Аш-12 - ?

Филиал ГУП КБП "Центральное конструкторское исследовательское бюро спортивно-охотничьего оружия" начал серийные поставки штурмовых автоматов.

Об этом заявил РИА Новости директор филиала Виктор Зеленко.

По его словам, ФСБ уже получила первую партию из 20 автоматов.

"Для ФСБ мы разработали штурмовой автомат АШ-12 калибра 12.7, патроны к нему тоже делаем. В этом году начали серийные поставки, первые 20 автоматов поставили", - сказал Зеленко в четверг в подмосковном Климовске, где на базе полигона Центрального НИИ точного машиностроения размещена экспозиция предприятия.

http://www.rg.ru/2011/12/01/avtomat-anons.html
-----

Это что за зверь?

Предлагаемая пуля в составе 12,7 мм патрона вместе с опытным образцом автомата прошла полный цикл испытаний, предусмотренных нормативно-технической документацией и техническим заданием с положительными результатами.

Говорят, три варианта: на фото выше с подствольным трехзарядным гранатометом, еще один без подствольника но с пикатини, который мелькал раньше, третий-?

Все - "на базе "Выхлопа" с незначительными вариациями"

Ол-Райт
патент в сети гулял гдето по соседним веткам.

И патроны к нему. Автоматные - в правом верхнем углу, аж четыре штуки.

http://i-korotchenko.livejournal.com/337497.html#cutid1

North Wind
в правом верхнем углу

Ученые что-то от нас скрывают? Неспроста недавно американская администрация зачем-то официально отрицала отсутствие контактов с инопланетянами.

Llandaff
по человекам такой калибр избыточен, а по броне будут РИКОШЕТ! и НЕПРОБИЛ!.

короче - туляки "изобрели" патрон .50 Беовульф 😊

емкость магазина будет 10, максимум 15 патронов

mpopenker
короче - туляки "изобрели" патрон .50 Беовульф

А что касаетса етого 12,7 * 55 так он куда слабее Беовульфа. Беовульф - 3600-4000 дж, а етот в полтора два раза слабее

Varnas
Умонетчикова описан полный разврат

Varnas
Таметот ствол 12,7 для надкалиберной гранаты.

Varnas
Присобачить под стволом чтото вроде нарезного сигнального пистолета видать религия непозволяла.

Varnas
А что касаетса етого 12,7 * 55 так он куда слабее Беовульфа. Беовульф - 3600-4000 дж, а етот в полтора два раза слабее

Varnas
При етом винтовка под патроны беовульфа нормально стреляет и дозвуковыми патронами, а насчет етог автомата - большие сомнения. Слишом уж отличаетса отдача от дозвукового и сверхзвукового варианта.

Varnas
Умонетчикова описан полный разврат. Таметот ствол 12,7 для надкалиберной гранаты.

Читайте внимательней.

Varnas
Присобачить под стволом чтото вроде нарезного сигнального пистолета видать религия непозволяла.

Так думалось и хотелось. Скажем предлагаемый вариант не пошёл из-за габаритов и баланса.

Varnas
А что касаетса етого 12,7 * 55 так он куда слабее Беовульфа. Беовульф - 3600-4000 дж, а етот в полтора два раза слабее. При етом винтовка под патроны беовульфа нормально стреляет и дозвуковыми патронами, а насчет етог автомата - большие сомнения. Слишом уж отличаетса отдача от дозвукового и сверхзвукового варианта.

Очень интересно. А ничего, что эти данные заявлены для 610 мм ствола, притом скорости пуль фактически одинаковы, как там с отдачей? Нормально стреляет дозвуком, а каким образом?

Пока писал, crank уже ответил. 😊

Coldar
Куда можно больше навесить пороха в гильзу длиной 55мм или 42мм?

масса пороха - это далеко не все
учитывая огромный выбор порохов ТАМ и сильно скромный - тут, баллистика может быть очень разной
к тому же смыл сыпать много пороха при пуле массой порядка 7 грамм (у АШ-12.7), против 26-30-граммовой пули у Беовульфа?

mpopenker
другое дело что при таком габарите патрона емкость магазина будет 10, максимум 15 патронов

Причем магазин предназначен как для автоматных патронов, так и для винтовочных (более длинных)

А отсюда вопрос о взаимозаменяемости патронов? Можно ли стрелять из ВКС автоматным патроном и наоборот?

mpopenker
к тому же смыл сыпать много пороха при пуле массой порядка 7 грамм (у АШ-12.7), против 26-30-граммовой пули у Беовульфа?

mpopenker
баллистика может быть очень разной

Хотелось бы еще раз вернуться к вопросу мишеней. Для людей избыточно, для брони слабо. В кого стрелять?

Hooke
видимо это и есть магазин для АШ-12

Цитата не моё.

Hooke
А отсюда вопрос о взаимозаменяемости патронов? Можно ли стрелять из ВКС автоматным патроном и наоборот?

там наверно будет пульный вход ствола решать и путь патрона в патронник. Гильза похоже одинаковая плечики очень маленькие но есть. Допускаю что в снайперском режиме может быть не самозарядный.

Допускаю что в снайперском режиме может быть не самозарядный

Coldar
не автоматический?

не только не автоматический, но и не полуавтомат (самозарядный).

Hooke
видимо это и есть магазин для АШ-12

Мммм, во всяком случае их не меньше двух. 😊 См. пост #1.

Hooke
Причем магазин предназначен как для автоматных патронов, так и для винтовочных (более длинных)

А отсюда вопрос о взаимозаменяемости патронов? Можно ли стрелять из ВКС автоматным патроном и наоборот?

Hooke
видимо это и есть магазин для АШ-12

Ммммм, во всяком случае их не менее двух, см. пост #1.

но и не полуавтомат

Вы Историю Русского Автомата с какой-нибудь другой книгой не перепутали?

Прочтите внимательнее именно Монетчикова,там про НАДкалиберную гранату ни слова,но есть про калиберные пули и гранаты.

Читайте внимательней

Я более чем уверен,что "етог" автомат будет работоспособен уж точно ни как не хуже арки под .50 беовульф.

Очень интересно. А ничего, что эти данные заявлены для 610 мм ствола, притом скорости пуль фактически одинаковы, как там с отдачей? Нормально стреляет дозвуком, а каким образом?

Куда можно больше навесить пороха в гильзу длиной 55мм или 42мм

Вот как раз,что бы не иметь траекторию как у мортиры(для беовульфа).

К тому же учитывая место разработки патрона можно несомневаться,что там была заложена ощщень широкая линейка боеприпасов различного назначения и массы.

Varnas
То еть вы хотите сказать - что из 12,7, который сильно короече штатного автомата можно выжать бронепробиваемость равную 5,45? Даже если так - баллистика будет херовая.

Речь вообще то шла про надкалиберные гранаты для него.

Varnas
США - не Россия, где вариантов патронов почти ноль. Ис чего ему нестрелять нормально дозвуком? 20 грам на 640 и 400 на 310 - невелика разница.

Переведите.

Я особо этим не занимался, но посмотрев немного не нашёл промышленного дозвука, только релоад - две большие разницы. При том, что опять же так и не нашёл, стреляли толком им и с каким результатом.

А работу автоматики можно регулировать, например, газоотводом.

Varnas
Смешно. У беовульфа при пристрелке на 100 превышение/понижение траектории до 140-150 метров будет не больше 5-6 см. Видать 12,7 пулей с весом 7 грам вы собираетесь стрелять дальше

Выше есть фото, там 4 варианта патронов.

И где здесь 5 см?

www.alexanderarms.com

Да с чего вы взяли, что там 7 грамм? Вам самим не смешно?

Речь вообще то шла про надкалиберные гранаты для него.

Переведите.

Я особо этим не занимался, но посмотрев немного не нашёл промышленного дозвука, только релоад - две большие разницы.

А работу автоматики можно регулировать, например, газоотводом.

И где здесь 5 см?

www.alexanderarms.com
У меня есть пдф 3 летней давности - там баллистика чуть другая указанна - вес пули 325 гран, скорость 1900, БК 0,15. Или вес пули 334 гран, скорость 1900, БК 0,210. Ствол 406 мм.
Превышение 7,5 - снижение 8. Непринципиально. Особенно учитывая что ето експансивные пкли с експресивной пустотой.
Дайте вес пули етого росийского патрона и его расчетную баллистику. И посмотрим - каковы там преимушества на дистанции 100-150 метров....
Ноль на 100

А по вашему сколько там веса? Грамов 20? Какая енергия?

Varnas
Читал статью когда то в журнале про етот автомат. Как раз и утверждалось про гранаты. Похоже на правду иначе проще бойцу смит вессон 0,50 калибра выдать...

Опять 25. Вы писали про надкалиберные гранаты для 12,7-мм ствола, про них вроде ни один источник не писал.

Varnas
А что тут переводить? Импульс пули слишком сложно подсчитать?

А я не понял, что вы здесь написали (кроме 20 грамм): "20 грам на 640 и 400 на 310".

Varnas
А в чем разница? Да и если ненашли то то ето слабый аршумент. 458 соком боле популярный но там люди релоудом тока так балуетса

Подбирать и подобрать можно, что угодно. От оружия и его компонентов, до компонентов патронов. Возьмите серийную винтовку и серийный патрон в данном диапазоне мер и весов.

Varnas
Бесконечно чтоли? Да и регулятор нужен.

Нет. Ну и что, что нужен. На 7 г пуле одна позиция, на остальные вторая.

Varnas
Превышение 7,5 - снижение 8. Непринципиально

Я извиняюсь, это в чём?

Llandaff
posted 4-12-2011 12:20

Т.е. очень узкоспециализированная штука, которую будут брать отдельные бойцы на отдельные задания, а потом по ходу дела менять на нормальный автомат

про них вроде ни один источник не писал.

Опять 25

А я не понял, что вы здесь написали (кроме 20 грамм): "20 грам на 640 и 400 на 310".

Возьмите серийную винтовку и серийный патрон в данном диапазоне мер и весов.

Ну и что, что нужен. На 7 г пуле одна позиция, на остальные вторая.

Я извиняюсь, это в чём?

про них вроде ни один источник не писал.

А я не понял, что вы здесь написали (кроме 20 грамм): "20 грам на 640 и 400 на 310".

Возьмите серийную винтовку и серийный патрон в данном диапазоне мер и весов.

Ну и что, что нужен. На 7 г пуле одна позиция, на остальные вторая.

Я извиняюсь, это в чём?

mpopenker
так что это скорее для ВКС магазин, чтобы кормить ее и "родными" СЦ-130 с тяжелыми и длинными пулями, и "автоматными" с более легкими пулями, для работы совсем накоротке

"...конструкция магазина проверена с положительными результатами на опытном образце снайперской винтовки. Технические решения, заложенные в конструкции магазина, позволили исключить необходимость переналадки магазина при переходе с одного вида патронов на другой..."

"...конструкция магазина проверена с положительными результатами на опытном образце снайперской винтовки. Технические решения, заложенные в конструкции магазина, позволили исключить необходимость переналадки магазина при переходе с одного вида патронов на другой..."

Varnas
ну да - чтоето скорости пуль догадатса было трудно. Виноват.

Ну да, там скорость, здесь 400 г, м/с, мм. 😊 Вообще то про отдачу я говорил относительно таблицы с Alexander Arms. Там вне зависимости от массы пули скорость примерно равна.

Varnas
Ну так вбейте в посиковик название патрона слово цена и там вылезет разные варианта . А в росси за релоуд турма сидеть, а сами заводы и один вариант с трудом делает...

Я спрашивал не про конструктор "собери сам". Будет ли какая-либо серийная (и желательно на вооружении) автоматическая винтовка без проблем работать с таким диапазоном веса пуль и скоростей? Хотя вроде как многие охотружья с газоотводом переваривают навеску дроби с разницей в 2,5 без регулировки.

Varnas
Ну да - мелоч. Скажите тогда, почему на ПК есть газовый регулятор, на например ФН фал есть, а на калаше - нет?

Ну и почему? И при чём они здесь? Разговор про АШ-12.

Varnas
о сантиметрах превышения над линией прицеливания.

Очень так подозреваю, что в дюймах.

Coldar
Тормозить транспорт, хорошо бронированные юниты, типа Джагернаутов (MW2) или киборгов. Да и база в апгрейде у нашего патрика поболе будет.
На 1 странице мультик 1995 года. там в машине заложник. Короче смотрите.

Бронированный транспорт - НЕПРОБИЛ, а небронированный легковой тормозится и обычными автоматными и винтовочными патронами. Джаггернауты из MW2 существуют только в MW2 (или от нас что-то скрывают?)

Апгрейд - опять же, против кого?

Очень так подозреваю, что в дюймах.

Бронированный транспорт - НЕПРОБИЛ

а небронированный легковой тормозится и обычными автоматными и винтовочными патронами

MW2 существуют только в MW2 (или от нас что-то скрывают?)

"Торможение автомобилей" - не самая частая задача. Т.е. этот "болтер" - узконишевое изделие для торможения автомобилей?

Такие бронеходные костюмы в бою никем не используются, за исключением MW2.

Вообще то про отдачу я говорил относительно таблицы с Alexander Arms. Там вне зависимости от массы пули скорость примерно равна.

Я спрашивал не про конструктор "собери сам".

Будет ли какая-либо серийная (и желательно на вооружении) автоматическая винтовка без проблем работать с таким диапазоном веса пуль и скоростей?

Ну и почему? И при чём они здесь?

Очень так подозреваю, что в дюймах.

А вы знали, что в ВОВ лёгкие Т-70 со своей 45мм пукалкой, подкалиберным дырявили 10 сантиметровую броню башен Пантер?

Непорите чуш - ей больно

Neforo
Камрады, а можно ттх сего изделия привести или они пока не доступны?

Может тогда вы дадите ссылку на 45 мм подкалиберные снаряды с такой высокой бронепробиваемостью?

Incas
А что это слева(внизу) висит,токтическое?

Пля, вторая ссылка после википедии...
vadimvswar.narod.ru
вы правы 😞. Работа
World War Two
Armour Penetration Statistics
by John Salt
(formatted by Valeriy Potapov)
Указывает на те же цифры.

Ол-Райт
Патроны СЦ130 в принципе (т.е. физически) не могут работать в авт/самозарядном режиме, этож буратины, цетр масс где у них...

и кстати уж, чтоб два раза не вставать: world.guns.ru 😊

mpopenker
чтоб два раза не вставать

Neforo
Возник вопрос целесообразно ли сие оружие представить как замену АК?

на замену АК мог бы теоретически претендовать А-91М: http://world.guns.ru/assault/rus/a-91m-r.html

mpopenker
это узкоспециальное оружие для зачистки помещений

Neforo
Год назад просто проскакивала на ленте вроде бы новость о том что в США ведутся работы по принятию на вооружение винтовки с пулей диаметром 9мм(подробностей уже не помню)

взамен 5.56 в США пытаются продавить автоматные патроны калибра около 6.5мм

tramp
В качестве штурмового оружия, для надежного вырубания.

И чего бы для этого надежного вырубания в помещениях не запилить булпап 12к? Поуниверсальней было бы, для полицейских задач-то....

И, к примеру, мне лично наверное будет похер, чем меня застрелят накортке, проделав в груди пару дырок размером с блюдце - с 12,7х55 или гуланди 12к....

North Wind
Баллистика у боеприпасов все-таки разная, нет?

Статья 283. Разглашение государственной тайны
1. Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков государственной измены -
наказывается арестом на срок от четырех до шести месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, повлекшее тяжкие последствия, - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

32 калибра 12,5 мм, только без закраин,

вместо обрезка кулеметной гильзы,

на один фиг 76 мм длиной

у нас ведь конструкторы не хуже,

"- Останавливающее воздействие у него колоссальное, - говорит Виктор Зеленко.- Сделать такой автомат нас подвигли события в Беслане. Там не раз случалось, что накачанный наркотиками террорист пер на наших бойцов с двумя-тремя «дырками» в груди. Пули 5,45 на него в этот момент не действовали, если не попадали в голову или куда еще. А 12-й калибр подействует."

Пули 5,45 на него в этот момент не действовали, если не попадали в голову или куда еще. А 12-й калибр подействует.

sakstorp
Скромненько добавлю, что на вооружении ВС РФ до сих пор есть АКМ калибра 7.62 и Вал 9мм

Тоже задался вопросом, неужели ОД бесшумных 9-ок не хватает для работы в помешениях\накоротке.
К тому же, стрелковая подготовка у тех подразделений, для которых предполагается этот автомат, - на достаточно высоком уровне, могут и в голову регулярно попадать в ближнем бою.

Greb
Тоже задался вопросом, неужели ОД бесшумных 9-ок не хватает для работы в помешениях\накоротке.
К тому же, стрелковая подготовка у тех подразделений, для которых предполагается этот автомат, - на достаточно высоком уровне, могут и в голову регулярно попадать в ближнем бою.

А если серьезно, я так понимаю заказ на разработку такого чуда был, или это в инициативном порядке?

Доброго дня. Имеются ли размеры, ттх сего чуда?

CountZero
А что лежит между АШ-12 и гранатометами?

+1

и у него 4-х рядник или такой короб!

Капрал Хикс
Фото с соседнего форума:

А что за оружие выше АШ-12 лежит? похоже на снайперскую винтовку с подвстольным гранатометом

viktorbersadskij73

А что за оружие выше АШ-12 лежит? похоже на снайперскую винтовку с подвстольным гранатометом

Добрый день.
На случай если это ещё кому-то интересно.

forummessage/36/277