадную информацию с практически вечно. С развитием когнитивных технологий и искуственного интелекта и натурального ввода/вывода данных, я думаю могилы будут не на кладбище или в лесу а на столе или тумбочке у семьи, внуков/правнуков и т.д в виде интерактивного девайса типа современной алексы но с сохранением характеристик личности усопшего которые хранятся в облаке-"кладбище" и с намного большими когнитивными способностями.

прикольно ведь будет иногда пообщаться с дедушкой, послушать его симулированное мнение о реалиях с его опытной точки зрения, показать ему картинку своих детей дать ему побурчать или пошутить. главное не часто его включать чтоб не надоедал. А плоть - на навоз, чего пропадать?

Дедушкин смартфон со всеми его данными, с аккаунтами в сетях и сохраненной перепиской за все годы, а также с какой-нибудь Сири имеющей искусственный интеллект и впитавшей все особенности дедушки и будет таким сохраненным образом. ))

Но ведь тоже, кто захочет такой свой образ оставить, а кто и нет.

Корбин

Да, но а что потом? Жить на участке больше некому. Участок продадут?
Или это родовое гнездо в котором собираются жить еще много поколений?

Жизнь продолжается. Дети как ездили так и ездят, вместе с внуками, сейчас рассаду высаживают, соловьёв по вечерам слушают.

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

На кладбище?

Корбин
Дедушкин смартфон со всеми его данными, с аккаунтами в сетях и сохраненной перепиской за все годы, а также с какой-нибудь Сири имеющей искусственный интеллект и впитавшей все особенности дедушки и будет таким сохраненным образом. ))

Кто получит мой - точно обломится. Никаких сетей, телефоны нескольких и так знакомых ему людей, и два десятка неинтересных текстов. 😊

Самал Ришон
я думаю что лет через 20-30, как раз к моей старости, вопрос похорон, памяти и сохранения будет "компьютерезирован". Уже есть технологии способные сохранять громадную информацию с практически вечно. С развитием когнитивных технологий и искуственного интелекта и натурального ввода/вывода данных, я думаю могилы будут не на кладбище или в лесу а на столе или тумбочке у семьи, внуков/правнуков и т.д в виде интерактивного девайса типа современной алексы но с сохранением характеристик личности усопшего которые хранятся в облаке-"кладбище" и с намного большими когнитивными способностями.

прикольно ведь будет иногда пообщаться с дедушкой, послушать его симулированное мнение о реалиях с его опытной точки зрения, показать ему картинку своих детей дать ему побурчать или пошутить. главное не часто его включать чтоб не надоедал. А плоть - на навоз, чего пропадать?

Вестворлда насмотрелся...

--
Коган-варвар

Altered carbon.

Самал Ришон
я думаю что лет через 20-30, как раз к моей старости, вопрос похорон, памяти и сохранения будет "компьютерезирован". Уже есть технологии способные сохранять громадную информацию с практически вечно. С развитием когнитивных технологий и искуственного интелекта и натурального ввода/вывода данных, я думаю могилы будут не на кладбище или в лесу а на столе или тумбочке у семьи, внуков/правнуков и т.д в виде интерактивного девайса типа современной алексы но с сохранением характеристик личности усопшего которые хранятся в облаке-"кладбище" и с намного большими когнитивными способностями.

прикольно ведь будет иногда пообщаться с дедушкой, послушать его симулированное мнение о реалиях с его опытной точки зрения, показать ему картинку своих детей дать ему побурчать или пошутить. главное не часто его включать чтоб не надоедал. А плоть - на навоз, чего пропадать?

Лет через 20-30 (если проживу конечно ) , я покину этот Мир с радостью . Ибо жить в мире тотальной слежки государства (любого) за своими гражданами мне чота неохота

ctb

Вестворлда насмотрелся...

--
Коган-варвар

нет, смотрел один эпизод - не впечатлило да и идея обсосаная тысячи раз в фантастике

sergeis64
Altered carbon.

тоже нет, посмотрел 2-3 эпизода - не пошло

Strelezz

Лет через 20-30 (если проживу конечно ) , я покину этот Мир с радостью . Ибо жить в мире тотальной слежки государства (любого) за своими гражданами мне чота неохота

тогда уже сейчас давай... единственное узкое место в тотальной слежке сейчас это отставание в обработке того огромного количества неструктуированной информации которая уже собирается. проблема решается с одной стороны железом а с другой стороны развитием алгоритмов дата майнинг

Самал Ришон

тогда уже сейчас давай... единственное узкое место в тотальной слежке сейчас это отставание в обработке того огромного количества неструктуированной информации которая уже собирается. проблема решается с одной стороны железом а с другой стороны развитием алгоритмов дата майнинг

Погожу пока . Посмотрю . 😊
Это узкое место скоро будет столбовой дорогой . К сожалению …

Думается , наши выкрутасы с выборами скоро будут применяться и у вас . Хотелось бы конечно, ошибаться

Корбин

Дедушкин смартфон со всеми его данными, с аккаунтами в сетях и сохраненной перепиской за все годы, а также с какой-нибудь Сири имеющей искусственный интеллект и впитавшей все особенности дедушки и будет таким сохраненным образом. ))

Но ведь тоже, кто захочет такой свой образ оставить, а кто и нет.

нет, телефон это не то. а вот биоинформатика - переработка электро-химических процессов мозга в информацию доступную для компьютерной обработки приведет именно к записям психоматриц и всего такого что сейчас звучит фантастикой

Самал Ришон

нет, телефон это не то. а вот биоинформатика - переработка электро-химических процессов мозга в информацию доступную для компьютерной обработки приведет именно к записям психоматриц и всего такого что сейчас звучит фантастикой

А зачем это тебе ? Это всё равно будешь не ты , а твой аватар .

Древо Душ далеко 😊

Strelezz

А зачем это тебе ? Это всё равно будешь не ты , а твой аватар

мне это не надо, но тема о поминовении умерших через материальные символы - могилы, урны, склепы... я бе предпочел интерактивное поминовение. ведь например, как часто хотелось бы спросить совета или просто пообщаться с отцом, но уже поздо... а тут, хоть и суррогат но все-же лучше чем разговаривать с могильным камнем

Самал Ришон

мне это не надо, но тема о поминовении умерших через материальные символы - могилы, урны, склепы... я бе предпочел интерактивное поминовение. ведь как часто хотелось бы спросить совета или просто пообщаться с отцом, но уже поздо... а тут, хоть и суррогат но все-же лучше чем разговаривать с могильным камнем

Каждое поколение считает себя умнее предыдущего . 😀
Наши дети не исключение .

Может даже и хорошо что ничего нельзя пробурчать из-под могильного камня . А то потом начнется " Да мне этот выживший из ума покойный старик насоветовал !! " 😀

Но как бизнес- идея , твоя мысль хороша 😊

А пока она технически неосуществима , можно толкнуть сценарий Кемерону или НБО
Тема снятия кальки с умирающего осуществляется . Какой-то сопляк просит у могильного камня совет . Ну и как положено сопляку , делает наоборот . Но спустя годы до него доходит , что дедуля или папуля был прав ! Получает еще пару советов , и от них уже не отклоняется . И получает от советов окуительный профит . Штоп постоянно быть на связи присобачивает к могильному камню вайфай и модем . Тем временем умершие общаются между собой . Получив доступ в интернет начинают (советами) двигать живых к созданию двигающихся аватаров . Неживые получают реальный доступ в Мир . Ну а потом как и положено - стычки переходящщие в войну . Между живыми и мертвыми . Неживые доходят до того , что снятие кальки с мозга становится вчерашним днем . Делают её с любой косточки . Ряды их растут . Убить можно только аватар , но не эту кальку . Она везде и нигде .
И вот уже грядет Армаггедон ! Герои сражаются , гибнут . Стрельба , кровищща и так далее . Живые конечно побеждают . И армагедон откладыватся …. 😊

Сценаристом посоветую Затворыча . Как пишет подлец ! А наслаждаться его творчеством можно только здесь . Нехорошо … 😊

Самал Ришон

мне это не надо, но тема о поминовении умерших через материальные символы - могилы, урны, склепы... я бе предпочел интерактивное поминовение. ведь например, как часто хотелось бы спросить совета или просто пообщаться с отцом, но уже поздо... а тут, хоть и суррогат но все-же лучше чем разговаривать с могильным камнем

Ну вот прямо вчера читал ровно вот такое в одной книжке. Мы не те же книжки часом читаем?

--
Коган - варвар

ctb

Ну вот прямо вчера читал ровно вот такое в одной книжке. Мы не те же книжки часом читаем?

--
Коган - варвар

я вроде как сам придумал, но может когда и читал что-то такое. а что за книжка?

А вот как у вас в странах Балтии, Европы и США?

sergeis64
На кладбище?

А чо такого-то?? Я как-то раз передние тормозные колодки менял непосредстно - на кладбище. Проще надоть относиться к таким вещам, проще...

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

DIDI
Мне алмазом кажется не плохой идеей.Дети врятли будут жить,там где сейчас,а так я буду легко транспортабелен. 😀

ChapD
Урну с прахом можно забрать и поместить в доме или квартире, на участке, в "совем" колумбарии, тем более, что видов этих урн штук 100-150, уже готовых.

Возможно я для своих потомков буду более приятен в виде алмаза,нежели в виде коробочки с пеплом.С физической точки зрения это одно и тоже по сути,а вот с эмоциональной? 😀

DIDI

Возможно я для своих наследниковбуду более приятен в виде алмаза,нежели в виде коробочки с пеплом.С физической точки зрения это одно и тоже по сути,а вот с эмоциональной? 😀

Главное - чтоб алмаз кошерным был.

А разве бывают другие?

Ну, дай Бог!

Начал за упокой, а заканчиваем на позитивной ноте!
Тёще скоро 9-ть дней, дай ей Бог покоиться с миром!

Она, несмотря на все анекдоты, была у меня добрая и с юмором! Очень нам помогала, никогда со мной не скандалила (!), внука очень любила и будет за нами присматривать с небес!

Если джинн будет так любезен, то тему можно и закрыть!

Всем кто откликнулся, благодарствую!

Конешно. Найболе ценитса бесцветные алмазы. С желтоватым оттенком - намного дешевле и тд.

Закрываю по просьбе автора.