AmirksНу, как не лучше? Однозначно в сложенном состоянии он логистически удобнее. Прямоугольник в кармане жилета можно разместить. Приводится в боевое положение сразу с прикладом. БОльший боезапас.
Для МО новый вид оружия без веских на то оснований наверное через чур затратно вводить. А ПП-90 под патрон 9х18 не чем не лучше того же АПСа, с которым те же летчики и летают
NDIДа, бандитам бы понравился...
Прямоугольник в кармане жилета можно разместить.
Если уж он МВД не подошел из-за низкой прочности, то в МО и соваться не чего. Ну и в сложенном состоянии он длиннее чем АПС
NDIДобрый день.
Навеяно обсуждением ММГ в соответсвующем разделе. А все-таки, почему ПП-90 оказался настолько невостребованным? Наделали их какие-то тыщи, а вживую «на улице» я, например, видел этот аппарат всего только раз. Понятно, складной ПП, вещь специфическая, но как оружие лётчиков например? Квадратиш, практиш, гут в сложенном состоянии. Кажется, он прямо просится в НАЗ, нет?
Посмотрите на современные, и скажем так обычные, пистолеты-пулемёты. На их эргономику. Всё направлено на удобство удержания, а цель этого обеспечить точную стрельбу. Это оружие для боя. Оно всегда готово к стрельбе.
А у ПП-90 всё поставлено на минимальную габаритность. Цель этого обеспечить не точность выстрела, а компактность и скрытность ношения.
Это оружие для людей, которым его иметь положено, но его демонстрация не должна быть вызывающей. Это оружие не для боя, а для ситуаций где его применение подразумевается лишь в особых случаях. Во всех остальных оно должно не мешать, не пугать, и не привлекать внимание. Быть таким, что бы про него хотя бы не забыли.
Касаемо авиации, то пока оружие в НАЗе лётчику без разницы, какие у него габариты. А когда оно в руках и пришла пора стрелять лётчик уже не лётчик, а такой же боец как все. И как всем на войне важно, именно удобство держать оружие в руках, целиться и обеспечить точность и дальность выстрела, от которого будет зависеть его жизнь. Потому ПП-90 в НАЗе не место. Вот Витязь другое дело, на них и прицел можно приличный поставить.
NDIпатрон дохлый, эргономика хреновая, надежность и безопасность сомнительные
но как оружие лётчиков например? Квадратиш, практиш, гут в сложенном состоянии. Кажется, он прямо просится в НАЗ, нет
казалось бы, что может не нравиться в таком образце?
lisaseverТогда уж сразу "Сучку", длиннее "Витаса" всего на несколько см.
Вот Витязь другое дело, на них и прицел можно приличный поставить.
mpopenkerНу, в АПС или Макарове летчики мирятся с дохлым патроном. Опять же, не думаю, что ПП-90 менее удобен для самообороны, чем ПМ. ИМХО, концептуально ПП-90 мог стать идеальным пдв для лётчиков. Нажежность можно было допилить. Но на нем просто крест поставили.
патрон дохлый, эргономика хреновая, надежность и безопасность сомнительные
казалось бы, что может не нравиться в таком образце?
Sherifff
Тогда уж сразу "Сучку", длиннее "Витаса" всего на несколько см.
Ни АКСУ, ни Витязь летчикам по габаритам не лезут. В Грузии и Сирии наши сбитые пилоты оборонялись ПМ/АПС.
SherifffДобрый день.
Тогда уж сразу "Сучку", длиннее "Витаса" всего на несколько см.
При той же общей массе, для Витязя можно больше патронов взять.
NDIДобрый день.Ни АКСУ, ни Витязь летчикам по габаритам не лезут. В Грузии и Сирии наши сбитые пилоты оборонялись ПМ/АПС.
Отчего же не лезут. Вот АКС74У у вертолётчиков в специальном футляре.
Что до ПМ и АПС, так что выдали, тем и оборонялись. Нет никаких препятствий приладить к лётчику любого боевого самолёта хоть "Витязь", хоть что-то иное подобное и куда как более дальнобойное чем ПМ.
lisaseverОттого не лезут, что АКСУ в этих кобурах без приклада и дульника. Афганский артефакт, редчайшая вещь! Не стали их массово производить. Так что есть препятствия: жесткие требования к весу и габаритам НАЗа.
Добрый день.
Отчего же не лезут. Вот АКС74У у вертолётчиков в специальном футляре.
NDIФото с кобурой АКС74У лишь как пример. Ведь можно и вот так, и с надульником, и с прикладом.
Оттого не лезут, что АКСУ в этих кобурах без приклада и дульника. Афганский артефакт, редчайшая вещь! Не стали их массово производить. Так что есть препятствия: жесткие требования к весу и габаритам НАЗа.
lisaseverМожно и так. Ходить. Но летать так нельзя. И в аварийной ситуации, жесткой посадке, автомат может оказаться в произвольном месте борта. Спасаясь из горящей машины летчик его искать не будет.
Ведь можно и вот так
Тем более, не запихнуть АКСУ в истребитель.
Для любого современного боевого самолёта, боевая нагрузка которых исчисляется сразу тоннами, 6-7 килограмм на пистолет-пулемёт с десятком магазинов это вообще ни о чём. Чтоб было понятнее приведу другое сравнение, один летчик весит 76 кг., другой 92. Сильно ли от этого изменятся пилотажные характеристики самолёта?
Вот так и с "Витязем" в арсенале лётчика. Речь не именно о нём, это может быть и другой наш ПП. Вопрос не в том, куда его деть. А разместить его и магазины можно на самом пилоте. Подвесная систем позволяет надёжно закрепить на ней подобные вещи. Просто никто не задавался целью обеспечить экипажи самолётов участвующих в боевых действиях иным оружием, более достойным чем пистолет.
lisaseverЯ очень сомневаюсь в этом. Посмотрите на рабочее место летчика, там нет свободного пространства. Автомат можно закрепить только жестко на грудь, но представьте как вы будете хотя бы автомобилем управлять с автоматом на груди) Не то что пилотировать истребитель!
А разместить его и магазины можно на самом пилоте.
Так что именно вопрос "куда деть" и помешал давным-давно вооружить летчиков АКСУ.
Но тема не про НАЗ, а про ПП-90.
Что именно Вас привлекает в этом пистолете-пулеметё?
Скорострельность. Прицельные приспособления. Немедленная готовность к бою. Удобный хват. Широкие возможности по установке дополнительной аксессуаров, оптические прицелы, колиматоры, ночные прицелы. Дальность стрельбы.
Есть в ПП-90, что-нибудь от всего этого?
Уверен он подкупил Вас только своими необычными формами в сложенном виде.
ПП-90 нигде не может быть основным. В охранных и любых иных структурах он должен поддерживаться другим оружием, готовым к применению сразу после извлечения из кобуры. Потому как имеющим ПП-90 потребуется время на приведение его в боеготовое состояние.
Для чего у столов и стульев для пикника и рыбалки складные ножки? Исключительно для удобства ношения и хранения. Но станете ли Вы приобретать такой гарнитур для домашней кухни, даже с очень красивым рисунком столешницы?
Вот и ПП-90 такой же. Это исключительно походный ПП, который отличает от других, то же самое как вот этот складник от других столовых приборов. Но для гостей ни я, ни Вы такими сервировать стол не станем.
lisaseverЛюбопытно: погуглил НАЗы. К сожалению, информации мало. Но действительно в некоторые летные НАЗы входит АКСУ. Однако ряд катапультных кресел "не поддерживают" габариты автомата. По-видимому, в кресло Су-24 не помещается.
Его "возит" самолёт.
Тогда летчик может полагаться только на оружие, размещенное в жилете НАЗ-И - ПМ или АПС и три гранаты. Тут форм-фактор ПП-90 был бы как нельзя кстати.
На закате СССР видел короткометражку с примерно таким сюжетом:
в Афганистане, духи сбивают наш вертолёт, летуны бегают по горам и отстреливаются из сучек, сверху их прикрывают "крокодилы", далее садится другой вертолёт и летунов забирает.
Как кино называлось?
SherifffДобрый день.
Сорри, что слегка в сторону.
На закате СССР видел короткометражку с примерно таким сюжетом:
в Афганистане, духи сбивают наш вертолёт, летуны бегают по горам и отстреливаются из сучек, сверху их прикрывают "крокодилы", далее садится другой вертолёт и летунов забирает.
Как кино называлось?
Короткометражный не припомню. А с подобным сюжетом есть фильм "Жаркое лето в Кабуле", 1983 г.
Только лётчики отстреливаются не из АКС74У, а из бортового пулемёта, снятого с вертолёта.
Почему ПП-90 не зашёл ?У Кардена в ЖЖшке есть обзор по нему...если коротко - дрянь.
GorgulНашел только про ПП-93, и не так уж и сильно он это оружие ругает.
У Кардена в ЖЖшке есть обзор по нему...если коротко - дрянь.
Зато про ПП-90 я слышал мнение что это оружие жутко опасное для самого стрелка и всех вокруг, куча самострелов.
ЛонгсфейрСтреляет в сложенном состоянии или что?
Нашел только про ПП-93, и не так уж и сильно он это оружие ругает.Зато про ПП-90 я слышал мнение что это оружие жутко опасное для самого стрелка и всех вокруг, куча самострелов.
NDIДобрый день.
Стреляет в сложенном состоянии или что?
http://weaponland.ru/publ/pist...ovani/7-1-0-362
Опасный пенальчик
В ПП-90 привлекает высокая кучность автоматического огня и низкий темп стрельбы, что позволяет уверенно контролировать длину очереди и точность попаданий. На этом достоинства исчерпываются.
Недостатков гораздо больше.
Первый – время приведения в боевое положение очень большое – 2–3 секунды.
Второй – невозможность взвести оружие, пока оно находится в сложенном состоянии. Вернее, взвести можно, но потом начинаются сложности с приведением в безопасное состояние.
Третий – не всегда удобно использовать штатный чехол, а в сложенном виде оружие носить довольно проблематично – не выдерживают карманы.
Четвертый – спусковая тяга в некоторых случаях (при хвате за ствольную коробку сверху) оказывается под указательным и средним пальцами.
Пятое – предохранитель быстро разбалтывается и постоянно оказывается в положении «огонь».
Два последних недостатка при взведенном оружии очень опасны: при нажатии на спусковую тягу происходит выстрел и... Последствия могут быть самыми плохими, вплоть до смертельного исхода. Шестой – прицельные приспособления не предусматривают приведение ПП к нормальному бою.
NDI
Тогда летчик может полагаться только на оружие, размещенное в жилете НАЗ-И - ПМ или АПС и три гранаты. Тут форм-фактор ПП-90 был бы как нельзя кстати.
А ПП-90 будет сильно удобнее чем какой-нибудь ПП-2000 или СР-2? Сильно удобно тягать прямоугольную железку? Или лучше эдакую кобуру носить?
Если лётчик падает в досягаемости противника, у него вряд ли будет лишнее время на то, чтобы раскладывать эту кочергу. Может всё-таки надо - "достал и стреляй"? Можно на худой конец сделать "компакт-версию" имеющихся образцов, ПП-2000 или СР-2, стволы укоротить дополнительно, рукоять слегка подрезать, чтобы меньше торчала. Или вообще "Смерчь" Шевченко всунуть, только ствол до ~300 мм укоротить, и ручку сделать, возможно, поворотной, чтобы не торчала лишние см. Получаем ствол в габаритах в районе ПП-90, но с нормальной баллистикой и потенциально с более высокой надёжностью. Ну или сделать что-нибудь типа ПП Онорати, только с одним стволом, укороченным, и складной рукоятью.
https://vignette.wikia.nocooki...=20161004112042
Оружейный полузнатокПолагаю, прямоугольную железку действительно удобнее всего.
Сильно удобно тягать прямоугольную железку?
https://topwar.ru/28977-kompak...emet-pp-90.html
"Личные впечатления: году в 95 или 96 помимо штатного ПМ закрепили ещё ПП-90.Не знаю кому-как, но у меня он особых нареканий не вызывает,для оперативника неплохая штука,единственный недостаток,с досланным в патронник патроном не сложишь.При реальном огневом контакте,слава Богу, применять не приходилось,но на стрельбище и тире стрелял неплохо,главное пристреляться,приловчится к нему.Очень удобен при применении в квартире, в салоне автомашины, в вагоне поезда по компактности.Кучность на 50 метров неплохая.По поводу :" Много нареканий вызывает и надежность автоматики ПП, все-таки, как ни крути, а когда оружие складывается и раскладывается в разные стороны, то люфт деталей неизбежен, а значит будут и проблемы с работой образца", могу сказать,может потому что ПП был новый с завода, особых люфтов не было.Наоборот приходилось прилагать некоторые усилия чтоб разложить,но как правило, оружие перед задержанием приводили в боевое положение заранее,так как расположение затворной рамы в откидывающемся прикладе не способствует быстрому взведению, но это опять же если первый раз в руки взял.Потренироваться можно.Как средство огневой поддержки на коротких расстояниях по-моему мнению неплох, грохот выстрелов,куча пуль,как горох из мешка-впечатляет."
"был у меня пп-90!минусов больше чем плюсов, которых и нету по большому счету!итак начнем!при взведении затвора, пп не сложить после этого приходится отсоединять магазин и делать спуск!рукоятка затвора внутри приклада -в боевой обстановке ее не нащупаешь наугад, соответственно увеличивается время приведения оружия к бою ,что ведет к снижению эффекта неожиданности как одного из козырей данного оружия!и последнее из самых главных недостатков- при частом использовании ослабляется фиксатор приклада и при стрельбе он может сложиться попав в такт между выстрелами, что у меня и произошло чуть не отрубив мне большой палец! плюс здесь только один! это понты перед бандюками! про прицельные планки вообще говорить не хочется!слава богу что его больше у нас не заказывают!"
"...складывать и раскладывать ПП-90 возмиожно !ТОЛЬКО! с пристёгнутым магазином. Я как-то сложил данный девайс без магазина, а когда его разложи, то пистолетная рукоятка не встала на своё место. Что-бы её потом вставить на место имел довольно пордолжительное сношение с ПП-90 (вбил втупую, силой). Ни когда не складывайте ПП-90 без магазина..."
lisaseverВ наставлении - не более 6 секунд
Первый - время приведения в боевое положение очень большое - 2-3 секунды.
Лонгсфейр
Зато про ПП-90 я слышал мнение что это оружие жутко опасное для самого стрелка и всех вокруг, куча самострелов.
NDI
Стреляет в сложенном состоянии или что?
Вот такое писали когда-то без конкретики
NDIиз-за крайнего неудобства механизма взведения случались при обращении с оружием срывы затвора до постановки на шептало, с последующими непреднамеренными выстрелами
Стреляет в сложенном состоянии или что?
ЭтотПП-93? нет, не слышал...
Может его избавить от детских болезней,доработать где надо,где не надо лишнее убрать,например приклад композитный сделать,коряги эти прицельные убрать,в общем сделать не таким уж и скрытно-внезапным но компактным и более удобным
https://modernfirearms.net/ru/...pulemety/pp-93/
mpopenker
ПП-93? нет, не слышал...
Идеально!
ЭтотМежду тем, тоже не особо зашёл)Идеально!
Этотсразу видно большого специалиста.
привередничают
mpopenker
сразу видно большого специалиста.
Ну я к Вашим высотам не стремлюсь,поздно мне да и время отнимает,тем более Вы уже всю информацию собрали и обобщили,в случае чего всегда готовы дать ссылку.Меня это устраивает.
Этотну вы для начала обоснуйте что ПП-93 такой хороший и те кто от него плюются "привередничают", а мы посмотрим и приведем контр-аргументы. при необходимости
Меня это устраивает.
начните например с эргономики этого чуда.
mpopenker
обоснуйте что ПП-93 такой хороший и те кто от него плюются "привередничают", а мы посмотрим и приведем контр-аргументы.
С контр-аргументами заранее согласен.
По этому,приводите сразу их,а я усвою информацию
Этотвроде объясняли уже. Неудобный, ненадежный, патрон слабоват
По этому,приводите сразу их,а я усвою информацию
единственный плюс - из-за длинного отката затвора и патрона 9х18 хорошая кучность стрельбы очередями "накоротке"
mpopenker
вроде объясняли уже. Неудобный, ненадежный, патрон слабоват
единственный плюс - из-за длинного отката затвора и патрона 9х18 хорошая кучность стрельбы очередями "накоротке"
Про "ненадёжный" поясните пожалуйста.
DIF63большое число задержек, по словам пользователей
Про "ненадёжный" поясните пожалуйста.
чем это вызвано - качеством производства, конструктивными особенностями или эксплуатацией - сказать не могу
mpopenker
большое число задержек, по словам пользователей
чем это вызвано - качеством производства, конструктивными особенностями или эксплуатацией - сказать не могу
Сильная аргументация.
Если подобное было, на серьезные мероприятия его бы не брали.
На сайте ЦКИБ СОО ПП-93 до сих пор находится среди его продукции. Предприятие, я полагаю, не заинтересовано в распространении ни чем не подкреплённой информации.
ПП-93 прошёл полный цикл гос. испытаний.
DIF63а на какие серьезные мероприятия в последние годы брали ПП-93?
Если подобное было, на серьезные мероприятия его бы не брали
DIF63там же есть, например, и ВКС/ВССК. На сайте КБП есть П-96М и уже упомянутый ПП-90М
На сайте ЦКИБ СОО ПП-93 до сих пор находится среди его продукции
какая репутация у этой продукции?
mpopenker
там же есть, например, и ВКС/ВССК. На сайте КБП есть П-96М и уже упомянутый ПП-90М
какая репутация у этой продукции?
Использовался в ограниченных пространствах....
Так речь о ПП-93. Вы поведали всему миру, что он не надёжен.
mpopenkerП-96М, это конечно атас! Единственный пистолет из которого я стрелял и который умудрился дать больше задержек, чем было патронов! Но разве он не трансформировался в довольно удачный ГШ-18? Странно, что остался в каталоге
там же есть, например, и ВКС/ВССК. На сайте КБП есть П-96М и уже упомянутый ПП-90М
какая репутация у этой продукции?
А какая репутация у ВКС/ВССК? Правда, очень интересно.
NDIтам общего с ГШ-18 только пластик в рамке. У истоков 18го был полноразмерный П-96, да и то отличий там больше чем сходства
Но разве он не трансформировался в довольно удачный ГШ-18?
NDIhttps://glockmeister.livejournal.com/135991.html
А какая репутация у ВКС/ВССК?
https://glockmeister.livejournal.com/996714.html
https://www.kalashnikov.ru/spe...vka-vks-vyhlop/
Hookeвместе с ППШ и ДП 😊
Кстати, как раз ПП-90М обнаружились в армии Монголии))
mpopenkerТам еще и Наган то был!)
вместе с ППШ и ДП
а чего добру пропадать то?)
NDIДобрый день.
Чем ПП-90М отличается от ПП-90? Что там «м»?
Тут:
https://modernfirearms.net/ru/...pulemety/pp-90/
пишут, что ПП-90 способен только на автоматический огонь. А ПП-90М на одиночный и автоматический.
lisaseverПП-90 стреляет только автоматическим огнем 😊
ПП-90 способен только на одиночный огонь.
Hooke
Кстати, как раз ПП-90М обнаружились в армии Монголии))
Хм, интересно сколько их там.
Hooke
ПП-90 стреляет только автоматическим огнем 😊
Именно так!
DIF63
ПП-93 прошёл полный цикл гос. испытаний.
Никаких испытаний в интересах армии этот полуфабрикат не проходил.
Да и не прошёл бы. По крайней мере в существующем виде.
Фичный ЧелНикаких испытаний в интересах армии этот полуфабрикат не проходил.
Да и не прошёл бы. По крайней мере в существующем виде.
Вы совершенно правы. В интересах армии ПП-93 испытаний не проходил.
Однако объем испытаний был аналогичный.
На каких этапах, по вашему, обсуждаемый пистолет-пулемёт мог завалиться?
DIF63
Однако объем испытаний был аналогичный.
"Аналогичный", это значит что были войсковые испытания, и участие во всех задачах стоящих перед военнослужащими вооружёнными этим оружием. Сильно сомневаюсь, что эта конструкция испытывалась военнослужащими в условиях холода.
DIF63
На каких этапах, по вашему, обсуждаемый пистолет-пулемёт мог завалиться?
Элементарно на служебной прочности.
Какой-нибудь боец, заматеревший на турниках и перловке, сел бы на этот ПП в открытом положении, и всё, приехали.
Одни прицельны приспособления гнуться на раз.
Ну а раскладывать этот викторинокс на морозе в перчатках это надо самому попробовать, что оценить всю глубину изощрённого садизма.
Фичный ЧелЭлементарно на служебной прочности.
Какой-нибудь боец, заматеревший на турниках и перловке, сел бы на этот ПП в открытом положении, и всё, приехали.
Одни прицельны приспособления гнуться на раз.Ну а раскладывать этот викторинокс на морозе в перчатках это надо самому попробовать, что оценить всю глубину изощрённого садизма.
Изначально речь шла о надёжности. В частности, оружие испытывается и на работоспособность в условиях холода. Войсковые испытания, это несколько иное и о них речи не было.
Мы про ПП-93 а не ПП-90. Прицельные там выйдут из строя в последнюю очередь.
Эксплуатационная прочность 93-го проверялась.
DIF63
В частности, оружие испытывается и на работоспособность в условиях холода. Войсковые испытания, это несколько иное и о них речи не было.
Если оружие прошло лабораторные испытание на работу в затруднённых условиях, но из частей отзывы матюгами, то это оружие не поставят на вооружение. По крайней мере "тогда". Сейчас откровенное фуфло проталкивают.
DIF63
Мы про ПП-93 а не ПП-90.
А, извините. В сортах хлама уже слабо разбираюсь. Память старается такое не сохранять.
Помнится, только что там приклад совсем уродский.
ОбОбОбВот мнение Кардена... если кто подзабыл
ПП-93 - очень даже неплох.
HookeНеплохое оружие. Кстати, нареканий на надежность нет.
Вот мнение Кардена... если кто подзабыл
NDIненадежная фиксация приклада не считается? которая в боевых условиях может подложить изрядную свинью стрелку...
Неплохое оружие. Кстати, нареканий на надежность нет.
ненадежная фиксация приклада не считается?
Ненадёжность сильно преувеличена. Работает ПП-93 очень мягко - гильзы бочками из-за набегающего во время выстрела затвора с максимальным импульсом.
ОбОбОб
из-за набегающего во время выстрела затвора
Стрельба из ПП-90/ПП-93 ведется с открытого затвора(как на UZI, SA VZ-26, ППС, ППШ и др.)?
DRZAVAВидел что-то такое на фэйсбуке. Только речь вроде шла не об охот. варианте, а о "пистолете"? То есть, обычном ПП-90 без автоогня, который можно будет купить и хранить в тире.
есть информация?
DRZAVAВот такое нарылось
В ветки купле-продаже схп появился уже, тень 13. Скоро и охот вариант будет.
Hooke
В 2020 году тульское КБП получило сертификаты на такие изделия какСПП-90М калибра 9 mm Makarov
СПП-90М1 калибра 9 mm Luger.
СПП-93 калибра 9 mm Makarov.
С9А-91 калибра 9х39.
С7,62А-91 калибра 7,62х39.
СР-92 калибра 9х18.
NDIНет все эти изделия идут как спортивные пистолеты
СПП - это холощёные? А остальное как охотничье?
ЯРЛКак раз лётчику надо именно накручивать лётные часы (выполнять предписанные КБП упражнения и приобретать лётные навыки), а не торчать вместо этого на стрельбище: его основное оружие - летательный аппарат, а не стрелковка из НАЗа, которой ему может вообще не придётся никогда воспользоваться.
Из личного оружия надо стрелять РЕГУЛЯРНО. А не накручивать лётные часы и подсчитывать премиальные.
Хоть ПП-90, хоть ПП - 91, 92, 93 и т.д. Результат будет один. Если его собьют над своей территорией, то личное оружие не понадобиться. А если его собьют над территорией на которой он бомбил мирные года и сёла, то никакое оружие ему не поможет уйти от возмездия!
ЯРЛЧто-то Вас куда-то не туда понесло.
А если его собьют над территорией на которой он бомбил мирные года и сёла
ЛанцепокОсенние обострение 🙄😯
Что-то Вас куда-то не туда понесло.
ЯРЛКто знает, может и не промахнулись...
даже в Китайское посольство промахнулись!
ЯРЛПо-моему:
А по Вашему авиация бьёт прицельно?
Ланцепок
Вас куда-то не туда понесло.
ЛанцепокЕму надо оставить открытым только один раздел Ганзы - "Медицинский"
По-моему:
Maksim VО как! а вас ничего не смущает?
АК-74
Что касаемо оружия в НАЗе - если пилот вступил в бой с поисковой группой противника то какой-бы рембой он не был, и хоть кажный день торчит на стрельбище, и при этом вооружен хоть ПКМом шансов отбиться практически нет.
Или вы думаете что будь у Филипова вместо АПС-а витязь, АКС74У или АКМ что-то бы изменилось? По изучайте историю американской авиации во Вьетнамской войне - она как раз показательна в плане объемов сбитых над территорией противника пилотов - сколько из них имели глупость отстреливается от поисковых групп и чем для них это заканчивалось, и не важно чем они были вооружены - хоть 1911 хоть GAU-5.
Собственно залог выживания сбитого пилота это скрытность и оперативная работа ПСС, автоматы/пистолеты в НАЗе только могут немного увеличить шанс прожить до ПСС или забрать с собой 1-2 бармалеев.
Почему ПП-90 не зашёл ?Похоже закрылась после приватизации кроватно-кастрюльная фабрика на которой был налажен его выпуск. Надо было из круглых труб на велосипедном заводе городить.
ПП-90А после скольких магазинов эта жестянка начнёт люфтить не по детцки?
https://lurkmore.to/SRL
Я высказал свою точку зрения о ПП-90. Высказывайте свою. Критика или похвальба ПП-90 допустима. Переход на личности это типичное хамство советских партийных работников, обычное!
ЯРЛНе это был очередной словестный понос от поклонника идей "Лютого" 😊
Я высказал свою точку зрения о ПП-90
ни хрена там не люфтитНу если она будет лежать годами, то да. А если в хвост и в гриву, то всё возможно!
ЯРЛ
Ну если она будет лежать годами, то да. А если в хвост и в гриву, то всё возможно!
Ну так пп90 вроде как для "вхвостигриву"не планировалось изначально. Оно вроде для спецслужб и скрытого ношения.
777Кентярик777Да, единственный профит из-за чего оно затевалось это скрытое ношение, и даже быстрое приведение в боевое положение у этого аппарата весьма условно, слишком много манипуляций необходимо для приведения в боевое положение, и слишком они не эргономичны - один взвод затвора чего стоит - даже если не откидывать прицельные все равно любому полноценному ПП оно проигрывает.
Оно вроде для спецслужб и скрытого ношения.
Причем прикольно-то что если не знаешь что это за коробочка, то даже люди имеющие опыт общения с оружием, не "определяют" сложенный ПП90 как стрелялку - проверял на практике буквально месяц назад в одном магазинчике торгующим СХП - товарищ с трех попыток так и не смог правильно угадать что это за коробка у меня в руках.
СХПЗа то легко из прямоугольных труб сделать самому макет. А кстати, есть где чертежи? На ковёр повесить! "-Это чё? ПП!"
HookeНу вот, первый пошел!)Вот такое нарылось
В 2020 году тульское КБП получило сертификаты на такие изделия как
С7,62А-91 калибра 7,62х39.
На очереди
HookeСПП-90М1 калибра 9 mm Luger.
С9А-91 калибра 9х39.
СР-92 калибра 9х18.