Предельные параметры?

А предельные параметры нынче - это револьверы вроде S&W Model 500. Который при стволе 8.375 дюймов весит 2 кг при дульной энергии 3880 Джоулей. С подкалиберной .30/.50 пулей получается 7.62 мм винтовка весом 2 кг 😊

и упорно вооружаются боевыми винтовками тяжелее 4 кг.

Наверно потому, что оперируют больше чем одним параметром, когда разрабатывают оружие и вооружаются им.

Gorgul
Есть МА, очень не тяжелый автомат...осталось со снайперкой разобраться...
Даешь марксманку в 7.62х54 в 2,5 кг!!! 😊[/B]

Считай нет их, это ж прототипы.

Считай нет их, это ж прототипы.

Gorgul
Даешь марксманку в 7.62х54 в 2,5 кг!!! 😊

Тогда голосуйте за РШ-12 с 7.62/12.7 подкалиберными пулями, забив на здравый смысл, здоровье стрелков и совместимость по боеприпасам 😊

Тогда голосуйте за РШ-12

Gorgul
В продолжение спора.
Есть винтовка Чукавина с массой 4.3 кг (полагаю без патронов). От, несомненно крупного производителя, AO Концерн 'Калашников'.
А есть Винтовка POF Revolution, от какой то мелкой, чуть не гаражной компании, в этих ваших США. С весом 3.3 кг.
Как говорится - почуйте разницу.
Я, вообще то, привык, что российская (советская) стрелковка всегда отличалась весьма скромным весом (по сравнению с аналогами). А тут новейшая винтовка без прицела,получается тяжелее древней СВД с прицелом (который тоже не пушинка).
Я собственно к чему, если назвались наследниками Калашникова, то извольте соответствовать!!!

Е.Ф.Драгунов как-то сказал, что если бы не жесткие рамки ТЗ по весу на снайперскую винтовку, он бы сделал СВД граммов на 300 тяжелее. Причем всю прибавку веса вложил бы в ствол.

Причем всю прибавку веса вложил бы в ствол

ЯРЛ
+1мм. в диаметре ствола это всегда лучше супер-пупер наворотов!

Да вот фиг.

Я вот видел несколько раз тигры(или СВД) с неоригинальными стволами из нержавейки.Там толщина была насколько влезло.
Но не стреляли эти винтовки как та же AR10 с такими же стволами.

Давно известно, проблема СВД не в стволе, а креплении прицела и отсутствии нормального крепления сошек.

Драгунов_А_Е
он бы сделал СВД граммов на 300 тяжелее. Причем всю прибавку веса вложил бы в ствол.

Думаю сейчас он бы эту массу направил на другие узлы.

с неоригинальными стволами из нержавейки.

проблема СВД не в стволе, а креплении прицела

Е.Ф.Драгунов как-то сказал, что если бы не жесткие рамки ТЗ по весу на снайперскую винтовку, он бы сделал СВД граммов на 300 тяжелее. Причем всю прибавку веса вложил бы в ствол.

Schaber
проблема СВД не в стволе, а креплении прицела и отсутствии нормального крепления сошек.

ЯРЛ
Но дело в том, что нержавеющих ствольных сталей пока нет

Пускай это была просто коррозионно-стойкая сталь. На точность стрельбы марка стали не влияет.

Poruchik_72
Так сейчас vtb (SAG) делает шину, на которую и прицел и сошки и что хошь ставится

Дак мы в курсе. И стреляет СВД на таком шасси гораздо лучше, даже с оригинальным стволом.

Poruchik_72
Но я краем уха слышал (сам не спец в этом вопросе), что 54-й патрон не сильно хорошо приспособлен под высокоточку, что-то там связано с тем, что гильза позиционируется по ранту, а не по плечам. Так ли это?

Неверно это.

Gorgul
Как говорится - почуйте разницу.

И в копилочку - инфа от небезызвестного Олега Волка про производителя этой Рыволюции:

Приятели из компании по производству оптики пробовали две винтовки POF: обе сломались в первый же день. POF = POS, по их мнению.

Угу. с одной стороны винтовка, рассчитанная на армейскую эксплуатацию, с другой стороны гражданская бабаха с непонятно какими ресурсом, кучностью и надежностью.
один их затвор чего стоит, это ж расходник с ресурсом чуть меньше чем несколько выстрелов.

Gorgul
С одной стороны крупнейшее в мире конструкторское бюро, с другой - мелкая, чуть не гаражная мастерская.

Пускай это была просто коррозионно-стойкая сталь. На точность стрельбы марка стали не влияет.

один их затвор чего стоит

но они все норовят что-нибудь потяжелее принять

новое и невозможное

ЯРЛ
А ствол из нержавейки как делали, нарезы значит? Нарезали что ли? В нержавейке нарезы это не подарок резать

Мне всё равно как там что режет.
ОРСИС делает точные стволы из нержавейки, импорт тоже.

Меня интересует конечная цена, а не муки производства.

Одно время я думал взять СВД-Тигра и перестволить на ОРСИСе, сделать ствол толстый-побольше, шаг нарезов правильный, резьбу под ДТК.

Вообщем приехал, пообщался со спецом тамошним.Там поделились опытом замены ствола на свдоидах, мишени показали, много говорили...
Вообщем, вывод такой: заменой ствола на СВД-тиграх всех проблем не решить, даже если ствол будет максимально возможным диаметром.

Впрочем, если клиент сильно хочет, то за его деньги любой каприз, никаких гарантий кучности.Вообщем, я подумал-подумал, и передумал.

К слову сказать, те же арки, что в 223 и в 308Win со стволами от ОРСИСа долбят исключительно точно.

шаг нарезов правильный,

Gorgul
А нехрен копировать, нужно делать новое и невозможное....и тогда копировать будут у нас...

Чегой-то ССК-26 и РМБ-93 копировать не спешат... Да и украинские уберпистоли Виктора Шевченко тоже. Как и пулемёт Фордайса, и нашлемный пулемёт с надувной клизмой, и авторевольвер с лентой и коробом, и автомат с трёма магазинами в один ствол, и многокаморный револьвер и пр. Уже и так всякого трэша понаделали, зачем продолжать натягивать га... сову на глобус?

ЯРЛ
Для какой пули? Они разные бывают.

Да ну!

Если совсем надо подробностей, то ствол планировался под 308-ю СМК с шагом 11" и нарезами типа 5R.

Это если задаться вопросом _только_ облегчения веса

надо вернуть в войска (не наши) М1 Carbine
2,5 кг, емнип.
Просто переработать под 5,56.
Это если задаться вопросом _только_ облегчения веса

Ruger Mini-14

про мини14 я знаю. Хотя вес пугающе выглядит, учитывая предка... Неужто только из-за патрона?.

Неужто только из-за патрона?.

малоимпульсники, вообще то, весьма хорошо надимедролены.

ясно. Никогда в таком ключе не задумывался, но похоже на правду. Вес компенсирует импульс... м-да.
Жаль.

Gorgul
нужно делать новое и невозможное.

так сделайте. Подайте пример
а то много таких развелось, кто хочет канарейку за копейку, но чтоб пела басом, да не хуже Шаляпина.

то ствол планировался под 308-ю СМК с шагом 11" и нарезами типа 5R

Gorgul
КК государственная корпорация, живущая, не в последнюю очередь, на налоги

что же касается налогов - то вы можете с тем же успехом скажем к Роскосмосу

аказчиком для КК и других предприятий оборонпрома являются МО, МВД, РГ, которые ставят ТТТ на нужные им изделия

Gorgul
Не в первый раз оружие опережает хотелки военных...как например с пулеметами.

ЯРЛ
Для чего планировался? Для постановки на вооружении в численности 1.000.000шт. или для толстожопого русского возомнившего себя стрелком и стреляющего сидя с винтовки зажатой в станок?

Вы дебил?

Какое нах вооружение, какой нах станок?

То для вас вселенская новость, что стволы из нержавейки делают, то вам не нравится, что кто-то делает(за свои деньги) стволы точнее чем ширпотреб.

Ещё раз, по буквам:

Есть СВД, есть возможность сделать на неё ствол с параметрами как у высокоточных винтовок.

Опыт показал, что самый точный ствол не решает проблем кучности СВД, которая по этому параметру уступает AR10.

Так понятно?
Опять нет?
Пожалуйста, убейтесь об стену и не мусорите тут.

mpopenker
КК уже давно государственная только на четверть, на три четверти принадлежит частному капиталу (откуда и инвестиции на переоборудование и все такое)

Концерн Криворучко был создан на костях Ижмаша и Ижмеха, которые успешно доводили до бонкротства несколько раз, и когда стоимость этих предприятий стала дешевле грязи, то появился Криворучко, вся "эффективность" которого заключается в родственных связях с главой Ростеха.

Вы дебил?

Есть СВД, есть возможность сделать на неё ствол с параметрами как у высокоточных винтовок.

Опыт показал, что самый точный ствол не решает проблем кучности СВД

Пожалуйста, убейтесь об стену и не мусорите тут.

А никто и не говорил что будет легко
Но, ИМХО, для ручного оружия вес - один из основных параметров.
У нас уже есть легкий единый пулемет. Есть МА, очень не тяжелый автомат...осталось со снайперкой разобраться...
---------------.................................-------------------------------------------------------------------------------Где это у нас "единый пулемёт"???Что то не припомню такого............................................................................................................................................................................. ......................Кстати:лично резал на ММГ пару СВД со стволами из нержавейки.60-х годов.

ЯРЛ
Только полу-дебил может себе представить точный ствол с газоотводом.

Вот тут не только представляют, но и практически реализуют, нате утритесь:
/topic/91/1033302.html

ЯРЛ
Я когда то открывали тему "О прелестях боковой дырки". Для СВД очень точный ствол и не нужен.

Вы можете создавать любою тему и нести там любой бред.
Точность СВД зависит не только и не столько от ствола.

Да же просто что бы попасть во врага для СВД выпускают специальные патроны. Хотя по вашей теории хватило бы пулемётных ЛПС.

ЯРЛ
полу

Снайперская винтовка Мосина ГАУ-В222А ручного перезаряжания была произведена в 1931-45 годах в количестве 108345 единиц. При стрельбе валовыми патронами ЛВС имела полутороминутную точность.

"Снайперская" винтовка Драгунова ГРАУ-6В1 с газовым механизмом перезаряжания выпуска до 1975 года (с той же длиной и шагом нарезки ствола, что и винтовка Мосина) при стрельбе валовыми патронами ЛВС имела трехминутную точность.

Gorgul
А у меня такое чувство, что это ваша работа, доносить до руководства новые идеи из инета 😊

Schaber
Вы дебил?

Какое нах вооружение, какой нах станок?

Schaber
кучности СВД, которая по этому параметру уступает AR10

mpopenker
сферической АР10 в вакууме?

AR10(HK417) стреляющих минуту и меньше, существует в достаточно товарных количествах даже на этом форуме.

Schaber
AR10(HK417) стреляющих минуту и меньше

mpopenker
ну так и паркетников которые ездят быстрее УАЗика много, только вот как они себя поведут в реальном бездорожье, а не на городском газоне?
и опять же, давайте тогда сравнивать АРки из начала 1960х с СВД

Зачем вы натягиваете сову на глобус?

Я видел мишени от арок и тигров-СВД со стволами одного производителя произведённые в 21-м веке в одно время. Догадываетесь, чьи чьи результаты лучше?

mpopenker
ну или с НК417 будем сравнивать СВЧ,

Во-первых, когда ещё та СВЧ будет, а во-вторых, тяжелую винтовку сделать не велика победа.

Вот если СВЧ со стволом 550-620 будет весить ХОТЯ БЫ как СВДС(без оптики), и при этом будет иметь кучность 30мм по четырём, вот это будет реально прорыв.

А если СВЧ будет с куцым стволов весить как хеклер, то лучше тогда СВД на шасси.

TTX
Насчет половины Вы сильно заблуждаетесь 😊

Снайперская винтовка Мосина ГАУ-В222А ручного перезаряжания была произведена в 1931-45 годах в количестве 108345 единиц. При стрельбе валовыми патронами ЛВС имела полутороминутную точность.

"Снайперская" винтовка Драгунова ГРАУ-6В1 с газовым механизмом перезаряжания выпуска до 1975 года (с той же длиной и шагом нарезки ствола, что и винтовка Мосина) при стрельбе валовыми патронами ЛВС имела трехминутную точность.

Воскресенье? 😊

TTX
Чок - в первом случае.

А во втором - получок?

Есть современный (одноминутный 😊 ) вариант трехлинейки - со свободно вывешенным стволом, без штыка и с ложем от американской компании Archangel Manufacturing

TTX
Учите матчасть - ствол ГАУ-В222А.

Жесть какая. 😊 И давайте закончим на этом, в Вашем посте #48, как и про чок, ничто не соответствует действительности.

Где это у нас "единый пулемёт"???Что то не припомню такого

Gorgul
Вы удивитесь....

mokiy
Даже КПВ 14,5 малость не дотянул до единого-На лафете и на БТР-152 отличия в УСМ были

Похоже вы не отличаете ЕДИНЫЙ от УНИВЕРСАЛЬНОГО.

как по танкам,так и по авиации.

mokiy
который штатно состоял как в пехоте,так и в танках и самолётах.У них это был МГ-34

mokiy
У нас такого нет

mokiy
А,всякие приставочки буковок "Т" в пулемётах-уже обозначают его специальность

mpopenker
покажите мне самолет с МГ-34

mpopenker
тогда по вашему и МГ-34 не единый, так как его танковый вариант отличался от пехотного и имел специальную приставочку в названии

mokiy
Юнкерс-52.В верхнем вертлюге станок от танка Т-3

mokiy
В станках в танке,в турелях авиации

mokiy
каковым он и не является

А станок это что?

TTX
Учите матчасть - ствол ГАУ-В222А.

Есть современный (одноминутный 😊 ) вариант трехлинейки - со свободно вывешенным стволом, без штыка и с ложем от американской компании Archangel Manufacturing

А есть ПТРС с дисковым магазином.
Хороший такой "ручник", для терминаторов...

Только как и всякий гражданский картон на войну его не потащишь.

Есть современный (одноминутный ) вариант трехлинейки - со свободно вывешенным стволом, без штыка и с ложем от американской компании Archangel Manufacturing

А вообще то единый пулемёт это единый патрон, единый магазин и единая лента.

ЯРЛ
Так вот ГОСТ пишется не как нужно, а как получится

ЯРЛ
У Максима своя, у Горюнова своя, но может и от Максима. А у ПК только своя, от Максима и от Горюнова не подходят! Мечта ВПК! ГОСТ на ленту к ПК есть? Маленький такой ГОСТик, персональный, для собственного пользования, ГОСТ-кормилец.

Для СГ,ПК и Максима(с 43-го емнп) используется одна и та же лента.

Так вот ГОСТ пишется не как нужно, а как получится

и кто же применительно к оружейной терминологии будет решать "как нужно"? специалист по питьевой воде?
#79
P.M.
---------------ГоСт 90-го года?К которому ГРАУ и отношения не имеет...
"Единый пулемёт"-пулемёт,принятый на вооружение германской армии(поскольку только у них такой был),который состоял в (штатном)вооружении у танкистов,у моряков,у авиации и в пехоте.БЕЗ ВСЯКИХ МОДИФИКАЦИЙ.В танке-он числился за экипажем,в самолёте он числился за экипажем,на корабле он числился за экипажем,в пехоте он числился за подразделением.ПК таким не является.Только "станковый"? И это-"единый"? Смешно.Просто по нашим ТТТ такой пулемёт,скорей всего не нужен-вот его и нет.
19 сентября буду в ГРАУ,поговорю со знающими людьми.

А есть ПТРС с дисковым магазином.
Хороший такой "ручник", для терминаторов...
click for enlarge 255 X 500 24.9 Kb
Только как и всякий гражданский картон на войну его не потащишь.

-где такой находится? В Коврове я его не видел.

БЕЗ ВСЯКИХ МОДИФИКАЦИЙ.В танке-он

mokiy
в (штатном)вооружении у танкистов,у моряков,у авиации и в пехоте.БЕЗ ВСЯКИХ МОДИФИКАЦИЙ

что касается ПК, то он вполне себе применяется на морских кораблях, быстроходных катерах (ВМФ) и вертолетах (ВВС). В штатных для него установках.
Учите матчасть.

mpopenker
что касается ПК, то он вполне себе применяется на морских кораблях, быстроходных катерах (ВМФ) и вертолетах (ВВС). В штатных для него установках.
Учите матчасть.

#87
P.M. Ц

mokiy
Так,что-не "единый"

mokiy
Достаточно того факта,что МГ -34 Числился за экипажами танков,кораблей,самолётов

mokiy
Кстати:-многие ГоСты отменены

mokiy
Кстати:-многие ГоСты отменены

"Эти ГОСТы не те, а "правильных" ГОСТов не будет, потому как искать пруфы не мое".

Извините, но вы просто натягиваете сову на глобус.

Вам под нос сунули государственный документ, а вы в ответ "нет не верю!".

Я вот как-то очень теперь сильно не доверяю вашему заявлению, что вы видели СВД со стволами из нержавейке.

mpopenker
да и тот факт что MG-34 в танковом варианте отличался от пехотного, вы почему-то упорно игнорируете

Schaber
Вам под нос сунули государственный документ, а вы в ответ "нет не верю!".

mokiy
У вас манера такая,хамская?Или ,вы,по жизни такой хам?Мне как то наплевать на ваше "недоверие". Ко мне прошу не аппелировать,У меня нет желания с вами общаться

Я вообще очень грубый и неприятный человек по отношению к тем, откровенно врёт.А вас, лично я уже ловил вранье.

Schaber
вас, лично я уже ловил вранье

mokiy
Упорно ,Вы,Максим игнорируете тот факт(а не бумажку утратившую силу),что ПК не "единый".

NORDBADGER
в Германии было понятие "единый/универсальный пулемёт"?

mpopenker
да. причем работать над концепцией начали еще в 1916 году - MG16 Einheitsmaschinengewehr на базе MG08/15, а потом вернулись к теме в начале 30х.

Вопрос не в концепции и её названии, хотя бы сам-то MG16 хоть имел такое название или именовался просто MG16? Не говоря уже про MG34 и 42. Есть какие-нибудь доки по этому поводу или MG16 уже ныне обозвали Einheitsmaschinengewehr?

NORDBADGER
Не говоря уже про MG34 и 42

mpopenker
официально они были просто "пулеметы", равно как скажем и ПК

😊 Так применяли таки немцы термин "единый/универсальный" официально или нет?

NORDBADGER
Так применяли таки немцы термин "единый/универсальный" официально

mpopenker
а что значит "официально применяли термин"?
постановка ТТТ на "универсальный пулемет", который в войсках будет называться "легкий пулемет" или "тяжелый пулемет" в зависимости от комплектации - это официально или нет?

Да всё очень просто - увидеть хотя бы какой-нибудь док с ним, хоть ТТТ, хоть др. Почему в войсках не было такого названия, бриты ж называли GPMG?

NORDBADGER
Почему в войсках не было такого названия, бриты ж называли GPMG?

mokiy

-где такой находится? В Коврове я его не видел.

Фот не мой, фот времен культа личности архивный, случайно наткнулся в сети (до того как выложили у Хикса)