Системы гашения отдачи

stash
Расскажите о проблеме отдачи в совремнном оружии.
Вообще считается ли это сейчас проблемой, стоящей решения. И пытается ли решить кто-нибудь? И какие уже были конструкции?

stash
И чем в принципе можно пожертвовать ради того, чтобы у оружия не было отдачи. Например, штурмовая винтовка массой 10 кг, но абсолютно без отдачи найдет применение или нет?

------
С ув. и пр., Макс

более сложный - использование автоматики снижающий пиковый импульс отдачи - с коротким ходом ствола и плавным гашением скорости деталей при откате, но это уже удел пушек.

Похоже, что отдача в том или ином виде существует с начала времен, - ей больше лет, чем зубной боли, налогам, продаже товаров по телевизору, наращиванию ногтей на пальцах ног и другим побочным эффектам цивилизации. Однако не исключено, что свет в конце туннеля уже забрезжил, и речь не о снижении налогов или запрете телерекламы (это, увы, невозможно), а о полной победе над эффектом отдачи оружия.

Одна австралийская фирма недавно получила патент на способ контроля отдачи оружия всех типов, равно как и силовых инструментов, кузнечных молотов, пистолетов для забивания гвоздей и всего остального, у чего может быть отдача. На сегодняшней стадии проекта представители фирмы хранят молчание относительно деталей, но не так давно они провели ряд весьма убедительных демонстраций прототипа оружия, основанного на самой обычной затворной группе М98 и не менее обычном патроне .308 Win.

Полное название фирмы - 'Международные безотдачные технологии' ( Recoilless Technologies International Corp Ltd, Official Website of RTI http://www.rticl.com ). Она располагается в Мельбурне, и ее лозунг (без всякой тени скромности и сомнения) звучит как 'Окончание поисков Священного Грааля в области технологии стрелкового оружия'. Это смелое утверждение, и мы с вице-президентом австралийской стрелковой ассоциации господином Билом Шелтоном пришли на презентацию фирмы, чтобы воочию убедиться, насколько дела соответствуют громким заявлениям.

Но сначала предоставим слово баллисту. Отдача - это сила, которую испытывает на себе каждый стрелок. На самом деле отдача и дульный звук при выстреле и есть те главные признаки, которые говорят о том, что выстрел имел место. С тех пор, как Исаак Ньютон играл в яблочном саду своего отца, мы убеждены не только в том, что по крайней мере половина наших пуль падает на землю, но и в том, что если пуля вылетает из оружия в одном направлении, само это оружие будет двигаться в противоположном направлении с импульсом (количеством движения), равным импульсу пули. Понятно, что движение отдачи распространяется не только на само оружие, но и на то, на чем оно установлено, включая, естественно, и самого стрелка. Мы можем переживать по этому поводу столько, сколько захотим, но явления остаются такими, каковы они есть на самом деле, и ничего с этим не поделать. Но вполне возможно, что RTI уже удалось опровергнуть казавшиеся непреложными истины и найти исключение из законов природы.

Когда оружие стреляет, импульсы оружия и его снаряда равны по величине, но противоположны по направлению. Можно предположить, что существует метод, позволяющий обеспечить такое взаимодействие этих сил, при котором они будут взаимно гасить друг друга, и очень многие изобретатели пытались достичь такого эффекта на практике. У некоторых, хотя и не у многих, это даже получалось, хотя действие их устройств было малоэффективным или сопровождалось нежелательными побочными эффектами.

Около 500 лет тому назад великий Леонардо да Винчи предложил оружие без отдачи, состоящее из двух одинаковых стволов, смотрящих в противоположных направлениях и контактирующих казенными частями. Если выстрелить строго одновременно из обоих орудий, их суммарная отдача будет равна нулю, а сами оружия и лафет останутся неподвижны. Все это было не более чем интересным умозрительным опытом, но не более того. На практике же одно из орудий будет все время бить по своим, помимо этого, невозможно полностью синхронизировать выстрелы из обоих стволов. Так или иначе, в дань уважения к первым инженерным усилиям в данной области, пушки Леонардо стали частью логотипа фирмы RTI.

Типичное современное безоткатное орудие, предназначенное для борьбы с бронетехникой противника, по сути представляет собой пушку-ракету, которая использует ракетный эффект открытого казенника для уравновешивания действующей на ствол отдачи. Этот принцип позволяет с плеча выпустить 2,5кг снаряд со скоростью около 300 метров в секунду. Попробуйте сделать такое с обычным оружием, и посмотрим, как далеко вы улетите! Но побочный эффект состоит в том, что выброс газов убивает незащищенного человека на расстоянии до 5 метров и способен доставить вам кучу неприятностей даже на большем удалении.

Хотя отдача обычно воспринимается, как нечто очень мощное, на самом деле она несет в себе едва ли один процент энергии, заключенной в патроне. Более того, огнестрельное оружие само по себе малоэффективно в смысле преобразования энергии: только 25% идет на разгон снаряда, а остальное пропадает зря. Теоретически какая-то часть этой пропадающей без дела энергии может быть потрачена на приведение в действие системы активного подавления отдачи, и это как раз то, к чему стремились все авторы безоткатных систем. RTI, похоже, пошла совершенно другим путем и заставила работать часть энергии, идущую на разгон снаряда.

Импульс или количество движения - это физическая величина, которая возникает, как только любая сила будет приложена к чему-то в течение хоть какого-то промежутка времени. В случае с оружием, когда оружие прикладывает силу энергии заряда для выброса снаряда, точно такая же сила прикладывается и к самому оружию в противоположном направлении; эта сила смещает оружие назад и ощущается стрелком, как сила отдачи.
Если внимательно посчитать все, что движется по стволу вперед, то есть учесть вес самой пули, пыжа или поддона (если они есть), а также массу пороховых газов, можно легко и довольно точно рассчитать силу отдачи.

Сегодня зта винтовка смещается назад всего на несколько миллиметров без всякого подброса дульной части. Спроектированное фирмой RII устройство работает именно так, как и было заявлено.

Так выглядят основные части оружия оез отдачи в собранном и заряженном состоянии.

Прототип оружия RTI на испытательном стенде.
Внизу: Система в работе. Смещение при отдаче составляет всего 1-2 мм.

Например, если ваша винтовка разгоняет пулю весом 10 граммов до скорости 950 метров в секунду и использует для этого 3 грамма пороха, то общий импульс будет равен (10+3)/1000 х 950 = 12,4 не. Обратный импульс - отдача оружия -также будет равен 12,4 не, но будет направлен в противоположном направлении - в плечо или руку стрелка.
Стрелок в свою очередь весит в 10 000 раз больше, чем пуля, так что скорости между ними также должны распределяться в пропорции 1:10 000, то есть в нашем случае стрелок может приобрести скорость, равную 0,095 м/с. Если оружие весит 3,1 кг, то скорость его отдачи в этом случае составит 4,1 м/с, а энергия - 25 Дж. В старых единицах измерения, которые все еще в ходу в оружейных кругах, энергия отдачи будет равна 18 фунто/футов. В современной армии такую отдачу принято считать умеренной и приемлемой для массового оружия. Если энергия отдачи какого-нибудь большого специального оружия достигает 30 фунто/футов, то это накладывает ограничение на количество выстрелов, которое стрелок может сделать за один день. При энергии отдачи более 60 фунто/футов оружие запрещается к использованию, так как стрельба из него неминуемо грозит повреждениями головного мозга и глаз. Не будет ошибкой утверждение, что именно сила отдачи ограничивает мощность армейского стрелкового оружия, как, впрочем, и крупнокалиберных систем тоже. Математически все выглядит довольно просто, но если вы хотите узнать больше по этому вопросу, обратитесь к книге (название и автора которой я опускаю из скромности), реклама которой периодически появляется на 'желтых' страницах нашего журнала.

Настоящие трудности с оценкой отдачи начинаются, когда мы принимаем во внимание мнение стрелка. Мы, люди, устроены очень сложно, и в отличие от простейших приспособлений, регистрирующих силу отдачи, одновременно можем реагировать на несколько раздражителей. На самом деле очень трудно бывает подчас определить, как же мы реагируем (или не реагируем) на то или иное событие. Надо держать в голове и тот факт, что стрелок помимо силы отдачи реагирует также и на звук выстрела. Когда этот звук очень резок, можно подумать, что отдача также очень сильная вне зависимости от того, правда это или нет. Точно так же отдачу может субъективно усиливать плохо подогнанный приклад; все-таки мы, люди, слишком сложные создания.

Вернемся, однако, к нашим баранам - фирме RTI и устроенной ими демонстрации своего изобретения. Вначале нам прочитали краткую лекцию об отдаче, оружии и связанных с этим предметах, обратив особое внимание на старинную конверсию Кольта 1911А1 под патрон .22 LR для тренировочного использования. Первоначально отдачи патрона не хватало для надежного функционирования автоматики мощного пистолета и ответом на вопрос стало использование в стволе .22 калибра плавающего патронника. Поскольку между патронником и стволом оставался небольшой зазор, давление газов на передний срез патронника увеличивало импульс отката подвижных частей автоматики, позволяя при помощи маленького патрона приводить в движение массивный кожух-затвор. По всей видимости, именно с этой идеи и был начат творческий поиск, который ведут сегодня инженеры фирмы RTI в направлении решения проблемы отдачи.
Но сколько можно говорить, может быть, пора перейти к делу?

Испытательное оружие, которое мы увидели, было сделано на базе затворной группы М98, несущей сильно модифицированный ствол, а вся система была подвешена на струнах, как баллистический маятник. На ствол был установлен очень навороченный дульный тормоз, но я склонен думать, что его вклад в общее дело не слишком велик. К спусковому крючку был приделан соленоид для дистанционного управления выстрелом. Это необходимая мера для полного исключения человеческого фактора в процессе испытаний. Вся система была спрятана позади экрана из полупрозрачного бронестекла, через которое невозможно увидеть подробности эксперимента, которые представители RTI считают конфиденциальными. На свет божий была извлечена новая коробка с коммерческими патронами 308 калибра с пулей весом 185 гран (12 граммов), и, в лучшей театральной традиции, мы были приглашены для выбора: 'Берите любой, они все сработают одинаково!' Затем образец был отрегулирован так, чтобы 'уничтожитель отдачи' не вступил бы в работу, затем оружие было заряжено, и произведен выстрел с помощью соленоида.

Оружие сильно качнуло назад на кабелях подвески, и некоторое время были заметны затухающие колебания. Первая часть представления была окончена.
Затем образец был убран с глаз публики и был отрегулирован на 'нормальный' режим работы. Потом тот же 'защищенный от ловких рук' метод был использован для выбора очередного патрона, который был тут же вставлен в оружие, и вновь прозвучал выстрел. Но на этот раз оружие сместилось лишь на считанные миллиметры, а никакого подъема дульной части не было. Если верить своим глазам, устройство от RTI сработало именно так, как и было заявлено.

Потом скрытые от глаз регулировки и трюк с выбором патрона были повторены, но предварительно было сказано, что образец будет показан в выставочном режиме. Опять раздался выстрел, но образец, опять оставшись строго горизонтальным, ушел на несколько миллиметров вперед, как бы демонстрируя проявление тайны полного контроля над отдачей. Я уже был знаком с этим эффектом при испытаниях несколько лет назад более традиционной конструкции безот-дачного оружия и назвал тогда его 'подачей' - на противоречии со словом 'отдача'. Этот неологизм так и не прижился в официальных кругах, но я вспомнил о нем, когда увидел, что RTI способно добиваться от своего оружия как отдачи назад, так и подачи вперед.

Но вернемся к представлению. Когда ствол сдвинулся вперед, раздались охи и ахи восхищения, после чего демонстрация была тут же окончена.
Но что же на самом деле произошло и почему? Как это уже было отмечено ранее, RTI крайне скупа на комментарии, что вполне понятно в их положении. Тем не менее совершенно ясно, что патрон был выстрелен из патронника, выполненного отдельно от ствола, причем между каналом ствола и патронником есть небольшой кольцевой зазор. При выстреле пороховые газы заполняют этот промежуток и заставляют двигаться в противоположных направлениях ствол и плавающий патронник с прикрепленной к нему затворной группой. Это движение происходит в момент, когда пуля находится в стволе и, по всей видимости, уничтожает отдачу, обычно сопровождающую выстрел. Расположенные снаружи пружины затем возвращают все компоненты в их первоначальное положение. Возможно, что основным ноу-хау компании является управление разделением массы, а также контроль за скоростями и ускорениями подвижных частей механизма. Возврат частей в исходное положение происходит уже после выстрела, а значит, может быть сопряжен с различными трудностями. На показанных прототипах силы, необходимые для сведения массы, создавались внешними возвратными пружинами, но в планах компании стоит замена пружин встроенным газовым приводом, который позволит уменьшить внешние габариты и вес устройства, а также улучшить эксплуатационные характеристики.

Как недостаток можно назвать слишком раннее начало процесса отвода газов из ствола, что неизбежно приведет к некоторой потере в начальной скорости пули; этот эффект гарантирован, но его величина составляет не более 1-2 процентов, так что большой беды в этом нет. С другой стороны, пороховые газы на этом участке ствола сильно смешаны с полусгоревшими зернами пороха, и отложение этого нагара на поверхностях разделяющей части оружия газовой камеры неизбежно приведет к загрязнению механизма, препятствующему его надежной работе. Более того, отделение патронника от ствола затрудняет отвод излишней теплоты от самой термо-нагруженной части оружия, и это 'тепловое пятно' неизбежно будет сказываться на способности оружия стрелять очередями. Говоря о показанном образце, следует также отметить, что он должен быть очень точно настроен на определенный тип пули и патрона. В то же время управление огнем некоторых артсистем, например, гаубиц и мортир, основано на изменении массы заряда, позволяющем достичь необходимых в данных условиях скорости, крутизны траектории и дальности стрельбы. Это может затруднить использование систем поглощения отдачи, так как потребует или введения системы быстрой регулировки, или, что еще лучше, создания саморегулируемой системы, способной реагировать на изменение мощности выстрела. Не подлежит сомнению и то, что такие модификации очень серьезно усложнили бы оружие.

Но если забыть о законных сомнениях, сама по себе демонстрация произвела на меня сильное впечатление, так как опыт полностью подтвердил заявления разработчиков.

Но это настоящее, а каково будущее? Планы у RTI поистине наполеоновские, и энтузиазма им не занимать. Нам были показаны эскизы практически всех известных видов оружия от пистолетов до автоматических винтовок, танковых и морских и авиационных пушек. Если вы знаете какое-нибудь оружие, значит, эти ребята уже готовы его полностью переделать. В этом есть очень хороший рыночный ход, так как при укрощенной отдаче появляется возможность установки больших орудий на малых платформах, начиная от танковой пушки на джипе и до полевого орудия на вертолете со всеми промежуточными вариантами включительно. Разум может ужаснуться!

Как это и было понятно сразу, для стрелков из малокалиберного оружия с малой отдачей эта технология ничего из себя не представляет, а вот для любителей побабахать из чего-нибудь покрупнее это может быть заманчивой идеей. Особенно страдают от отдачи любители тяжелых пистолетов, и мысль сотрудников RTI сегодня работает именно в этом направлении. По всей видимости, успех или провал RTI на этом поприще будет зависеть от их способности побороть подброс ствола вверх, так досаждающий сегодняшним стрелкам.

Если говорить о похожем на оружие промышленном оборудовании, то идея пришла в мою голову, когда несколькими днями позже после демонстрации я наблюдал за плотником, чинившем крышу моего дома. Он пользовался гвоздевым пистолетом с питанием от газового баллона. Он точно предпочел бы новое безотдачное устройство своему традиционному оснащению, поскольку ему едва ли был по душе большой вес его пистолета, необходимый, чтобы его просто не сдуло с крыши отдачей. Учитывая это, потенциальные возможности технологии RTI могут показаться бесконечными.
Завершая эту статью, я выражаю благодарность компании RTI за очень интересную демонстрацию и желаю им самого лучшего будущего.

P.S. Если у вас есть желание увидеть видеоролик испытаний зтого чудо-оружия зайдите на сайт http://www.ssaa.org.au и поищите его в разделе 'SSAA video'.

изобретение RECOIL-CHECKING MECHANISM FOR WEAPON так же патентуется в ряде других стран.
WO0165195 (A3)
WO0165195 (A2)
US6761102 (B2)
US2003056639 (A1)
EP1309829 (A0)
RU2267732
CA2402482
UA74570

Лучше скачать с европатента русский. Там хоть по нашему
RU2267732. Реферат

Изобретение относится к оружию и может быть использовано в стрелковом оружии и других видах метательного оружия. Механизм контроля отдачи для оружия, выстреливающего метательный снаряд, отличающийся созданием направленной вперед силы противодействия направленной назад отдаче одновременно с поглощением направленной назад силы отдачи после инициирования поступательного движения метательного снаряда. Направленная вперед сила противодействия создается путем придания движения вперед первой массе при выстреле метательным снарядом и по существу одновременным приданием движения назад второй массе для поглощения силы отдачи. В одном из механизмов первой массой может служить ствол оружия, а второй массой - его казенная часть. Расширяющиеся газы от детонации метательного заряда в снаряде поступают в реакционный объем между стволом и казенной частью. Эти газы движут ствол вперед, преодолевая действие передающей усилие пружины и передавая направленную вперед силу противодействия раме оружия. Практически одновременно отдача от детонации снаряда вместе с газами в реакционном объеме движут казенную часть назад, против поглощающей энергию пружины. Изобретение позволяет снизить отдачу оружия и повысить точность стрельбы. 4 н. и 18 з.п. ф-лы, 9 ил.

Varnas
Да уж - для патентоведов нехватает мозгов понять, что без разницы - движетса назад ствол или только часть ствола... Мудаки...

ghost2222
Ну так выдали - и что с того? Ну запатентован МЕХАНИЗМ КОНТРОЛЯ ОТДАЧИ ДЛЯ ОРУЖИЯ, а кому он занадобился от факта выдачи патента? Патентовать в принципе можно массу бесполезных вещей, главное документы правильно оформить. Понадобится ли оно кому в дальнейшем - вопрос малопредсказуемый.

Когда оружие стреляет, импульсы оружия и его снаряда равны по величине, но противоположны по направлению. Можно предположить, что существует метод, позволяющий обеспечить такое взаимодействие этих сил, при котором они будут взаимно гасить друг друга

Смиялсо 😊 😊 😊

Сканера под пленку нет, фотки схемы и внешнего вида - выложить в нормальном виде не сумею 😞.

GeorgeA
Да чего там Дуглас Рекойлесс. Отсекаем пороховые газы (не давая им вылететь за пулей запиранием), и все их направляем назад от направления стрельбы, в рожу стрелка. В такой системе отдача будет даже отрицательной. Только зачем?

Уважаемый GeorgeA, "отдача будет даже отрицательной" только в том случае, если масса порохового заряда примерно сравнима с массой пули (снаряда).
Про подобное стрелковое оружие не слышал, а противотанковую пушку такой схемы испытывали, кажется, в 50-х, и выяснили, что щит орудия "рожу стрелка" совсем не защищает, а также были проблемы с удалением поддона из дульного тормоза, и дальше экспериментов дело не пошло.

Вообще, ИМХО, на субъективное ощущение отдачи влияет не только суммарная энергия отдачи, но также длительность и форма кривой усилия отдачи. Кроме того - достаточно критично попадание точки на этой кривой, попадающей на начало ответной реакции мышц стрелка на отдачу. Даже при жестком удержании оружия - приклад, или с рук - система имеет все-же определенный "холостой ход", плюс упругость тела человека. И реакция на уже начавшуюся отдачу - возникает не сразу, а после прохождения нервных импульсов от воздействия оружия, осознания мозгом этого действия и ответного прохождения нервных импульсов обратно к мышцам. Еще очень сильно влияет эргономика оружия - усилие вращения оружия при выстреле (очень редко усилие идет именно напрямую по точке упора плеча или руки), форма рукоятки. Так что, для восприятия отдачи человеком, ИМХО, субъективного даже больше, чем объективного. И ощущения у разных людей разные (даже при одинаковой массе и одинаковом опыте стрельбы) - кому-то и .45ACP комфортен, кому-то и 9х18 кажется уже неприятным.

Donkey
Уважаемый GeorgeA, "отдача будет даже отрицательной" только в том случае, если масса порохового заряда примерно сравнима с массой пули (снаряда).
Про подобное стрелковое оружие не слышал, а противотанковую пушку такой схемы испытывали, кажется, в 50-х, и выяснили, что щит орудия "рожу стрелка" совсем не защищает, а также были проблемы с удалением поддона из дульного тормоза, и дальше экспериментов дело не пошло.

А зачем их отсекать? да еще удалять поддон из дульного тормоза
У шведоф в 1942 году уже было ручное противотанковое ружье с реактивным выхлопом газов из ствола назад.(сайт с фотками его есть в сети) И снаряд в стволе разогнан и отвод обеспечен (снаряд ещё дуло затыкает в движении)

А сейчас такая пушка 20-мм у хорватов есть, на том же принципе.

Donkey
Уважаемый GeorgeA, "отдача будет даже отрицательной" только в том случае, если масса порохового заряда примерно сравнима с массой пули (снаряда).

Отнюдь. Вы упускаете, что скорость истечения пороховых газов может быть значительно выше скорости пули. Плюс какая-то часть пороха может догорать, когда пуля уже летит по инерции (в системе с отсечкой). Хотя конечно это всё зависит уже от конкретных параметров навески.

Donkey
Про подобное стрелковое оружие не слышал, а противотанковую пушку такой схемы испытывали, кажется, в 50-х, и выяснили, что щит орудия "рожу стрелка" совсем не защищает, а также были проблемы с удалением поддона из дульного тормоза, и дальше экспериментов дело не пошло.

Вот я и говорю: "только к чему это всё?"...

Отсечку, собственно, я упомянул просто для полной демонстрации принципа, чтобы, значит, ВСЕ газы направлялись на изменение вектора отдачи.
И всё это - к тому, что не надо умиляться экспериментальным винтовкам, на стенде "прыгающим" вперед при выстреле. Чудес не бывает, и закон сохранения импульса не обойти. Импульс отдачи не может "поглотиться" перезарядкой или буть перенаправлен куда-то в сторону, как об этом частенько говорят...

А вот если бы на оружии стояла адаптивная система досылания/запирания,
учитывающая все условия эксплуатации в режиме реального времени
то можно было бы о чем-то подобном говорить.

Хотя подобная система(или ее часть) есть,- называется
"человек - оператор". Сложна в использовании и настройке. Принципиально не работает со скоростью более 2 операций в секунду 😊
Иногда хочет пивка, иногда домой. Иногда вообще осенью и весной
глючит вследствие пороков аппаратной части 😊

ЗЫ: Тот, кто изобретет простой способ бесконтактного отбора кинетической энергии на дальних дистанциях изобретет ЛУЧИ СМЕРТИ 😊
И огнестрельное оружие станет ненужным, хотя и будет работать в безударном режмиме без отдачи.
Ужос и Страх - Лучи Смерти Н@% 😊

Как вариант - могу предложить установку ствола с небольшим подпружиненым ходом вперед. Снимается жесткий передний удар подвижных частей, плюс (при жестком запирании) - при выкате подвижных частей в момент выстрела вперед движется суммарно масса ствола и затвора с затворной рамой, а не только затвор и рама.

Так что - если задаться проблемой выравнивания усилия отдачи - можно разработать вполне работоспособный для практической эксплуатации образец, не наворачивая при этом сложных и малонадежных элементов конструкции.

Импульс отдачи не может быть полностью поглощен при
перезарядке хотя бы потому, что велик разброс условий
эксплуатации и значений разброса потерь энергии в упругих
элементах возвратной системы и демпфера.
Вот дедушка Барышев(я как акын - что вижу то и пою) предлагал снизить отдачу за счет поэтапного движения составляющих частей затворной группы,при этом возвратная(или возвратнобоевая - в разных вариантах системы) пружина последовательно воздействовала на движущиеся части.
Система действительно работает, но надежность ее специфическая.

Брррр. Возможно, имеет место какое-то непонимание. Импульс вообще не может быть поглощен, никак. Это не энергия. Если импульс есть - он весь "ляжет" на опору (стрелка), какие буферы не ставь и как противомассы не двигай. Но можно снижать "ударность" и неравномерность импульса отдачи. Как здесь уже и написали.

Вот тут схемка с маховиком - вроде как отдача снижается???

F*t=m*v
F - сила, t - время действия силы,
m - масса тела, к которому приложена сила F;
v - скорость тела в результате приложения силы.

Сделать так, чтобы F*t =0 а при этом m*v<>0
естественно невозможно. Вечный двигатель нельзя сделать.
Никуда импульс не денешь. А вот с воздействием импульса на
стрелка и оружие можно и нужно работать.

Если я чего-то раньше не так сказал то звиняйте.

Бекхан
Как то уважаемые форумчане схему Барышева стороной обошли 😞 Снижение силы отдачи при полусвободном затворе в его образцах на лицо..

та же идея с выкатом подвижных частей и "активным" увеличением инерционной подвижной массы за счет системы рычагов в затворе. Система плоха (возможно малой технологичностью,) сложностью рассчета и тем, что принципиально работает только с заднего шептала, то есть о точной стрельбе одиночными выстрелами можно забыть.

------
С ув. и пр., Макс

mpopenker

та же идея с выкатом подвижных частей и "активным" увеличением инерционной подвижной массы за счет системы рычагов в затворе. Система плоха (возможно малой технологичностью,) сложностью рассчета и тем, что принципиально работает только с заднего шептала, то есть о точной стрельбе одиночными выстрелами можно забыть.

Вроде где-то читал что в Чехии наладили выпуск оружия по схеме Барышева.. или я ошибаюсь?

Бекхан
Вроде где-то читал что в Чехии наладили выпуск оружия по схеме Барышева.. или я ошибаюсь?

не наладили. в середине 1990х фирма LCZ Group действительно попыталась сделать образцы на основе барышевской схемы, но они банально оказались никому не нужны, и в серию не пошли.

------
С ув. и пр., Макс

Fath
Есть бразильская снайперская винтовка (не помню как называется), там тупо откатник стоит как у пушки, на масляном амортизаторе. Здоровая и тяжелая весчь, за 20 кг. где-то весит, магазин сбоку вставляется, в походном положении разбирается на две части.

Может NTW-20, но она из ЮАР

там тупо откатник стоит как у пушки, на масляном амортизаторе.

Система Барышева(не ОБРАЗЕЦ) работает и с заднего шептала и
с предварительно запертым каналом ствола(курковый или
ударниковый УСМ).
Все виды этой системы могут быть по-разному оформлены
конструктивно но принципиальных ограничений на работу ТОЛЬКО с
заднего шептала нет.
И расчет ее не особо и сложен. Тем более сейчас, - на этапе постиндустриального развития общества, когда наши космические корабли бороздят просторы Большого театра 😊

Сложности возникают в другом - в стабильности и повторяемости этапов техпроцесса. Нужна культура производства и стабильность технологии.
На колене всего этого не сделать. Вот без этого эта фузея не работает
при любой схеме и конструкции.
С ув. TSE

TSE
2 mpopenker:
...Сложности возникают в другом - в стабильности и повторяемости этапов техпроцесса. Нужна культура производства и стабильность технологии.
На колене всего этого не сделать. Вот без этого эта фузея не работает
при любой схеме и конструкции.
С ув. TSE

у чехов вроде не со стабильностью не с повторяемостью проблем нет. впрочем, и ЛЧЗ-шных дивайсов тоже уже давно не видно.
а Барышевскую систему делать с "передним" шепталом ИМХО смысла мало - ибо потеряется значительная часть эффекта снижения отдачи, достигавшегося как раз за счет расходования импульса наката подвижных частей.

Varnas
Почему тупо? Для снайперской винтовки других вариантов неочень есть.

"Тупо" - не в плане "бездарно" - это я просто попал под влияние современных языковых тенденций нашего общества. 😊

Не NTW-20, кстати, но очень похоже.

Разницы в отдаче в разы при стрельбе с заднего шептала
и при стрельбе с закрытого затвора нет.
Да, при стрельбе с закрытого затвора надо придумывать разные
ухищрения но всю разницу в отдаче можно убрать используя ДТК и демпфер, при этом при работе с закрытого затвора уменьшается время от нажатия на хвост спускового крючка до, собственно, накола капсюля и выстрела.
На оригинальной схеме время срабатывания УСМ и накола капсюля заметно для стрелка и влияет на точность стрельбы (не всегда же можно стрелять с поводкой, тем более из тяжелого оружия - пулемета и гранатомета).
Но дык космические корабли таки да бороздят просторы большого театра.... 21 век - век прогресса и высоких технологий, пришедший на смену веку химии и электричества поэтому
конструкторская мысль легких путей не ищет 😊

я всё это и так знаю, но городить такой сумрак сознания (затвор Барышева + демпферы) для ручной стрелковки - это уже по моему перебор.

кстати, интересно как себя затвор Барышева ведет в условиях сильного зарязнения?

Я про ручные легкие 😊 (весом 10-15 кг.) пулеметы под 12,7Х108 и выше
и про гранатометы под ВОГ-17 и его НАТОвские аналоги.
Т.е про то, что в традиционных конструкциях работает токмо
со станка и весит в сборе 20 - 35 кг.
Где сумрак? Где НОЧНОЙ ДОЗОР?

А затворная группа в грязи ведет себя разнообразно.
Все СИЛЬНО зависит от материала, термообработки, допусков на размеры и форму деталей и покрытия этих деталей (дальше мне снится, что вопрос про стабильную работу в грязи решен положительно но как именно я не помню т.к. я проснулся и вспомнил про коммерческую тайну, Древесно-Слоистые Пластики и прочее и прочее).

Когда мои сны станут реальностью - тогда в мир прийдет
МРАК и УЖОС 😊 (Аж сам испугался 😊 )
Фотки снов и прочих дел у Вас на сайте будут прям
ицклюзивно. С камментами аффтараф.
Вот смеху то будет :-)

Кстати, уже серьезно, - можно узнать Ваши
критерии работоспособности. Что такое по Вашему мнению
работоспособный образец? Кореллирует ли работоспособность образца
с его коммерчаским успехом?
Считается ли работоспособность по пробной партии или ТОЛЬКО по массовому производству? И что в современных условиях считать массовым производством?

Интересно узнать Ваше мнение как эксперта.
С ув. TSE

так что будет детали - будет и рассмотрение. а до тех пор - и говорить особо не о чем. ИМХО.

Первое к тормозам вообще отнести трудно. Это скорее, модератор выхлопа, чтобы он не дестабилизировал вылетающую пулю.
Второе же, достаточно эффективно, хотя не так эффектно, как вот это-

Тут активные плоскости шире, но их количество меньше. И если вы захотите спрятать эту дуру в банку, то поимеете трудности, я так полагаю.

А теперь почему я считаю, что второй вариант будет работать внутри банки.
У него активные плоскости ближе к наиболее горячему потоку газов и градиент давлений позволит работать даже внутри банки.
Получается хороший выход. Работоспособный тормоз при не сильном звуке выстрела.
Как говорится, требуйте у производителей.