А ещё больше гильза.
Применяется в промышленных пушках, для очистки плавильных печей от шлаков. стреляет в автоматическом режиме свинцовыми пулями. Читал о сем агрегате в журнале Оружие. год и номер не помню.
Тоже читал эту статью, если интересно могу выложить скан
Nimravus
Это Тоз 106 Черомора 😀
Пулемет с ручной перезарядкой 😊
-SEA-
А это что за девайс? Кто в курсе?
это называется удачная шутка 😊
ПЫ-СЫ:SEA-поздравляю с ДР!
какой командир вообще такое допустит?
вы себе представляете что с расчетом агс будет на короткой дистанции?Какой командир допустит, не знаю 😛. а вот то, что будет с расчетом... Ну это же задача для детсада.
какой командир вообще такое допустит?
GrozПасиба!
ПЫ-СЫ:SEA-поздравляю с ДР!
😊 😊 😛
Не только АА-12, а еще Heckler&Koch CAWSЭто всё по сути автоматические винтовки под 12 калибр, а я спрашивал о "картечемёте",так сказать.
Groz
Это всё по сути автоматические винтовки под 12 калибр, а я спрашивал о "картечемёте",так сказать.
(упав со стула) это как это? вы хотите скзать что у АА12 или КАВСа - нарезные стволы? Для КАВС базовыми патрономи, если вы не в курсе, были картечный и с россыпью стрелок, АА-12 вообще жрет любые патроны 12 калибра а нормальной навеской... если это - не картечеметы, то я наверное не модератор этого раздела, да.
Мне было бы интересно увидеть картинку из серии "стрельба дробью из нарезного ствола" 😊 😊 😛
DRуже было - янки во время Вьетнама пытались сделать такое. Оказалось ненужно нахрен, ибо на стационарной позиции рулит пулемет, а мобильность у дробовика с лентой хреноватая, при малом носимом б/к
Парень имеет ввиду скорее "ленточное питание" т.е. что то типа "Максима" под патрон 12 калибра
десант
да проще гранату бросить, чем такую дуру носить (картечь же на таком же растояниии эффективна будет)
не проще, если у тебя не АГС. фокус в том, чтобы создать мгновенную высокую плотность огня по фронту, а не локально - на случай засад в джунглях. Да и время до наступления "эффекта" разное - с гранатой это минимум 2-3 секунды до разрыва, а с дробовиком - практически мгновенно.
Еще раз напомню - автодробовики это оружие сугубо для и против засад на малой дальности
гранату кинули и залегли, а из дробовика еще изготовится надо и прицелится, да и укрыться хочется.
никто не будет на вас засады в 20 метрах делать -поставят мины и подорвут дистанционно, а потом добьют.
десант
агс на таком расстоянии (до 40 метров) -бесполезен.
гранату кинули и залегли, а из дробовика еще изготовится надо и прицелится, да и укрыться хочется.
никто не будет на вас засады в 20 метрах делать -поставят мины и подорвут дистанционно, а потом добьют.
Десант, для АГСов те же янкесы сделали выстрелы со стрелками, которые на эти самые 30-50 метров косили вокруг все живое начисто.
а по поводу "мины дистанционно" - не надо путать Чечню или Ирак 2007 с Вьетнамом 1967, откуда и растут ноги авто-дробовиков. У вьетконговцев с минами был напряг, да и колонны в джунглях были в основном пешие. А рулезность именно дробовиков в джунглях поняли еще в ходе ВМВ и в 50е годы в Малайе - хотя гранаты тогда уже знали все.
с гранатой еще какой фокус - весь патруль с ней в руке не проходишь, в отличие от дробовика. То есть перед броском гранаты ее надо еще вытащидь из подсумка, выдернуть чеку... вот пока личный состав это делает, ведущий патруля лупит в сторону противника картечью максимально беглым темпом.
уже было - янки во время Вьетнама пытались сделать такое. Оказалось ненужно нахрен, ибо на стационарной позиции рулит пулемет, а мобильность у дробовика с лентой хреноватая, при малом носимом б/кТак о том и разговор. Масса дробовика с лентой априори (или скорее всего) превышает массу ЕП, масса б/к еще худшее соотношение, дальность эффективной стрельбы вообще помолчать.
Ну и засады на сверхблизких дистанциях тоже специфическое дело (специфическая местность). Но ежели лица, подвергшиеся нападению, залегли на дистанции менее 40 метров от засады, то тут граната в самый раз.
а теперь представьте себя с дробовиком, когда по вам начинают срелять в упор -если сразу не убили, вы первым делом заляжите в укрытие.
дистанционные мины - можно использовать те же гранаты, да полно вариантов.
у наших партизан нападение на конвои немцев начинались с броска (массового) гранат и только затем автоматный огонь -сужу по мемуарам.
духи практикуют такую практику -последний в группе идет с зажатой в руке гранатой, в случаи неожиданной встречи с противником - он ее бросает в противника, чем вынуждает его к поиску укрытий.
по поводу "с гранатой еще какой фокус - весь патруль с ней в руке не проходишь, в отличие от дробовика. То есть перед броском гранаты ее надо еще вытащидь из подсумка, выдернуть чеку... вот пока личный состав это делает, ведущий патруля лупит в сторону противника картечью максимально беглым темпом" -то же самое может сделать пулемет, зачем вводить узкоспецилизированное оружие?
десант
по поводу "с гранатой еще какой фокус - весь патруль с ней в руке не проходишь, в отличие от дробовика. То есть перед броском гранаты ее надо еще вытащидь из подсумка, выдернуть чеку... вот пока личный состав это делает, ведущий патруля лупит в сторону противника картечью максимально беглым темпом" -то же самое может сделать пулемет, зачем вводить узкоспецилизированное оружие?
а вы сравните вес пулемета М60 и вес скажем Ремингтона 870 или 1100. Янки, между прочим, от дробовиков как СПЕЦ-оружия в армии до сих пор не отказываются.
вы же не дробовик продвигаете, а его автомат. вариант с нехилым б\к.
Фокус в том, что это "спецсредство" (а по моему мнению Очень спецсредство) для черезвычайно узкого круга задач. И в большинстве случаев не заменит не автомат, не ручник и не ту же самую гранату...
тем более, что они в первую очередб по мне долбить начнут (увидев у меня такую хрень)
это оружие для партизан.
у них нет мин, засады любят, патроны можно на коленке собирать.
а войскам зачем?
двери вышибать? так я и не буду в дверь идти, там нормальный противник уже мины приготовил. я бтр или бмп сетночку проломлю -и вперед.
евреи у арабов по моему так из дома в дом и переходят, стеночки взрывают, а не через двери идут
Десант, для АГСов те же янкесы сделали выстрелы со стрелками, которые на эти самые 30-50 метров косили вокруг все живое начисто.
а по поводу "мины дистанционно" - не надо путать Чечню или Ирак 2007 с Вьетнамом 1967, откуда и растут ноги авто-дробовиков. У вьетконговцев с минами был напряг, да и колонны в джунглях были в основном пешие. А рулезность именно дробовиков в джунглях поняли еще в ходе ВМВ и в 50е годы в Малайе - хотя гранаты тогда уже знали все[/[QUOTE][B]это оружие для партизан.
у них нет мин, засады любят, патроны можно на коленке собирать.
фокус в том, чтобы создать мгновенную высокую плотность огня по фронту, а не локально - на случай засад в джунглях.Ну вот это я и имел ввиду!
десант
давайте сравним вес рпк-74 и пулеметного дробовика.
вы же не дробовик продвигаете, а его автомат. вариант с нехилым б\к.
Десант, а что, у янки во въетнаме были РПК-74?
вы вообще мои посты внимательно читаете? я не продвигаю идею автодробовика, я всего лишь объясняю в каких условиях и почему она зародилась.
ясно что сейчас Миними Пара или Мк.46 будет лучше как РПК-74, так и автодробовика...
десант=======
ая пытаюсь обьяснить,что такой дробовик нужен партизану
Он и партизану нужен, как зайцу стоп-сигнал. Тактика повстанцев в тылу - мгновенный удар из засады, наносящий максимально ощутимый урон и ущерб за минимальное время и спешный отход. Это как раз задача для нарезного, точного оружия, с ограниченным носимым б/к.
Дробовиком же можно лишь "прижать" подразделение земле, заставить залечь и временно лишить маневра, в то время, как основные силы перегруппируются и ударят во фланги. Что характерно, в основном, для тактики регулярных войск.
а то что вы описали -снайперская засада получается по вашим словам "Это как раз задача для нарезного, точного оружия, с ограниченным носимым б/к."
вот залп из таких дробовиков и сразу отход под прикрытием нарезного и точного
десант=====
только почему то наши партизаны любили массированный огонь ппш+противотанковые гранаты по колонам противника.
а то что вы описали -снайперская засада получается по вашим словам "Это как раз задача для нарезного, точного оружия, с ограниченным носимым б/к."
вот залп из таких дробовиков и сразу отход под прикрытием нарезного и точного
Ну, во-первых, ППШ - это уже не дробовик. Во-вторых, подобраться к грамотно охраняемой колонне на дальность броска ПГ довольно проблематично. Это скорее для какого-нить обоза применимо.
"Нарезное, точное" - имеются ввиду винтовки (работа по одиночной цели), автоматчики (прикрытие), ручные пулеметы (массированный огонь).
Дробовиком нанести невосполнимый урон живой силе, а тем более матчасти, на расстоянии свыше 30-40 метров очень трудно. А вот засадить по зеленке, даже не ради поражения стрелков в засаде, а так, чисто шугануть - самое оно.
а дробовик люди и предлогали для джунглей и города, не проблематично подобраться на бросок гранаты.
и партизаны обычно войсковые соединения не трогуют, в основном -обозы.
десант=====
по граммотоно охраняемой колонне не пройдет и ваш вариант.
а дробовик люди и предлогали для джунглей и города, не проблематично подобраться на бросок гранаты.
и партизаны обычно войсковые соединения не трогуют, в основном -обозы.
Вы знаете, я не хочу ввязываться в полемику и что-то Вам доказывать. Я лишь высказал свою точку зрения.
Слышал историю из первых уст: Таджико-Афганская граница, не помню какой год (разказчику 31-33 года). Ловили вооруженную группу перебежчиков каких - то. Так вот, эта группа засела в камышах или траве высокой и отсреливалась. Наши с АК 74 высадили почти весь боекомплект, чтобы взять одного. Так вот в момент, когда наши это осуществляли разказчик прям мечтал об отцовской МЦ 21-12 с картечью.
------
С уважением, STANELY STEEL
а что гранату не кинули?Честно говоря, не помню, что бы он про гранаты говорил. Может и кидали. Но мечты про МЦ красочно описывал. Кстати, вся бандгруппа ушла под прикрытием 1 или 2 человек.
P.S. Разговор этот случился после того, как он у меня Сайгу 12К увидел.
------
С уважением, STANELY STEEL
В выживании в "кризисных ситуевинах" обсуждали.
http://www.youtube.com/watch?v=3uwnmCppYMI&feature=related
blacktiger
Гм, а если одноразовый металштормовый ствол с десятком картечных выстрелов? По принципу дал очередь и выбросил. Или противопехотный картечный гранатомет навроде "Мухи", но с плоским раструбом?
А зачем? Есть РШГ-1/РШГ-2 ИМХО это поуневерсальней будет.
Америкосы в Ираке до сих пор мелькают и с Benelli M4 и другими дробовиками, значит наверное смысл в этом какой-то есть, для боя в помещении и других стесненных условиях когда надо неглядя пульнуть.
Несмотря ни на, что даже америкосам надо хоть как-то считаться с общественным мнением и равнять города с землей уже не получится, они тоже проводят "адресные зачистки" во время которых закинуть сначало в помещение гранату не получится, так как там могут быть "мирные жители"....
Развязав войну, американцы долго не могли решить проблему эффективного противостояния многочисленным засадам, которые устраивали бойцы-вьетконговцы. Использовавшиеся в таких ситуациях автоматические винтовки и пулеметы были не достаточно эффективны.
Ручные гранаты в какой-то степени выручали, но их применение было сопряжено с опасностью поражения своих же бойцов из-за слишком близких расстояний. По мнению военных, с этими проблемами должны были справиться гладкостволки «Ремингтон-870» и ручные гранатометы М-79.
В боевых подразделениях (первыми были преимущественно морские пехотинцы) стали появляться гладкоствольные помповые ружья «Ремингтон-870» 12 калибра, с длиной ствола 508 мм и емкостью подствольного трубчатого магазина 8 патронов.
Гладкостволки позволяли одним выстрелом картечью накрывать приличную площадь в «зеленке».
Командование провело анализ и пришло к заключению, что те подразделения, где этот класс оружия стал активно применяться, наносили противнику гораздо большие потери в живой силе, чем те, где гладкостволки не применялись.
Известно, что всего во Вьетнам было поставлено более 50 тысяч ружей «Ремингтон-870».
С тех пор дробовые ружья, преимущественно со скользящим (помповым) механизмом перезарядки, активно применялись в США не только в пехоте, но и военной полицией, и силами специального назначения.
бывший руководитель военно-технической разведки Корпуса морской пехоты США, имевший опыт боевых действий, полковник в отставке Чарльз Катшо (Charles Cutshaw) однозначно заявил: - «В ближнем бою, особенно при огневых контактах в закрытых помещениях, при выполнении задач ППС я ставлю дробовик на первое место, предпочитая его пистолету и даже автоматическому оружию. Не секрет, зачастую атакующие силы попадают под собственные пули, отрикошетившие от стен. У гладкоствольного оружия такого не бывает».
они их закупили еще до ирака, патроны не дорогие, а двери чем то надо вышибать.
спецграната для м203 (вышибная) подороже будет.
Создается впечатление, что у бойцов на картинках дробовик - основное оружие.
С тех пор дробовые ружья, преимущественно со скользящим (помповым) механизмом перезарядки, активно применялись в США не только в пехоте, но и военной полицией, и силами специального назначения".
а оружие конечно -основное, вес не тот и габариты, чтоб в нагрузку к автомату давать.
сравните ,сколько надо спецгранат носить и сколько патронов, что легче и меньше места занимает.
для спецгранаты нужен автомат и подствольник, они то же денег стоят.
Я конечно исключительно теоретик (судя по предыдущим вашим постам, у Вас некая практика имеется), но мне кажется, что в условиях города дробовик может быть полезен, не только для открывания дверей, за счет того, что номенклатура боеприпасов 12 калибра очень большая, начиная с боеприпасов с различными SC до начиненных стреловидными суббоеприпасами.
если бы он был бесполезен, то амереканцы его бы не использовали.
тут больше вопрос специфики театра боевых действий.
сейчас у нас по стране установлены миллионы стальных дверей, их ногой не вышибишь для закидывания гранаты и замки растреливать замучаешся.
то есть наставления по индивидуальным действиям бойца устарели.
а по уму, вообще надо идти через проломы в стенах или тупо подрывать здание после захвата первого этажа. в любом случае, в современных условиях без инженерных зарядов -никуда.
1. Активная часть боевых дейсвтий закончилась, противник как субстаниция, которую можно окружить и уничтожить - отсутствует. Есть некая иллюзия мирной жизни, нельзя в дома к "мирным граждонам" входить разломав им стену.
2. Вы же как военный человек лучше меня знаете, что есть средства разного уровня подчинения (не знаю как правильно сказать), ну типа есть полковая артиллерия а есть дивизионная итп. То есть дробовик это средство самого низшего уровня, для решения задач уровня отделения например...
израилю ничего не мешает входить через проломы в домах арабов.
в рф разрушают дома с боевиками (ингушетия, дагестан)
2.низшая единица -отделение, там штатно на вооружение находятся подствольники и там же у амереканцев дробовики, то есть уровень подразделения одинаковый.
по уму, вообще должны быть специальные части со своей техникой и обученным л\с. общевойсковые соединения мало приспособленны для штурма крупных городов. им в любом случае требуются силы усиления (артиллерия, саперы и т.д.) штат современных войсковых соединений разрабатывался с учетом нанесения ядерных ударов по укрепрайонам и населенным пунктам (хотя в СА были специальные части, имевшие на вооружении т-10м)
Я не спорю с тем, что у нас вроде два подсвольника на отделение положено, ну и в штатах наверное аналогично, и номенклатура боеприпасов для М203 у них поболе нашего (у нас то их два всего в армии по крайней мере), но представьте при патрулировании во время комендантского часа "что-то" рядом мелькнуло в темном переулке, из подсвольника садить, слишком близко, граната может не взорваться из автомата можно целый магазин высадить и никуда не попасть, а из дробовика 3-4 выстрелами картечью можно будет перекрыть нужную площадь.
если вы так пульнете по площаде не видя цели, то вы с большой вероятностью нанесете ущерб постройкам, возможно скотине или постороннему человеку, даже если вы завалили боевика, то за такую стрельбу вам предстоит беседа с прокурором.
армия не занимается проверкой паспортного режима.
если спецназ работает по адресу, то ему по барабану -что там ответил обьект, он даже спрашивать не будет.
давайте определимся -кому вы хотите поставить на вооружение дробовик
1.собр\омон
2.вв
3.вс
Насколько я знаю во время комендантского часа стрелять можно без предупреждения, нанести повреждения постройкам из дробовика? Ну разве стекло разобью.
если он будет отстреливаться, тогда можете стрелять (но все равно прокурор заест).
А может проще поступить - Claymore поставить в нужных местах
Дороже выйдет по деньгам
werewolf0001Неужели? оррригинально 😊 сравнить несуществующий образец СТРЕЛКОВОГО оружия с бог знает какой эффективностью в совокупности с освоенным и распространенным инженерным боеприпасом. Другое дело что мы в итоге хотим получить - смерть всему живому вокруг объекта или точечное воздействие на цель.Дороже выйдет по деньгам
что мы в итоге хотим получить - смерть всему живому вокруг объекта или точечное воздействие на цель.- для М18 первое не проблема, что же до второго - ПКМ здесь удобнее, т.к. со всем перечисленным он справится не хуже, а за счет большего БК, и дольше.
ЗЫ Если хотите, можете считать наоборот, я возражать не стану.
werewolf0001
Вы подумайте, если патронами с картечью, да на автоматическом огне - сметет все на свете
... на дистанциях до 15-20 метров 😀
в основном ружья с подствольным трубчатым магазином
если в основном ружья с подствольным магазином, то есть и другие?
Amirksесли в основном ружья с подствольным магазином, то есть и другие?
Неужели это вопрос ?
Machete
Неужели это вопрос ?
Можа это про мериканскую армию.
sergant
Американцы , что характерно , закупают для служивых в основном ружья с подствольным трубчатым магазином. Возможно габариты играют роль? Скажем для стрелка турельного Мк.19 на Хаммере: нет бокового магазина - меньше шансов зацепиться за что-то если надо срочно подстрелить кого-то в непростреливаемой гранатометом зоне.
вы себе эту зону представляете ведь, ну сами подумайте сколько нужно времени оператору агс, чтоб изготовиться для стрельбы из запасного оружия и поразить цель?
да еще находясь без прикрытия броней, его счастье будет, если он успеет внутрь нырнуть, чтоб его не срезали.
Amirksвы много видели американцев на броне?
У меня сложилось ощущение, что у нас ЛС восновном на броне ездит ане под...
а евреев?
почему вв ставять бронекапсулы в кузов грузовика, а не ездят в открытую?
Думаю надежно работающий пулемет под дробовой патрон с ленточным питанием на стационарной или мобильной (самоходной или автомобильной) автоматической турели был-бы интересен против засилья fpv дронов.
Возможно интереснее связка из 2-х таких пулеметов или 3-х или 4-х.
вы себе эту зону представляете ведь, ну сами подумайте сколько нужно времени оператору агс, чтоб изготовиться для стрельбы из запасного оружия и поразить цель?Дробовики пулеметчикам на Хаммерах массово начали выдавать в Ираке и Афгане. Но, там есть нюанс. Основное применение - против местных партизанов, что с криками "аллавбар" выпрыгивали из толпы и кидали в машины чем то нехорошим, а потом в эту же толпу и убегали. Срезать с пулемета - не проблема, проблема в толпе что сзади метателя. Ибо пулемет и ее (толпу) срезал тоже...особенно если это М2 какой. За такое можно было и присесть, как за убийство мирных жителей. Да и в целом перед прессой неудобно. А дробовики пришлись в тему.
да еще находясь без прикрытия броней, его счастье будет, если он успеет внутрь нырнуть, чтоб его не срезали.
Почему именно с подствольным магазином - так они копейки стоят и для поставленных задач (убить/отпугнуть тряпкоголового) хватает. Опять же, особо выступающих частей (того же магазина) нет, не зацепится в технике.
Думаю надежно работающий пулемет под дробовой патрон с ленточным питанием на стационарной или мобильной автомобильной автоматической турели был-бы интересен против засилья fpv дронов.Хрень. Тут оптимален тот же АГС но с программируемой гранатой и нормальной системой обнаружения/наведения. У него и дальность повыше (раз так в десять) и, главное, он уже есть (гранатомет, а не граната...с последней все плохо).
Возможно интереснее связка из 2-х таких пулеметов или 3-х или 4-х.
Gorgul
Срезать с пулемета - не проблема, проблема в толпе что сзади метателя. Ибо пулемет и ее (толпу) срезал тоже...особенно если это М2 какой. За такое можно было и присесть, как за убийство мирных жителей.
Gorgul
Тут оптимален тот же АГС но с программируемой гранатой и нормальной системой обнаружения/наведения.
И ничего в голове не щёлкнуло, как обычно ))) Стрелять по дронам дорогими гранатами с воздушным подрывом и V0 185-240 м/с, рискуя поубивать кого не надо и побить саму турель вместе с защищаемым объектом, в то время, когда беспилотники уже подбираются к 200 м/с - гениально.
И ничего в голове не щёлкнуло, как обычно )))ты как всегда ляпнул не подумавши...попробуй, вдруг получится. 😊
Gorgul
ты как всегда ляпнул не подумавши...попробуй, вдруг получится. 😊
Блесни интеллектом, покажи пример ))) Или как обычно убежишь без объяснений, по принципу "молчи, за умного сойдёшь" )))
Автоматический дробовик 12-го калибра с лентой может быть использован в качестве дронобойки ближнего радиуса действия по трём причинам: 1) ограниченная дальность действия 2) доступные дешёвые боеприпасы и 3) ничего другого больше нет. Оно может страховать прочие, более дальнобойные средства.
Срезать с пулемета - не проблема, проблема в толпе что сзади метателя. Ибо пулемет и ее (толпу) срезал тоже... особенно если это М2 какой. За такое можно было и присесть, как за убийство мирных жителей.Про то, почему дробовики пользовали а Ираке/Афгане.
Это:
Тут оптимален тот же АГС но с программируемой гранатой и нормальной системой обнаружения/наведения.Про противодроновое оружие. Это РАЗНЫЕ темы...совсем разные.
Чтобы понять сию простую истину интеллект нужен на уровне первоклашки...тебе, судя по всему, до этого уровня далеко.
Автоматический дробовик 12-го калибра с лентой может быть использован в качестве дронобойки ближнего радиуса действия по трём причинам: 1) ограниченная дальность действия 2) доступные дешёвые боеприпасы и 3) ничего другого больше нет. Оно может страховать прочие, более дальнобойные средстваНахер не нужен, ибо последние вражеские дроны летят на дальность 200км, со скоростью в 200км/ч, и имеют при этом электродвигатели, то есть - бесшумны.
Говорил и еще раз повторю - дробовик не просто не нужен, но и вреден. Ибо создает только иллюзию защиты. А иллюзии на войне приводят к лишним потерям.
Gorgul
Про противодроновое оружие. Это РАЗНЫЕ темы... совсем разные.
Чтобы понять сию простую истину интеллект нужен на уровне первоклашки
До тебя так и не дошло, что вопрос со стрельбою по тем, по кому стрелять не надо, стоит и в случае обороны от воинов Аллаха перед толпой гражданских, и в случае со стрельбою по дронам осколочными гранатами с воздушным подрывом над головами своих войск.
Про подлётное время и его связь с дальностью уничтожения воздушных целей я и не говорю, это выше твоего понимания )))
Gorgul
Нахер не нужен, ибо последние вражеские дроны летят на дальность 200км, со скоростью в 200км/ч, и имеют при этом электродвигатели, то есть - бесшумны.Говорил и еще раз повторю - дробовик не просто не нужен, но и вреден. Ибо создает только иллюзию защиты. А иллюзии на войне приводят к лишним потерям.
А где связь между скоростью и бесшумностью дронов и ненужностью дробовика? Речь идёт о турели с хитрой СУО, и о последнем эшелоне защиты, когда не справилось всё остальное. Она, кстати, может и на наземном роботе ездить, вместе с войсками.
Речь идёт о турели с хитрой СУО, и о последнем эшелоне защиты, когда не справилось всё остальное. Она, кстати, может и на наземном роботе ездить, вместе с войсками.А смысл? С АГСом будет не сильно дороже, но сильно дальше, эффективнее + куда больнее по пехоте.
что вопрос со стрельбою по тем, по кому стрелять не надо, стоит и в случае обороны от воинов Аллаха перед толпой гражданских, и в случае со стрельбою по дронам осколочными гранатами с воздушным подрывом над головами своих войск.первый класс - недостижимый идеал...для тебя.
Gorgul
А смысл? С АГСом будет не сильно дороже, но сильно дальше, эффективнее + куда больнее по пехоте.
А с чего ты это взял? Расчёты, что ли, какие есть на эту тему.
Чтобы стрелять далеко по воздушной цели, да ещё и быстрой и маневрирующей, какими станут дроны в процессе своей эволюции, нужна начальная скорость побольше. Для того, чтобы поражение происходило как можно дальше от турели, и она могла успеть обстрелять следующие цели. И для увеличения самой вероятности поражения - чтобы за время медленного и печального полёта гранаты дрон не сменил курс, или ветер не снёс гранату в сторону.
Автоматический дробовик под охотничьи патроны может быть использован для обороны на близком расстоянии, метров эдак сто и ближе. Дальность стрельбы ограничена и поток поражающих элементов направлен - меньше шансов попасть по тем, по кому не надо. Боеприпасы распространённые и простые. Для АГСа, чтобы исполнить такой трюк, понадобятся выстрелы с картечью + селективная подача, или гранаты на манер снарядов AHEAD - с направленным выбросом поражающих элементов и воздушным подрывом.
Gorgul
первый класс - недостижимый идеал... для тебя.
Ну так блесни интеллектом, чё делать будешь с АГСом с HEABами, если дрон полетит над головами своей пехоты или гражданских. И посчитай, на каком расстоянии от турели встретятся граната и дрон, если тот летит по прямой со скоростью 200 м/с, а первый выстрел происходит, когда нечисть на расстоянии километра.
Гранат с самоподрывом возле fpv не существует в природе, в лучшем случае опытные образцы, а если появятся будут в разы дороже самого дешевого fpv, опасны для своих при "дружественном огне" и несработавшиие после окончания боевых действий будут бичём для гражданских - типа лепестков.
В идеале нужна относительно недорогая автоматическая система управления огнем, способная разпознать fpv, просчитать его траекторию, навести дробовой пулемет на цель и на дистанции до 100м поразить его одним или серией выстрелов из спаренного, строенного или счетверенного пулемета с ленточным питанием под дробовой патрон.
Гранат с самоподрывом возле fpv не существует в природе,Не надо выдумывать хрень. Разговор идет о взрывателях с программируемой дальностью. Которые существуют уже лет так тридцать. Дороги (относительно) они именно для ПВОшных орудийных снарядов. Но там совершенно иные нагрузки нежели в гранатах АГС.
Чтобы стрелять далеко по воздушной цели, да ещё и быстрой и маневрирующей, какими станут дроны в процессе своей эволюции, нужна начальная скорость побольше.Для человека, ибо тогда меньше ошибки прицеливания. Автоматике - наплевать. И да, скорость гранаты АГС уже на 100 метрах куда больше скорости дроби. Да и скорости беспилотника.
В идеале нужна относительно недорогая автоматическая система управления огнем, способная разпознать fpv, просчитать его траекторию, навести дробовой пулемет на цель и на дистанции до 100м поразить его одним или серией выстрелов.Для АГС система будет точно такая же. При значительно большей эффективности. Под патрон дробовика даже заморачиваться смысла нет. Ибо разлет осколков от дрона будет равен дальности стрельбы дробью.
если тот летит по прямой со скоростью 200 м/сТы еще и читать не умеешь....как и считать. 😊
Vigilante
дрон, если тот летит по прямой со скоростью 200 м/с,
Сугубо для расширения кругозора, а что за дроны летают со скоростью 720 км/ч ?
Сугубо для расширения кругозора, а что за дроны летают со скоростью 720 км/ч ?ну вот зачем...спугнешь же. 😊
Гранат с самоподрывом возле fpv не существует в природе
Не знаю , гранаты или нет, но взрываются как фейерверки.
что за дроны летают со скоростью 720 км/ч
Скоростные дроны, уй догонишь.Реактивные,крейсерская за 500 км/ч.
kot4674
Не знаю , гранаты или нет, но взрываются как фейерверки.
Учитывая маневренность и скорость fpv, взрыватели настроенные на самоподрыв на одной дистанции, неэффективны при маневрировании дрона.
А оперативно подстраиваемых под разные дистанции - несуществует, а если сделать экспериментальные, будут дороги как звездолет.
Поэтому кинетическое поражение пучком дроби - на текущий момент самое эффективное из доступного.
Gorgul
Ты еще и читать не умеешь....как и считать. 😊
Ты не скромничай, покажи, что считать и считать умеешь ))) А то люди подумают, что ты все эти годы на форум из коррекционной школы писал )))
А вдруг твой тезис про АГС дронобойки какой енерал али барыга от оборонки прочитает, и начнёт толкать на вооружение. А оно возьмёт да и положит прикрываемый ею штурмовой отряд, посланный на очередной штурм очередного окопа. Friendly fire и collateral damage. И всё из-за тебя )))
Gorgul
ну вот зачем... спугнешь же.
Зачем тебя пугать, ты и сам сбежишь, как всегда )))
Чичако
Сугубо для расширения кругозора, а что за дроны летают со скоростью 720 км/ч ?
Электрический дрон Blackbird в прошлом месяце разогнался до 730 км/ч. Понятно, что пока это рекордная штука. Но боевому дрону не обязательно всё время летать так быстро, он может ускоряться во время атаки цели.
AntA
Учитывая маневренность и скорость fpv, взрыватели настроенные на самоподрыв на одной дистанции, неэффективны при маневрировании дрона.
А оперативно подстраиваемых под разные дистанции - несуществует, а если сделать экспериментальные, будут дороги как звездолет.Поэтому кинетическое поражение пучком дроби - на текущий момент самое эффективное из доступного.
Ну да - дробь, картечь, шрапнель, многопульные патроны. Для 30 мм или 40 мм гранатомётов, ныне состоящих на вооружение, можно, конечно, сделать активно-реактивные гранаты с неконтактным взрывателем, и даже управляемые, но это едва ли будет дёшево. Если же делать гранатомётный выстрел со шрапнелью, то сам выстрел должен быть меньше, легче и быстрее, что-то вроде 25х59 от ACSW. Чтобы быстрее долетал до цели. И соответствующий гранатомёт с селективным питанием, где второй тип выстрелов - с дробью или картечью. Или же вместо селективного питания спаренный с гранатомётом автоматический дробовик под охотничьи выстрелы 12 калибра, чтоб дёшево и сердито, и нарезка ствола не увеличивала рассеивание при стрельбе дробью и картечью.
Учитывая маневренность и скорость fpv,Которые ничтожны по сравнению со скоростями даже гранат АГС.
А оперативно подстраиваемых под разные дистанции - несуществуетСуществует. При вылете из ствола. Вполне достаточно.
Скоростные дроны, уй догонишь. Реактивные, крейсерская за 500 км/ч.Их мало (так как дорогие) и погоды они не делают. Мало того, скоростной, значит маломаневренный, тут или-или, физику не обманешь. Сбиваются такие цели на встречных курсах.
Для электронной системы наведения совершенно не проблема.
Gorgul
15-6-2026 13:51 GorgulСуществует. При вылете из ствола. Вполне достаточно.
При этом какая цена вопроса такого "умного" боеприпаса? Думаю в тысячи раз дороже 1 дробового патрона.
Это называется "стрельба из пушки по воробьям"(с)
Экономически нецелесообразно
Gorgul
Которые ничтожны по сравнению со скоростями даже гранат АГС.
Ну ты точно читать и считать не умеешь, а также в Гугле тебя забанили )))
У ВОГ-17 при выстреле из АГС-17 при начальной скорости 185 м/с (666 км/ч) на дистанции 500 метров скорость падает до 148 м/с (532.8 км/ч), а в километре от места выстрела 119 м/с (428.4 км/ч).
"Ланцет" при атаке разгоняется до 300 км/ч, а рекордные дроны с электрическими движками - до 730 км/ч. Это сегодня. Завтра будет ещё круче.
Gorgul
Существует. При вылете из ствола. Вполне достаточно.
С чего ты взял, что достаточно ))) Рекламу, что ли, посмотрел, где по висящему на месте квадрокоптеру гранатой пальнули )))
Gorgul
скоростной, значит маломаневренный, тут или-или, физику не обманешь.
С увеличением скорости маневренность может падать, но это не значит, что она становится плохой. Тем более у аппарата, где нет подверженного перегрузкам пилота.
Gorgul
Сбиваются такие цели на встречных курсах.
Напиши чё-нибудь о том, сколько времени и гранат понадобится турели, чтобы сбить одну такую цель на встречном курсе.
Напиши чё-нибудь о том, сколько времени и гранат понадобится турели, чтобы сбить одну такую цель на встречном курсе.А сколько времени дроби понадобится дабы сбить дрон хотя бы на 500 метрах?
Отвечу - нисколько, она туда просто не долетит. 😊
GorgulИменно так. Максимальная эффективная дистанция - 35 метров. Это высота 9ти этажного дома.
Отвечу - нисколько, она туда просто не долетит.
Стрелять не в зенит, а значит дрон должен лететь еще ниже.
Ну и не тяжелый БПЛА, а коптер.
Тема - бред.