Калашников -альфа

ded2008

немного фоток.







rereture

Один хрен, все это для американского рынка. И производиться будет в сша.

ОбОбОб

Для пострелух - годится, для войны - нет. (фотошоп Деда?).

marafonec

rereture
это для американского рынка. И производиться будет в сша.
http://www.gunsholstersandgear...alashnikov-usa/
http://mpopenker.livejournal.com/2004646.html

ОбОбОб
Для пострелух - годится, для войны - нет.
Зато ЭТО есть и производится/продается в отличии от...

mechsolver

ОбОбОб
Для пострелух - годится, для войны - нет.
А что там не годится для войны ? Приклад может быть под вопросом , а так достаточно эргономичен .

Zaloga

Большие фотографии, видео стрельбы, скриншоты:



( AK-Alfa-AKS[1].jpg 2589x1001 https://yadi.sk/i/KKG6-UsDnb7co )


https://www.youtube.com/watch?v=q6njAhyoy_4

Скриншоты из видео:









PUFGUN.RU

Может мне кажется, но ловер на принтере распечатан.

rereture

marafonec
Зато ЭТО есть и производится/продается в отличии от...

Это пока еще не производиться, и не продается.
Есть стреляющий прототип. http://www.thetruthaboutguns.c...merican-9mm-ak/

Вот о самой компании Калашников США
http://www.kalashnikov-usa.com/about


Суть не в этом, машинка интересная.

Михаил HORNET

Приклад неправильный, остальное все неплохо
Но прорезь слева излишняя, хотя сделано под складной приклад с другой стороны, так со сложенным прикладом стрелять невозможно - рукоятка блокируется прикладом

Змейго Рыныч

PUFGUN.RU
Может мне кажется, но ловер на принтере распечатан.
+100
и крашен из баллончика

то есть опять распеарят прототип, а потом - предсказуемо..

ОбОбОб

http://vpk.name/news/148260_alfakalashnikov.html

преподносят, как "сверхэргономичный". А если - в грязь или песок, или в снег? или в - 30 град? И хоть-бы одно фото со сложенным прикладом.

marafonec

Михаил HORNET
со сложенным прикладом стрелять невозможно
Наверное это из-за ограничения в САСШ на длину автоматического оружия. Например из ТОЗ-106 ЕМНИП тоже без приклада стрелять нельзя.

Змейго Рыныч
опять распеарят прототип, а потом - предсказуемо..
100% продадут. В САСШ на подобное спрос богатый.

koldun

Интересно, а как в нём держится переставляемая ручка затвора?

------------------
С уважением, Колдун.

Ready

преподносят, как "сверхэргономичный". А если - в грязь или песок, или в снег? или в - 30 град? И хоть-бы одно фото со сложенным прикладом.

а как песок влияет на эргономичность?

rereture

ОбОбОб
http://vpk.name/news/148260_alfakalashnikov.html

преподносят, как "сверхэргономичный". А если - в грязь или песок, или в снег? или в - 30 град? И хоть-бы одно фото со сложенным прикладом.


Так он же только для гражданского рынка, какие песок, грязь и т.д?


dim99

Однозначно распечатан

mechsolver

koldun
Интересно, а как в нём держится переставляемая ручка затвора?
Возвратной пружиной .

Zaloga

Для АК Альфа компоновка "апер-ловер" нигде не упоминается.

Скорее всего, тут обычная стальная коробка в пластиковом обвесе, съемное пластиковое цевье (первый штифт) и съемная алюминиевая крышка на манер АК-12 (второй штифт).

Некоторый интерес вызывает деталь внутри цевья, уж очень она напоминает масадовский рычаг фиксации быстросменного ствола.

Михаил HORNET

Что характерно часть АК Альфа сделана из АКМ а часть из АКсотой серии
Вообще было бы нелогично оставлять старую коробку и запаковывать ее в пластик, да и "поясная линия" мне кажется низковата для штатой коробки
Логичнее предположить наличие аппера и ловера
Хотя оси УСМ увы да, намекают на штатную коробку под пластиком... Но тем не менее какой то "аппер" у него есть и тогда как он крепится то?
И как снимается газовая трубка тоже вопрос

Хотя вот вепри сделали с пикантини на всю длину.... И он "растет" из вкладыша коробки...

Змейго Рыныч

Ось вроде есть между верхней и нижней коробками

Михаил HORNET

Так ось то есть, но от этого недостаточно чтобы без просмотра разобранного понять как прикреплен "аппер"

Змейго Рыныч

Михаил HORNET
но от этого недостаточно чтобы без просмотра разобранного понять как прикреплен "аппер"

Вроде всё просто.

Штифт в задней верхней части возле оси приклада - держит обе коробки вместе, как на арке. Выдавил его слева направо - оружие разбирается.

В ствольной коробке (верхней) ствол и направляющие затвора.
В магазинной коробке (нижней) усм и магазин, зз и амортизатор затвора.

То есть, калаш этот малость передрали с ЗИГа, который в свою очередь был единственной правильной модификацией калаша советских времён.

Михаил HORNET

Так только что тут отрицали что есть полноценный аппер с направляющими затвора, типа - коробка обычная просто в пластике
А верх всего лишь прикреплен к низу в двух местах - переднем штифте и заднем
И, соответвенно, снимается для отъема газовой камеры
И остается ствол и "ловер" - как в обычном АКМ

Змейго Рыныч

Фото говорят что таки ствол в верхней коробке.

mechsolver

Змейго Рыныч
Фото говорят что таки ствол в верхней коробке.
Это стандартный АК в пластиковой одёжке .

Змейго Рыныч

mechsolver
Это стандартный АК в пластиковой одёжке .
Какие ваши доказательства?

Михаил HORNET

А как трубка снимается для чистки? Вниз ее снять невозможно, только вверх
Ну разве что принципиально переделали конструкцию и она как то снимается вбок-вниз при установленном верхе
Поэтому как аксиома - верхняя часть "аппер" по любому должен быть ЛЕГКО съемным
То есть крепление ствола на алюминиевый аппер вряд ли отвечает этому требованию

Змейго Рыныч

Под цевьём кроется какая-то механика на основании ствола. Мож она трубку и держит.

ПС: Понял свою ошибку
передняя кнопка - держит цевьё, вокруг неё верхняя часть не может качнуться вниз

ИМХО - снимаем цевьё нажав на эту кнопку
снимаем верхний кожух с пиканинней, нажав на заднюю кнопку
остаётся обычный калаш

Михаил HORNET

Увы, видимо именно так
Полноценные аппер и ловер только у ARK и М+М М10Х

ЯРЛ

Бой, дождь, грязь, лужи. В лужу мина и на бойца с этой Альфой сверху два ведра грязи. Как чистить будем?

Драгунов_А_Е

Бой, дождь, грязь, лужи. В лужу мина и на бойца с этой Альфой сверху два ведра грязи. Как чистить будем?
+++... много, много раз. Для "практиков" бога ради, что угодно, а для реальной эксплуатации придется в каждое подразделение мойку "Керхер" выдавать.

ЯРЛ

Когда Остерайх в 1978г. поставил АУГ с оптикой Сваровски на вооружение они догадались сделать, хоть и примитивные, но открытые прицельные приспособления. Мушку и целик можно протереть, из фляжки промыть. А как это колиматорно-оптическое гавнище от грязи с элементами ГСМ отдирать на поле боя?

IPSCShooter

Драгунов_А_Е
+++... много, много раз. Для "практиков" бога ради, что угодно, а для реальной эксплуатации придется в каждое подразделение мойку "Керхер" выдавать.

и мойщицу по аутсорсингу

и дело пойдет...

mechsolver

ЯРЛ
А как это колиматорно-оптическое гавнище от грязи с элементами ГСМ отдирать на поле боя?
А кто сказал , что это пойдёт на поле боя ? Штаты НИКОГДА не поставят штатным вооружением АК . Это коммерческий проект для частников . Полторы тысячи разойдётся в Штатах на ура . Затраты максимум 500 000 . Лям прибыли для фирмы с небольшим штатом за год неплохо .

rereture

ЯРЛ
Бой, дождь, грязь, лужи. В лужу мина и на бойца с этой Альфой сверху два ведра грязи. Как чистить будем?

Какой бой? Какая лужа? Какая грязь?

Это ГРАЖДАНСКАЯ ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКАЯ винтовка, созданная для оружейных фетишистов и любителей практической стрельбы.
Она не предназначена для войны и говн. Все.

Михаил HORNET

Ну она и в грязи в общем будет работать. Что ей мешает? Отверстия в цевье? Вообще пофиг
Механика у него стандартная как на ВСЕХ западных винтовках - апертура промывается точно также
Да, целик чуть лучше в этом плане - но не настолько как кажется
А уж как гражданская винтовка он гораздо дружественее, какой смысл всю жизнь мечтать о грязи? Зачем она гражданскому карабину)

ЯРЛ

А вся эта пластмасса на винитаках, болтиках, шплинтиках? Или солидно сделанно - на китайских саморезах?

Михаил HORNET

А какая "вся"? Там, видимо, стандартная коробка в заливке, как в скифе, как в ГШ-18, как в Глоке направляющие затвора
Опасений за прочность нет никаких
А то может оказаться то самой стальной коробки и нет вовсе, только направляющие залиты как в пистолетных рамах, а для УСМ стальная коробка не нужна, пластика достаточно

MMIsaev

Оказывается, это израильская разработка. https://www.all4shooters.com/r...yadnyy-karabin/

mechsolver

Михаил HORNET
А то может оказаться то самой стальной коробки и нет вовсе
Там она .

Михаил HORNET

Ну Вот. Все много проще чем казалось
Но эволюция все же дрстойна внимания. Правда зачем лишний вес в виде пластика и несменной рукоятки - непонятно. Тыльник можно было и к обычной коробке приделать

kostegg

Что то типа этого
https://www.youtube.com/watch?v=_YkfN8hxzQU
Но в армированном пластике?

kostegg

Всё ещё в поиске решения, запилили люминевую верхнюю крышку и посадили на ластохвост, как то оно перемудрено в 12том, всё ещё в поиске решения

kostegg

А хитрые Kalashnikov USA пошли дальше, у них "походу" верхняя коробка после изъятия рукоятки взвода и выдавливания двух штифтов, вместе с цевьем сдвигается вперед и снимается в сторону ствола, не даром мушку спилили.

Михаил HORNET

kostegg
А хитрые Kalashnikov USA пошли дальше, у них "походу" верхняя коробка после изъятия рукоятки взвода и выдавливания двух штифтов, вместе с цевьем сдвигается вперед и снимается в сторону ствола, не даром мушку спилили.

Похоже на то
Не совсем ясно как пластиковое цевье крепится к "апперу" и что там просвечивает через цевье в районе патронника

Надо больше фото

GregoryM

Если от него нет прока в вооружении, то смысл его делать в таком количестве? Я думаю, что и наемники на него никакого внимания не обратят.

Михаил HORNET

Нет ли чего нового по теме?

zippelin

Очень удобное решение, что затвор можно левой рукой передернуть

Туристег

какой ужас.

mpopenker

GregoryM
Я думаю, что и наемники на него никакого внимания не обратят.
практически бездонный гражданский рынок США?
нет, не слышал.

Туристег

ИМХО будет соеденение недостатков АК и АР.
от АК - посредственная кучность, от АР - ломучесть.

mpopenker

Туристег
ИМХО будет соеденение недостатков АК и АР.
диагностика по фото - это модно, стильно, актуально.

Zly Pies

Интересно решение подобия линейной компоновки АК-системы.Мне нравится идея.

Туристег

лучше Хуго Шмайсера не придумают.

mpopenker

Туристег
лучше Хуго Шмайсера не придумают.
Людвиг Форгримлер смотрит на вас с глубоким недоумением.

Headcrab0594

Туристег
лучше Хуго Шмайсера не придумаю
А мужики-то не знают...

Вообще, пищаль рулит

alexeika

........немного по теме...вот такой вариант


Headcrab0594

alexeika
вот такой вариант
Тоже о нём подумал 😊
Но Арексы-то свой "модуль" не называют новой моделью...

Davinci

alexeika
........немного по теме...вот такой вариант


Так при разборке прицельные все равно отделяются от ствола. Как-то это не внушает доверия.

North Wind

Съемная оптика доверие внушает, а съемные механические на том же самом Пикатини нет? 😊

Davinci

North Wind
Съемная оптика доверие внушает, а съемные механические на том же самом Пикатини нет? 😊

Съемная оптика обычно ставится на пикатиню, которая у большинства современных пепелацев в одном блоке со стволом. А здесь пикатиня прилеплена на два штифта, и со стволом разъемна. Так что да, не внушает.

Zly Pies

Davinci
Съемная оптика обычно ставится на пикатиню, которая у большинства современных пепелацев в одном блоке со стволом. А здесь пикатиня прилеплена на два штифта, и со стволом разъемна. Так что да, не внушает.



Почему же? В плане кучности АК возможная "необратимость" прицельных ничожна.(Я не выразился как Кличко?-)))

Davinci

Zly Pies
Почему же? В плане кучности АК возможная "необратимость" прицельных ничожна.(Я не выразился как Кличко?-)))


Утверждение вполне достойное киевского мэра. 😊 Так может, вообще устраним на АК прицельные, раз их единообразная установка не важна?

Zly Pies

Davinci
Утверждение вполне достойное киевского мэра.
Благодарю,но это не комплимент-)).А вообще,тема освещает,наконец-то,нормальные тенденции по усовершенствованию платформы АК.Не тупой "украшайзинг".
Davinci
раз их единообразная установка не важна?



А кто доказал ,что установка не единообразна?А как же другия всякие "быстросъёмы"?Давайте подождём результатов.Уверен,будут видео с результатами стрельбы с ОП,после снятия-установки всей платформы.

Пы.Сы. Я просто в шоке от технического решения по "апгрейду" АК в плане линейности компоновки,без капитальной переделки! Эти парни,по-моему мнению,утёрли нос инженерам ИЖмаша!Вернее,ткнули их носом. В нужном направлении.

Headcrab0594

Дык, где ткнули-то?
Тот же АКМ, только в тактикульных планочках.

Вот если бы сделали быстросъемный ствол, как на AR-платформах,тогда да...

alexeika

Headcrab0594
Вот если бы сделали быстросъемный ствол, как на AR-платформах,тогда да...
...навскидку...

Davinci

Zly Pies
А кто доказал ,что установка не единообразна?А как же другия всякие "быстросъёмы"?Давайте подождём результатов.Уверен,будут видео с результатами стрельбы с ОП,после снятия-установки всей платформы.

Пы.Сы. Я просто в шоке от технического решения по "апгрейду" АК в плане линейности компоновки,без капитальной переделки! Эти парни,по-моему мнению,утёрли нос инженерам ИЖмаша!Вернее,ткнули их носом. В нужном направлении.


Подождем, и увидим конечно. Только нужно не видео производителя, а сторонних незаинтересованных людей. Мне лично два штифта никакого доверия не внушают.

Восторгов по поводу линейности компоновки не понимаю. И у американцев, и у нас, лет этак 70 назад были эксперименты по этому поводу, и оказалось что практической разницы нет. И анатомия с тех пор не изменилась.

А Ижмаш тыкать бесполезно, он в коме, до тех пор, пока в стране не сменится правящий режим.

Headcrab0594

alexeika
...навскидку...
Вот этоуже неплохой тюнинг (пусть и "Сайги")

North Wind

Davinci

Съемная оптика обычно ставится на пикатиню, которая у большинства современных пепелацев в одном блоке со стволом. А здесь пикатиня прилеплена на два штифта, и со стволом разъемна. Так что да, не внушает.

Тогда получается, что смысла в прицельных конкретно на этом оружии нет вообще - они же в любом случае на рельсу 😊

Zly Pies

Davinci
Восторгов по поводу линейности компоновки не понимаю.
Ну,если иметь АК и М-ку,то понять будет проще.

Davinci

North Wind

Тогда получается, что смысла в прицельных конкретно на этом оружии нет вообще - они же в любом случае на рельсу 😊


Дык, это и смущает.

Davinci

Zly Pies
Ну,если иметь АК и М-ку,то понять будет проще.


А что, в вашей параллельной вселенной у АК и ARки совершенно одинаковая конструкция, и различно только расположение приклада? Надо понимать, именно это дает вам возможность так ярко выделить преимущество фактора компоновки, - ведь остальные факторы двух систем полностью равны... Или нет? 😊

Михаил HORNET

Есть ли новые видео по теме, по устройству?

Llandaff

Максим Попенкер писал, что он это пощупал, и это таки обычная ствольная коробка от Сайги 7.62х39, одетая в модный пластик. Т.е. "пластиковые панельки для телефона".

Михаил HORNET

А цевье в итоге как закреплено? Этот пластик в итоге выполняет функцию "вывешивания" ствола с газовым двигателем?

KARASU -TENGU

alexeika
навскидку
Как концепция это https://m.youtube.com/watch?v=RJzOqWS0a8w интересней.

Llandaff

Все что знал - сказал, дальше надо Максима пытать. Он руками щупал.

monkeymouse90

Михаил HORNET
Этот пластик в итоге выполняет функцию "вывешивания" ствола с газовым двигателем?

Если это "просто одежка", а очевидно так оно и есть, ни о какой вывешености речи и быть не может.
Калашмат (в отличии от арки) придётся перекроить до неузнаваемости, что бы ствол вывесить.

KARASU -TENGU
Как концепция это https://m.youtube.com/watch?v=RJzOqWS0a8w интересней.

А где там концепция? Этож вроде зиг "улучшенный" каким-то самодельными кулибиным до безобразия...
Или нет?..

Если уж что-то такое лепить, то гораздо умнее такая концепция

https://m.youtube.com/watch?v=I0ih6NEE6Rs

Михаил HORNET

Прикольный гибрид на последнем видео
Ак+АР+ФАЛ
Воспроизведу его тут картинкой

Рус-с

Так было в этом разделе- какая то американская фирма сделала Калаш с разьёмной/разделяемой ствольной коробкой. Рычажок под основанием приклада, нажал и автомат "разломился".

KARASU -TENGU

"Этож вроде зиг "улучшенный" каким-то самодельными кулибиным до безобразия...
Или нет?"(c)

А почему сразу ЗИГ?Всегда было интересно а откуда вот эта вот репутация ЗИГа как мегакрутого Калаша по сравнению с той же Береттой 70/90?Не является ли это тайным поклонением стране дорогих часов и сыра? 😀

Рус-с

а откуда вот эта вот репутация ЗИГа как мегакрутого Калаша
Тоже интерестно.

monkeymouse90

А кто сказал, что ЗИГ это калаш?
В шпалере по ссылке, от калаша только УСМ и магазин. Видимо потому, что там этого добра как грязи, по соответствующей цене.
А весь верх от ЗИГа, потому как работает мягче и кучность наголову выше.

Михаил HORNET

monkeymouse90
А кто сказал, что ЗИГ это калаш?

Ну а что это? Это - творчески переработанный Калаш)
Юридически, понятнои это полностью самостоятельная конструкция

mpopenker

monkeymouse90
В шпалере по ссылке, от калаша только УСМ и магазин
вы, простите, о чем сейчас?

Gorgul

Это - творчески переработанный Калаш)
ага..тогда калаш - это творчески переработанный штурмгевер 😊

monkeymouse90

mpopenker
вы, простите, о чем сейчас?

Про это

Рус-с

Я про этот и говорил, но не знал что потроха ЗИГовские.

Рус-с

Ещё интерестное видео -
====== Симпатичный клон АК-
====

Михаил HORNET

Gorgul
ага..тогда калаш - это творчески переработанный штурмгевер 😊

Ну это так и есть , делали "под воздействием идеи", к сожалению взяли самое плохое - штатный калибр, вместо 6,5, но мы уже говорили об этом в доугой теме
Тут сложно провести грань где заканчивается старая система и начинается новая, с какого уровня инноваций
Формально копирование считается копированием когда один в один

mpopenker

Михаил HORNET
к сожалению взяли самое плохое - штатный калибр, вместо 6,5
а что, советская промышленность в 1947м смогла бы в этот калибр как по хромированию стволов, так и по спецпулям?

Рус-с

Ну вообще то рассматривали наравне с 7,62. Возникли сомнения по убойности.

mechsolver

monkeymouse90
как работает мягче и кучность наголову выше.
А наголову , это как ? Барнаулом по 8 рублей ? У нас народ почему то купив Калаш за 20 000 и поставив на него коллиматор за 3 000 руб. (точка на 100м закрывает А4) , зарядив Барнаул , начинают сравнивать то С АРкой , то с ЗИГом с навешанным Эотехом или Найтфорсом . Сравнивать надо сравнимое . С Альфой поработали только в плане дизайна . А так как был АК , так и остался .

monkeymouse90

Дислексия?
При чем тут калашмат? Разговор не об Альфа вовсе.
А об M10x AK47 Hybrid Rifle, в котором от калаша только магазин и половина УСМ.

mechsolver

monkeymouse90
Дислексия?
При чем тут калашмат? Разговор не об Альфа вовсе.
Тема вообще то про Альфу
monkeymouse90
В шпалере по ссылке, от калаша только УСМ и магазин. Видимо потому, что там этого добра как грязи, по соответствующей цене.
А весь верх от ЗИГа, потому как работает мягче и кучность наголову выше.
Вроде не я писал . Правда ЗИГом там и не пахнет.
А то , что во всех упомянутых образцах остались минусы АК , это да .

monkeymouse90

Вы на русском читаете со словарем?
Вот это https://m.youtube.com/watch?v=RJzOqWS0a8w имеет пол-усм от калаша, вся пг, вместе с вм и движком, от зиг. Остальное либо самопал либо покупное.
Все что оно унаследовали от АК это размазаный спуск. Втулить туда УСМ от М16 было бы умнее, хоть и чуть дороже. Очередной, в меру бестолковый, гаражный Кулибин.

Рус-с

Речь то изначально о Альфе а на видео другая контора.

mechsolver

monkeymouse90
Очередной, в меру бестолковый, гаражный Кулибин.
А вы , что то сделали , что можете безапеляционно вешать ярлыки ?

monkeymouse90

Аргументы кончились, пошла фаламетрия...LOL

Михаил HORNET

mpopenker
а что, советская промышленность в 1947м смогла бы в этот калибр как по хромированию стволов, так и по спецпулям?

Так ведь в 1908 году первый раз почти смогли, если бы не война
Как то японцы, шведы, итальянцы и прочие смогли, неужто послевоенный СССР бы не смог?
6,5 это далеко не 5.45, это еще "нормальный" калибр
От него просто отмахнулись, потому как просто с 7,62 было проще и понятнее

monkeymouse90

Японцы волне себе осилили хромирование стволов 6,5. Правда, видимо, тонкослойное. Так что, не вижу препятствий. Хромируют же 5,45.

А вообще, эта Альфа для армейского не годится. Гораздо умнее выглядит доработка по типу АК400.

mpopenker

Михаил HORNET
Так ведь в 1908 году первый раз почти смогли, если бы не война
с хромированием?
monkeymouse90
Хромируют же 5,45
не надо путать 1974 и 1947 😊

Михаил HORNET

А в чем по -вашему сложность технологии на 6,5 отхромировать его? РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ что 7,62
Это до 6 мм отличается, после 6 мм все то же самое

monkeymouse90

mpopenker
не надо путать 1974 и 1947 😊

Вообще-то, сама технология, известна ещё с середины 20-х. А толстослойное, где-то с середины/конца 30-х. 😊

Gorgul

ообще-то, сама технология, известна
известна где?

monkeymouse90

Там где умеют читать вообще и интересуются материаловединием в частности

http://www.google.com/patents/US1886218

Gorgul

monkeymouse90
Разъясню, раз намек не понятен, а знали ли эту технологию в СССР и имели ли нужное оборудование?

monkeymouse90

То, что о существовании технологии знали, сомневаться не приходится. Промышленная разведка нормально работала.
Имели? Вернее, осилили бы технологию? Возможно. Это не микросхемы и не органика. Не космос, хоть и требуется культура производства, повыше чем для декоративных покрытий. Реактивы должны быть покачественней.
Как бы там ни было, если японцы осилили, значит выполнимо.
Толстослойное покрытие получить труднее, но оно не особо и нужно. Когда пытались его применить для АК, столкнулись с определенными сложностями, но потом посчитали, что без этого вполне можно обойтись и обошлись.
В конце-концов, если бы посчитали необходимым, тупо закупили бы оборудование как поступили с ковочными машинами. И с немалым числом других технологий.
К слову, технология дорнирования то же была куплена, пока с Германией ещё дружили.

Gorgul

monkeymouse90
Знать это одно, а купить технологию или завод - другое. СССР далеко не все продавали, особенно касательно оружия. Даже те же танки кристи (нафиг ни кому уже не нужные) покупали через подставные фирмы.
Лендлиз тут кстати здорово помог, то что раньше не продавали разрешили покупать...и после войны кучу заводов и технологий с германии привезли...

monkeymouse90

Не продавали одни, продавали другие. Как, к примеру, новейшую на то время технологию ферросплавов, янки не захотели продавать, так у французов купили.
На патентное право, в совке, всегда хер ложили. Другое дело, что из-за отсталости, даже при полностью купленой (или украденой) технологии, воспроизвести далеко не всегда получалось. А полностью скопировать, практически никогда.
Строить-не ломать...

mechsolver

monkeymouse90
А полностью скопировать, практически никогда.
А копировать качественно на самом деле гораздо сложнее , чем сделать новое .

Рус-с

А копировать качественно на самом деле гораздо сложнее , чем сделать новое .
Но ведь копировали, только треск стоял. Копии похуже получались, но получались.

mechsolver

Рус-с
Но ведь копировали, только треск стоял. Копии похуже получались, но получались.
Так все копируют , наши ихнее - они наше .

monkeymouse90

mechsolver
- они наше .

Например что? Матрешек?

"... Дети у вас талантливые... А все что вы делаете руками, просто ужасно..."(С) LOL

mechsolver

monkeymouse90
Например что? Матрешек?
Что вас всё время на конфликт тянет ? Обидел кто то ? Читайте больше , это ваши слова .

monkeymouse90

Да просто, так сходу, что-то не могу ничего такого припомнить...
Ну разве кроме калашмата.

mpopenker

monkeymouse90
Да просто, так сходу, что-то не могу ничего такого припомнить...
ЕМНИП, конфигурация истребителя Ф15 выбиралась под сильным впечатлением от МиГ-25

mechsolver

monkeymouse90
Ну разве кроме калашмата.
Например непосредственный впрыск на дизеле . Телевизор с экраном 0,5х0,5 метра . И это 30е годы . Да много чего . Литьё титана , хотели бы повторить , но не получается . И купить не могут . Ракетные движки теже .

monkeymouse90

Ну, в авиастроении, понимаю токмо разницу между аппаратами тяжелее и легче воздуха... ;-)
Токмо, сдаётся мне, что изделия сконструированные для решения близких задачь, в сходных условиях и сконструированы будут примерно одинаково, и выглядеть могут "похоже".
Вроде как Сейбр и МИГ15...
Хотя точно слышал, что, спажем у янки, двигатели одного периода, супротив совковых, и тяговооружённость имели выше, и моторесурс, эдак раза в два больше.
Ну а, скажем ТУ2(?) и этот, которого с дугласа содрали, так и вовсе прикол во языцех. При том, что оба буквально копировались один в один, ни по одному параметру догнать не смогли.

Про титан, злые языки говорят, что проклятые буржуины, просто свою ОС так засирать не дураки. Лучше готовое купят. Дешевле выходит.

Ракетные движки...Нудануда...
Точно знаю, что на сатурне они были с совковых уворованы.
Правда полностью технологию уворовать не осилили, поэтому, вместо чтоб взрываться (уничтожая половину отраслевого комсостава), они гады такие, на Луну летали и обратно... LOL

А про дизель, надоть покумекать... Мобыть ещё чего вспомню...

ЗЫ А что это за телевизор такой?

mechsolver

monkeymouse90
Про титан, злые языки говорят, что проклятые буржуины, просто свою ОС так засирать не дураки.
Дело не в засирании , нюанс в крупногабаритном литье .
monkeymouse90
А что это за телевизор такой?
Профессор Термен сделал , умнейший мужик был . Он много чего придумал .

monkeymouse90

Часом, не этот Термен?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Термен,_Лев_Сергеевич

Не похоже...

Мобыть все же Зворыкин?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Зворыкин,_Владимир_Козьмич

Однако, в обоих случаях, края не сходятся...
Эдак можно заявить, что и вертолёт был совковым изобретением.

Конечно понимаю, что профанация фактов, это ныне весьма популярная технология, на пост-совковых пространствах.
Впрочем, также не в совке придуманная и, опять таки, копируемая довольно коряво, ведь очень многое легко проверить. ;-)

mechsolver

Рус-с
Дизель у нас не от Юнкерса появился?
Ну расскажите теперь , что Т-34 для нас в Америке сделали .
monkeymouse90
Часом, не этот Термен?
Часом этот . Только Википедия даёт обычно поверхностное освещение . Лучше иногда сходить в хорошую библиотеку .

Gorgul

Т-34, далеко не идеальный был танк
А их вообще не было в ВМВ, идеальных...

mechsolver

Рус-с
У Юнкерса была идея ставить дизели на бомбардировщики.
Так и ставили , и наши ставили .
Рус-с
А что до Т-34, далеко не идеальный был танк. Тесное боевое отделение, отсутствие командирской башенки, отсутствие наводчика, большое усилие на рычагах.......
Был идеальный ? Важен результат .

monkeymouse90

Старая песня.
В дерьма жить, дерьмо жрать, "лишь бы не было войны".
При том, что такая "хорошая новость в том, что дерьма завались", случалась нечасто. Зато войны регулярно.
Да и откуда много дерьма возьмется, если еды не хватает?... :-)

mechsolver

monkeymouse90
В дерьма жить, дерьмо жрать, "лишь бы не было войны".
Знаешь ,почему то не в дерьме живу , дерьмо не ем .
monkeymouse90
Зато войны регулярно.
И почему то благодаря добрым соседям .
monkeymouse90
Да и откуда много дерьма возьмется, если еды не хватает?... :-)
У вас не хватает еды ? Так работайте лучше . У меня всего хватает .
И кстати , хорош тролить .Добрее надо быть . Тема про автомат .

mpopenker

и опять тема скатилась в срач и оффтопик...
завязывайте с этим, не то закрою тему

ОбОбОб

mpopenker
модератор

и опять тема скатилась в срач и оффтопик...
завязывайте с этим, не то закрою тему

Так просветите народ по теме, как человек, державший предмет в руках, поподробнее, с фото и др., а то внешний вид обсуждать надоело, а больше - нечего.

mpopenker

ОбОбОб
как человек, державший предмет в руках, поподробнее, с фото и др.,
все что мог - я описал у себя на сайте.
разбирать мне Альфу не дали, ну да там внутри ничего нового и нет, в принципе

Рус-с

завязывайте с этим
Потёр свои посты, ну бывает, заносит.
mpopenker
Максим, когда обзора по АК12 ждать? 😊

mpopenker

Рус-с
Максим, когда обзора по АК12 ждать
не раньше чем военные дадут добро
пока планы на Армии-2016 в сентябре показать текущий статус большей части новых разработок.

Рус-с

военные дадут добро
А ИЖМАШ права голоса не имеет?

ОбОбОб

mpopenker
модератор

quote:Originally posted by ОбОбОб:

как человек, державший предмет в руках, поподробнее, с фото и др.,


все что мог - я описал у себя на сайте.
разбирать мне Альфу не дали, ну да там внутри ничего нового и нет, в принципе

Она может - неразборная? Целиком на 3Д-принтере печатают?

mpopenker

Рус-с
А ИЖМАШ права голоса не имеет?
Мне было сказано, что любая официальная информация по АК-12 будет не раньше чем военные дадут заключение по очередному этапу. точка.
ОбОбОб
Целиком на 3Д-принтере печатают?
прочитать по приведенной мной раньше ссылке не пробовали?

Рус-с

Мне было сказано, что любая официальная информация по АК-12 будет не раньше чем военные дадут заключение по очередному этапу. точка.
Иэх..... Россия-мать.......

AllBiBek

mpopenker
любая официальная информация по АК-12 будет не раньше чем военные дадут заключение по очередному этапу
Готовьтесь ещё и каждое слово с ними согласовывать, а также с внутренней СБ работодателя, где почти наверняка реликты холодной войны сидят при погонах, маразме, и не знающие куда силы девать. Удачи!

mpopenker

AllBiBek
Готовьтесь ещё и каждое слово с ними согласовывать, а также с внутренней СБ работодателя
вы думаете где-нибудь на ФН, ХК или Беретте сильно иначе?

Рус-с

То есть ИЖМАШ, АК-12 как готовый продукт ещё не представлял? Вообще я думал что производитель это одно а армия это другое. То есть сделали продукт а примет/не примет его армия без разницы, продавать то надо. На гражданский, на внешний рынки.

mpopenker

Рус-с
На гражданский, на внешний рынки
основной покупатель на АК-12 - РА.
И пока под нее не доведут до ума АК-12, про другие рынки для него говорить не стоит.

Рус-с


РА.
С ней вообще непонятно, зачем ей это? Чем обычный АК может не устраивать? Ааа... вспомнил- кучность автоматическим огнём недостаточна, ну так все остальные армии(цивилизованных стран) одиночными палят.

DBoronin

Рус-с
То есть ИЖМАШ, АК-12 как готовый продукт ещё не представлял? Вообще я думал что производитель это одно а армия это другое. То есть сделали продукт а примет/не примет его армия без разницы, продавать то надо. На гражданский, на внешний рынки.

Бывает так что если делают изделие по окр оплаченым мо, то даже фотографировать изделия запрещают и выставляются на закрытых частях выставки. Темболее можно сразу забыть про продажу комуто другому кроме наших военных.
У дедала например номенклатура в реале сильно больше чем на сайте.
Тут может быть тоже самое.

Kurt_Wolf

ОбОбОб

Она может - неразборная? Целиком на 3Д-принтере печатают?

Они там никому не давали внутрь заглянуть. Тоже потискал сей предмет. Плавнее работает УСМ и спусковой крючок мягче идёт. Походу в нём ихнее ноу-хау.
При этом выражали готовность под контракт переодеть любое количество АК любой модификации в свой обвес, и тогда значит тайну снять.

Рус-с

Бывает так что если делают изделие по окр оплаченым мо, то даже фотографировать изделия запрещают и выставляются на закрытых частях выставки. Темболее можно сразу забыть про продажу комуто другому кроме наших военных.
У дедала например номенклатура в реале сильно больше чем на сайте.
Тут может быть тоже самое.
Интересно.

mechsolver

Kurt_Wolf
Плавнее работает УСМ и спусковой крючок мягче идёт. Походу в нём ихнее ноу-хау.
Знаешь , 30 минут времени и у меня спуск работает плавно с усилием 1,3 кг.

u_96u_96

Около 3000 стволов уже поставили в Конго. Я тут с представителем производителя "Альф" побеседовал http://riafan.ru/560543-izrail...ms-hunting-2016

Rotor1

u_96u_96
Я тут с представителем производителя "Альф" побеседовал
спасибо, очень интересно! я правильно понял что он под калибр 7,62? да и 1800 евро по нынешнему курсу выглядит дороговато с моей точки зрения(

mechsolver

u_96u_96
Около 3000 стволов уже поставили в Конго.
Просто какой то полкан из МО Конго неплохо поимел похоже . 😊

Rotor1

Рекомендованная розничная цена гражданского карабина - 1,8 тысяч евро при отпускной цене в 900 евро. 'Мы не конкурируем с "Сайгой", мы конкурируем со SCAR', - объяснил ценовую политику компании Коломиец. https://lenta.ru/articles/2016/10/05/arms2016/

scat_1

Когда продажи в Темпе?

bunta

Кто нибудь видел ее внутри? Говорят что на ее затворе разглядели семь боевых упоров..

mpopenker

bunta
Говорят что на ее затворе разглядели семь боевых упоров..



говорят что кур доят
только вот внутри у "Альфы" обычный калашниковский затвор и обычная Калашниковская же ствольная коробка (на прототипах - так вообще начинка от "Сайги МК")

bunta

Ты это своими глазами видел? Глаза М.Дегтярева разглядели там семь упоров. Или ему показалось? Или речь о разных автоматах?

mpopenker

bunta
Ты это своими глазами видел?
да. на Евросатори изрядно покрутил в руках это чудо, да и на Ор и Ох с Коломийцем потрепались неплохо.
да и на офсайте САА английским по белому написано "Using the 'engine' of the AK, and a modern-day 'body' is the apex of technology."


bunta
Глаза М.Дегтярева разглядели там семь упоров
семь упоров - это не АК, как вы понимаете
а куда там смотрел Дегтярев - я понятия не имею.

bunta

Как объяснить вот этот упор?

mechsolver

Да можно ни как не объяснять . Это 3D-модель и что они там хотели , кто их знает.В реальные фото смотрите , там всё видно .

mpopenker

bunta
Как объяснить вот этот упор?
как криворукий рендер
это заглушка для паза под рукоятку на "нерабочей" стороне, в реале оно выглядит так:

bunta

mpopenker

как криворукий рендер


Спасибо. Но внутрь все равно заглянуть хотелось бы.

mpopenker

bunta
Спасибо. Но внутрь все равно заглянуть хотелось бы.
там внутри что-то мало-мальски интересное может быть только разве что в УСМ. затворная группа там 100% калашовая, со сфрезерованной родной рукояткой и поперечной дыркой для переставляемой новой