Как бороться с ДЕБИЛАМИ на стрельбищах?

перемещено из Нарезное оружие

печально..
Кто то стрелял из гладкого на 300 метровом рубеже...
на огневой позиции много битого стекла!!! 😞
Ведь там же стреляют и из положения "лёжа"..
только и остается сказать- БАРАНЫ!!!!
причём привезли бутылки с собой специально...
Блин, обидно.. мы даже "тряпочки" от шариков собираем!!!

Может плакат нарисовать?

Какая разница, стрельбище, пляж, парк? Хам есть хам, холоп есть холоп. Вместо свободы воля, вместо веры портрет очередного генсека.

Что касается плаката, то, полагаю, текст должен быть следующим: "СВИНЬЯ, ПОСТАРАЙСЯ СТАТЬ ЧЕЛОВЕКОМ". ИМХО.

А разве на стрельбище за порядком никто не следит? Инструктора например, или стрельбище дикое? Нет хозяина в этом и проблема, баран то сам не догоняет, а "популярно" объяснять не всегда есть человек рядом знающий.

> Может плакат нарисовать?

Считаю, необходимо действовать комплексно и совмещать приятное с полезным - то, зачем, собственно, приехали на стрельбище, и борьбу с дебилами.

😊

если не лень, то глянбте посты о положении дел на стрельбище в Пиветинском, что в Санкт-Петербургской области. Те же яйцы, но вид в профиль. 😞 А вот как бороться пока не ясно. ИМХО кроме ломания рук и ног всё остальное бессмысленно. 😞 http://gunszip.org/topic/125/214388.html
С ув. Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И если вдруг останешься живой, гуляй рванина, от рубля и выше....

Как ни призывай к порядку-всегда найдутся козлы,которые только срать и умеют.Начинают с выброшенного окурка,а заканчивают обгаживанием всего и вся.

Быдло- это диагноз. Кто выпив бутылку пива в машине открывает дверцу и ставит ее на дорогу, он же не видит в этом никакой проблемы. Или мусор в окошко. Или пакет с мусором не донести до бака а бросить по пути у чужого гаража. Или обогнать пробку по обочине (...они (т.е. остальные)-во лохи, стоят и ждут) .Или через 2 полосы на встречку (те что с мигалкой(кроме 01,02 и 03) уже не просто быдло, а быдло дорвавшееся до власти... Вот за это за границей русских и называют свиньями. Обидно, русских там мизерный процент, но в одну кучу валят все "братские" национальности... Культуру не привить на голом месте, от сеттера получается сеттер, от свиньи-свинья... Как сами воспитаем своих детей-такими они и вырастут. Жалко, что у быдла опять же быдло и вырастет. Единственный способ-штрафовать, и не по детски. Вот только у люмпена опять же- денег нет и не будет, что с него взять. И опять все то же самое. Это должна быть государственная программа, причем весьма жесткая. Нет денег-подметай улицы.
Равнодушие окружающих ведет к бесконтрольности и вседозволенности, потом сторицей возвращается обратно.

Михаил 2
Единственный способ-штрафовать...... Вот только у люмпена опять же- денег нет ...., что с него взять

Увы, стоит зайти в любой парк... Где жрут, там, простите, гадят...
Руки-ноги ломать бесполезно - не научит, только озлобит... А вот заставить собирать их же мусор... Только для этого нужно, как тут правильно сказали, менять менталитет, воспитание... А это быстро не делается. Значит только карательными мерами. По большому счету нужна поддержка государства, но оно занято несколько другим. Выходит, что как всегда - начинай с себя. Увы. Но не вижу света... Слишком долго ломали сознание... Значит, остается надеяться только на отдельных энтузиастов и влияние церкви (как воспитующего сознание фактора)...

С уважением

А что за стрельбище в Протвино? Дайте пожалуйста точку на карте МО. Мы бы туда съездили пострелять. Обещаем вести себя цивилизованно и не сорить.

С уважением, Энди

Может плакат нарисовать?

Не надо плакат. Достаточно одного расстрела.

Может немного не в тему... В сентябре уходил в тайгу на неделю. Шел по дороге таежной старой, местами уже деревьями поросшей мелкими, на дороге след, похоже летний, от авто. Дохожу до ручья, около ручья все загажено, битое стекло, все зас..но, по другому не скажешь, сломан навес, сожжен в костре, хотя сушняка кругом очень много, на роднике лоток был сделан из досок, водитель въехал в него колесом и походу буксовал, больше всего убила куча бытового мусора в ручье и на берегу, вывалили из кузова, я просто в шоке, свиньей то не назовешь этих ублюдков. Вывезти за 30 км в тайгу навоз, бутылки, картошку гнилую и прочую бодягу, до этого дорости нужно, не говоря о том, что бы сломать то, что делали другие ... В тайге избушка была, на берегу небольшую баньку срубили, года 4 нормально отдыхали там, этой осенью приехали и ... плакать хотелось. С бани котел выворотили, баню сожгли, в избушке полати и стол сожгли, дверь порубили, окна разбили, жаль сейчас нет такого как раньше, за такие дела раньше могли просто застрелить в тайге. Простите за ОФФ, просто наболело, свиней надо лечить, а по поводу плаката ИМХО бесполезно, уроды еще и постреляют по нему.

Недавно , случай из жизни ...
Едем в машине , втроем . С нами ещё сын одного из присутствующих -7 лет . Сложилось так , что пацан вырос в Сингапуре . Водитель достает из пачки последнюю сигарету и автоматически отправляет пачку за окно .
Пацан (повторюсь , 7 лет) произносит фразу , после которой уже вряд-ли кто присуттсвовавших будет мусорить на дорогах :
.
- Дяденька , зачем вы выкинули мусор в окно ? ВЫ ХОТИТЕ ЧТОБЫ НАША СТРАНА БЫЛА ГРЯЗНОЙ И ВОНЮЧЕЙ ???

Strelezz
Едем в машине , втроем . С нами ещё сын одного из присутствующих -7 лет . Сложилось так , что пацан вырос в Сингапуре . Водитель достает из пачки последнюю сигарету и автоматически отправляет пачку за окно .

Дяденька , зачем вы выкинули мусор в окно ? ВЫ ХОТИТЕ ЧТОБЫ НАША СТРАНА БЫЛА ГРЯЗНОЙ И ВОНЮЧЕЙ ???

++10000000000000

Одно слово - ГЕГЕМОН!!! Однажды наблюдал картину, отъезжает от забегаловки "макдоналдс" крутой бумер-купе с мальцом-сосунком за рулём и сыкухой-мокрощелкой рядом, несётся по Ярославке на огромной скоросте и на ходу выбрасывает в окно пакет с пустыми стаканчиками, грязными салфетками, трубочками и прочим мусором. Всё это на скорости осыпается на весь "быдловский" автотраспорт и на пешеходов. Как после этого люди будут относиться к обладателям дорогих машин? Так и до очередной революции дойти может!

Очищение нации, как это не печально, достижимо только через пролитие крови.

Очищение нации, как это не печально, достижимо только через пролитие крови.

Vovan-Lawer
Очищение нации, как это не печально, достижимо только через пролитие крови.

Мы (страна) через это уже проходили... Выздоровление было долгим... В смутное время очень расцветает хамство и бандитизм.
Хотелось бы по-другому. Однако, они (другие способы) все связаны с насилием...

С уважением

Да не надо крови! Административные меры помогут нам, по-просту - штрафы. Неужели вы думаете, что в тех странах, где чистота на улицах, у людей мозги другого цвета или все поголовно патриоты и борцы за чистоту? Штраф, неотвратимый и очень сушественный. И будет чисто. А то пороть, расстреливать... 😊
Хотя... пороть - наверное неплохая идея 😛

Chuck13
Хотя... пороть - наверное неплохая идея

AndyGR: в разделе "Москва" найди мою тему "Угадайте, где это". Там есть координаты. Это около Протвино.

В тему: друзья отдыхали в лесу в Новгородской области (оз. Вельё), как матрасные туристы. Накопили пакет несжигаемого мусора, взяли с собой в машину, чтобы культурно выбросить. В деревне спрашивают: "где у вас тут помойка?" А деревенские в ответ: "да в лес отойдите и бросьте".

И это деревенские! Живущие на краю того самого леса, в котором они предлагают мусор кидать!

Llandaff
И это деревенские! Живущие на краю того самого леса, в котором они предлагают мусор кидать!

Мои друзья как раз увезли мусор с собой, выкинули на помойку в Ивантеевке. А деревня ГАДИТ КУДА ПОПАДЯ, себе под ноги и в свой же лес.

Как и подобает Белому человеку, всегда уношу с собой мусор с пикника или пострелушек. Исключение составляют лишь стальные лакированные гильзы от патронов 7,62Х39. Их просто невозможно найти в траве.

деревенские в ответ: "да в лес отойдите и бросьте".

В Иркутской области отношение такое-же.

Дом на околице.
я : - А куда у вас бутылки из-под пива бросать?
мне: - А вон через дорогу в лес брось. (Это говорит хозяин дома , у которого напротив помойка! Дистанция 30-50 м!)

Культура холопов..............

деревенские в ответ: "да в лес отойдите и бросьте".

kalibr12
Некоторые из них и по переезду в города продолжают вести себя так же! ХОЛОПЫ! Хотя деревня деревне рознь! Я вот приехал недавно с Кубани, так там в станицах чище чем в деревнях средней полосы. Дороги асфальтированные, дома ухоженные и мусор там вывозят. Потому что там живёт КАЗАЧЕСТВО! Ведь как раньше становились казаками, перебежал крепостной холоп за Дон и становился вольным. А поймали до Дона - пороли и возвращали хозяину. А могли и насмерть запороть! Бежали самые смелые и решительные! Так происходил естественный отбор!

Подтверждаю. В одной из станиц Краснодарского края видел такой придорожный плакат: "Вы находитесь в станице (название не помню, был проездом), основанной в таком-то году. Просим соблюдать обычаи и традиции Кубанского казачества".

К вопросу выброшенных гильз, имел место случай когда после пострелушек возле посадки были оставленны 5 гильз, некоторое время спустя егеря нашли труп оленя рядом с оставленными гильзами, как вы думаете кому пришлось изрядно понервничать доказывая свою непричастность? правельно-хозяину гильз. с тех пор есть правило гильзы не оставлять.

Гильзы забираю всегда, убирать не обираю. По той простой причине что стреляю.. на свалке. На разрешонной свалке.
Так что от меня мусору не много и он уже на свалке лежит. врочем мешени выбираются безобидные, типа кирпичей, ставых железяк , алюминиевые банки и редко бутылки.

Убираться каждому нужно в первую очередь за собой, а во вторую занятся просвещением тех, кто до этого пока не дорос. Типа, вывесить на этом стрельбище какие то правила и обязанности, разумные но не обязательные для всех. Которые должны висеть на видном месте и быть написаны уважительно по отношению к окружающим, безо всяких не нужных выебонов, типа обращения ко всем, как к свиньям, угрозы штрафами и расстрелами...

Потому как в такую злобную и оскорбительную писанину даже нормальному человеку захочется плюнуть, сорвать, выставить как мишень, и вообще насвинячить как следует на таком стрельбище, что бы ответить тем же.
Так что все эти все призывы, насчёт руколомания бесполезны, ибо они вызывают лишь агрессию, и тем более не понятны тем, кто привык жить в полном говне, гадить где живет и жрёт.

Любое воспитание тогда эффективно, когда разумно и понятно каждому, как тому кто воспитывает, так и тому кого, и за что 😛

У кого-то несколько бутылок разбили, ну гильзы всякие раскидали... На "моём" стрельбище, бывшее армейское, выволили ДВЕ машины строительного мусора, тут не то что плакат,машину гниде в опу запихаю и не побрезгую, жаль поймать это "чудо" навряд-ли получится. А разговоры не помогут, менталитет у таких людей :присесть на дорожку и не убрать за собой - как само собой разумеющееся. Поэтому только бить, разговаривать потом.

P.S.Судя по живости постов и географии - везде одни грабли.

Как не борись - возможно только, когда их видишь. 😞

Мы пару раз делали предложение, от которого нельзя отказаться. 😊 А как ещё?

Господа, я разделяю ваше негодование. Особенно учитывая тот факт, что убирать все это дело солдатам из соседней части. А лояльность командования к "вольным стрелкам" будет подорвана.
Для расширения аудитории тему дублирую во "встречах"

Владимирская область. Без комментариев.

Идея с плакатом хорошая, но вот только очень гуманно это, вот пример как допекли народ...
внимание!!!! детям до 18 не читать ненормативная лексика!!!

Мне этот разговор напоминает ситуацию на монинском стрельбище... в последнее время там еще и стрелять стали "против течения", объясняя свои действия тем, что на рубеже грязно...
Вешай-не вешай плакат, ситуация не изменится...
Пожалуй, соглашусь с Вованом-лойером и 37 год здесь не причем...
Печально, что такая ситуация нередка...
Питер... это же культурная столица... так и там те же проблемы... печально...

нужно следить, чтобы каждый убирал за собой.

А как тут уследишь? Это надо круглосуточный пост организовывать...
Ведь на бесплатное стрельбище приезжают многие...
Факт уборки "Дикой дивизии" зафиксирован документально, и не однажды, а мусор и грязь там были постоянно.

ONSI
Факт уборки "Дикой дивизии" зафиксирован документально, и не однажды, а мусор и грязь там были постоянно.

😛

ONSI
Питер... это же культурная столица... так и там те же проблемы... печально...

Лёш, а вроде как после переименования Ленинграда в Спб звание "культурной" столицы заменили на столицу "криминальную", так что с Питером всё логично. где гУано, там и грязь))))))))))

ОФФ для танкистов: Питер люблю, а местами обожаю)))))))))

DM
нужно следить, чтобы каждый убирал за собой.

красиво, правда?

ну а это при ближайшем рассмотрении, и так по всей дороге...

Да местные сами не задумываясь пачку сигарет в окно кидают, говорят, мол, а что, дворникам ведь платят, пусть и убирают...
Хотя люди вроде сами по себе хорошие...
Ну и как это назвать или даже лечить?..

Меня очень потрясло различие придожной полосы в России и в Финляндии...
Кроме, как другим уровнем культуры, это явление объяснить сложно.

ONSI
Меня очень потрясло различие придожной полосы в России и в Финляндии...
Кроме, как другим уровнем культуры, это явление объяснить сложно.

хрен с ней с финляндией... почему в беларусии у дорог чисто?
кстати о финляндии 😊. из любопытства заехал на стрельбище в маленьком городке иисалми. лес стрельбище. гильзы после себя в бочки кидают. и не кто не следит. все чистинько и акуратно.

Fyn

хрен с ней с финляндией... почему в беларусии у дорог чисто?
кстати о финляндии 😊. из любопытства заехал на стрельбище в маленьком городке иисалми. лес стрельбище. гильзы после себя в бочки кидают. и не кто не следит. все чистинько и акуратно.

Опять же про Финляндию. Хоть и хрен с ней, но все же, почему-то бывшая российская провинция культурней нас.

Был я в маленьком городишке, вссего 30 км! от Выборга, под названием Лааперанта. Поразила меня ситуация, когда на красный свет светофора, при полном отсутствии с обеих сторон машин, стояла группа подростков (на голове разноцваетные гребни, панки, наверно), и терпеливо ждала зеленого.
А, когда на машине через "Брусничное" ехали, по России было, как у Лапы на снимке, а у чухонцев, как будто пропылесосили.

Дебилы - дело наследственное. Порождают дебилов. Может помочь только история вопроса и выборочная селекция. Сейчас в моде демократия, так что придется мириться. Иначе сила закона, который, как водится, имеет свойство всей силой обрушиваться на несогласных, заставит согласиться с существующим порядком. Так что только на форуме икру и помечем...

А бороться, к сожалению, примерно только так. Увидел как пид...ры на Протвинском стрельбище по бутылкам стреляют, если застал - 02 повони и скажи, что мол, убивают друг друга, а то не приедут. Если фигуранты "под мухой" - проблемы им обеспечены. Мусор увидел на дорогу бросили или не работает стоп-сигнал - на следующем посту настучи, если даже бвбло снимут - все равно какой-никакой эффект. и т.п.
Если, конечно, Робин гуд - можешь картечью, но тогда - см. выше.

выкидывал за собой мусор в пакет со стрельбища. потом его оставляли около дороги в крытом мусорозборнике. так остальные товарищи поинтересовались-не ебанулся ли я?

Да уж, свиньи самые настоящие.

Да, слов нет... Вот в связи со всем выше сказанным вспомнилось как в свое время немцы боролись с безбилетниками (зайцами), а китайцы с наркоманами... ИМХО. Ни что другое нам(СТРАНЕ) не поможет...

------------------
Эх! Тяжело жить без пулемёта!!!

я боюсь что на стрельбище любой плакат легко может привратится в мишень. Хотя если хотя бы одна хрюша станет человеком, значит плакат не зря был сделан.

Надо сделать плакат как в маршрутках-"БРОСИЛ МУСОР НА ЗЕМЛЮ-ХРЮКНИ!!!"

------------------
Эх! Тяжело жить без пулемёта!!!

... И все радостно гогоча и ржа как кони с чуством выполненного долга просто громко хрюкнут!

Fyn
хрен с ней с финляндией... почему в беларусии у дорог чисто?

Когда служил в консульстве в Сан-Франциско встречал одного МИДюка (к слову в нехилой должности состоящего); так вот это чудо окурок в окно автомобиля прям на мосту Голден гейт умудрилось выбросить...
На съезде получил я квитанцию, а через пару дней - 500 USD за garbage(платил, увы, из своего кармана).

Да... вспоминается военное стрельбище, всегда там чистота порядок . Ну это если "полковники" не развлекаются. Гильзы потом лопатой собирают, все подчищают, мишени стрелянные убираются.

Хорошо сидеть за компьютером и потрясать кулаками-"Ух попался бы мне этот поросенок, я бы его..."
На деле могу дать совет-потренируйтесь на многочисленных водителях, которые при подьезде к реке или водохранилищу, считают своим долгом помыть машину, их даже не смущают купающиеся рядом дети.
За это официально предусмотрен штраф и вы будете на 100% правы.
Попробуйте им это обьяснить, и на третьей машине у вас желания, а может быть и здоровья уже не будет.
Вам покажут всю свою крутость люди, которые пожалели 100 рублей на автомойку.

Если вы не представитель власти при исполнении, то запросто можно потерять здоровье и свободу.

Аркадий
Если вы не представитель власти при исполнении, то запросто можно потерять здоровье и свободу.

ну так же может быть и обратная ситуация, только аппонент не только здровье и свободу потерять может, а и башку тоже

народ просто оборзел от своей крутости, начинает пакеты с мусором в подьезде оставлять, хотя 30 лет до этого не делали этого, потому как зачмырят так, что по двору не пройдешь, а щаз похрен, вот пока в морду не даш не понимают, контингент тот же, что и 30 лет назад, но теперь все крутые, и им можно срать везде, а не только у себя дома

каждый круче чем вареное яйцо, вот только с разбитой мордой борзость которую принимают за крутость спадает, да правда не у всех, отдельные индивидуумы пугать большими знакомыми со звездами начинают

попробуйте за ухо оттаскать ребенка который матом орет на весь двор, 20 лет назад родители спасибо бы сказали, а сейчас еще и в ментовку здадут

так что разруха не в клозетах а в головах, выросло поколение оборзевших скотов воспитанное дерьмократической российской действительностью, а некоторые товарищи воспитанные в СССР, оборзели от своей безнаказанности за годы дерьмократии

+1

ну так же может быть и обратная ситуация, только аппонент нетолько здровье и свободу потерять может, а и башку тоже

Аркадий
Потеря башки у аппонента это практически сто процентная потеря свободы у Вас. Еще раз повторюсь, что если вы не представитель власти при исполнении-вы имеете право только в устной форме предупредить нарушителя. Все другие ваши активные формы деятельности будут рассматриваться УК,причем все знакомые водителя будут на суде свидетелями против Вас. Будьте осторожнее.

вот именно попытка мне что то зделать будет рассматриваться по УК как нападение, а при нападении по закону я имею право нанести любые поврежения или применить оружие даже если я мог бы избежать этого, так же как и при общесвенно опасном деянии, так что читайте внимательно, а то вот так терпилой всю жизнь прожить можно

Очень не хотелось бы что-бы тема ушла в обсуждении самообороны, но:
Наивно бы было полагать, чтобы приехавшие СМ обнаружили Вас с ружьем и хладным трупом с мешком мусора в руках, скажут:А,этот человек не в нужном месте выбрасывал мусор и еще задирался, так ему и надо, а вы идите домой и не о чем не волнуйтесь.
В реалии включится ржавая, неторопливая, государственная машина и скорее всего Вас ждут наручники, машина, камера предварительного заключения(раньше так называлась),следственный изолятор, суд, тюрьма или колония.
И доказать что вы не убийца, (при наличии вещ. доков, оружия, пули, гильз и свидетелей которые дают показания против Вас)из каждого из перечисленных мест будет ну очень нелегко.

Аркадий
В реалии включится ржавая, неторопливая, государственная машина и скорее всего Вас ждут наручники, машина, камера предварительного заключения(раньше так называлась),следственный изолятор, суд, тюрьма или колония. И доказать что вы не убийца, (при наличии вещ. доков, оружия, пули, гильз и свидетелей которые дают показания против Вас)из каждого из перечисленных мест ну очень нелегко.

ну не обязательно ружье, голову я и руками открутить в состоянии

на лицо психология терпилы, моя хата с краю буду сидеть и не петюкать, только когда вас будут грабить и на ваши крики соседи будут делать мину что либо не слышат либо не их дело, не обищайтесь, для растений только удобрения положены, прав у них нет

Не хочу далее развивать тему самообороны, по теме топика скажу, что уборка мусора это вопрос воспитания. Для этого надо прежде всего начинать с себя, со своей семьи, друзей и знакомых.
Должно вырасти новое поколение. И самое большое, что мы можем для этого сделать-это приучать своих детей, которые как губка, впитывают от нас как хорошее так и плохое.

Уже есть технология по изготовлению упаковки из быстроразлагающихся в природе материалов. Пока это дороже чем обычная пластмасса, но при современном ускоренном развитии это дело очень даже ближнего будующего.
Очень актуально, особенно для России!

Аркадий
Для этого надо прежде всего начинать с себя, со своей семьи, друзей и знакомых. Должно вырасти новое поколение. И самое большое, что мы можем для этого сделать-это приучать своих детей, которые как губка, впитывают от нас как хорошее так и плохое.

ты знаешь не факт, я еще раз повторюсь, у нас контингент в подьезде за 30 лет не сильно изменился, так вот впри СССР, не зазорно было лесничную поладку помыть не швырять на пол бумагу и мусор, носить мусор до помойки в ведро, не распахивать газоны около дома машиной, а щаз соседка и ее дети оставляют мусор прям в подьезде, на своем мерине только поясеянный газон распахала, еще несколько человек вынимаю газхеты из ящика рекламу на пол бросают хотя несколько раз коробку ставили, которую какая то падла выбрасывала, закрыть дверь за собой в падлу, чтоб бомжи ссать в подьезд не заходили, некоторый специально расспахивают ее, и все эти люди глубоко уверенны что кто то им должен в подьезде порядок наводить

ну так и о каком поколении вы говорите? эти товарищи новых свиней воспспитают, напомню фитиль 60х годов, там где бабушка туристов назвала американскими шпионами, потому что уходя со стоянки не оставили мусора, только вот разница, тогда не было у нас в такой массе пластиковых бутылок и полиэтиленовых пакетов

не буду рассказывать что твориться с московй рекой в санитарной зоне а барвихе, после того как там началось массовое строительсво новуришей, под водой тихий ужас, а там стоят ЗВС и Рублевская станция, которые охрененную часть москвы питьевой водой снабжают

вот товарищ тут про голжен гейт рассказывал, такая же ситуевина в нью йорке была, только там банку из под колы на тртуаре оставили, да и штраф 400 а не 500 баксов за это

kostik251077
......так остальные товарищи поинтересовались-не ебанулся ли я?

Вот с этих товарищей и надо начинать!!!
😛

Мои друзья таких вопросов уже давно не задают...

В поддержку поста ув. Модератора
Сначала убили честных.
Потом убили умных.
Затем несогласных.
А счастье не наступило..... (кто то из современных писателей)

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Chuck13
Если бы везде так дрючили за брошенный окурок, как в Сингапуре, то дворникам бы работы не было. А так, быдла хватает везде и слабое утешение, что это явление интернациональное.

Причем тут дрючили. Люди сами выбирают: жить им в гавне или в на чистой полянке...

Qwaterback
В поддержку поста ув. Модератора
Сначала убили честных.
Потом убили умных.
Затем несогласных.
А счастье не наступило..... (кто то из современных писателей)

И оставили удобных. То самое быдло, которое, чем и удобно, когда надо что то делать или говорить, ничего не делает и не вы**ывается. Боится...
А на стрельбище ездить своей компанией и НИКОМУ не говорить. Так уже второй год делаем. А кто будет гадить, на полном серьезе по роже. И никогда больше с собой не брать. Одна инициативная группа, как все равно закрытый клуб в который вступить непросто.