Десятки против ДИ-90. Тест!

Доброго времени суток, уважаемые сопалатники. В продолжении темы и дискуссии начатой здесь: http://gunszip.org/topic/5/547153.html позвольте ознакомить вас с результатами теста порошковых сталей. Задача нынешнего теста состоит в том, чтобы в первом приближении попытаться прояснить вопрос: улучшает ли ковка свойства порошковых сталей, а так же оценить износоустойчивость порошковой стали ДИ-90 предоставленной украинскими камрадами.
Итак, в автопробеге участвовали уже известная нам по одному из тестов ( http://gunszip.org/topic/5/535210.html ) сталь s10v от Слонов, предоставленный камрадом topas нож из прокованной s10v работы Василия Козлова и клинок из ДИ-90 присланный из Украины.
Согласно договоренности с украинской стороной, тест проводился и оформлялся по методике описанной в моем топике "Стандарт тестирования на войлоке". То есть, затуплялись 7 сантиметровые участки клинков на одном материале (в данном случае двухдюймовый пеньковый канат повышенной "злобности"), а окончание теста и процесс потери остроты фиксировался резом односантиметрового капронового шнура на весах 3-х сантиметровым участком РК. Детально, с картинками эта методика описана здесь: (http://gunszip.org/topic/5/367162.html ). Обращу лишь ваше внимание на то, что тест заканчивался, когда давление на весы превышает 20 кг или число резов двухдюймового каната превышает 20 полных движений (туда-сюда). Перед тестом все образцы легко брили. РК придирчиво осматривалась в 20-кратную лупу на предмет заусенцев.
ТТХ образцов:
S10v кованная работы Василия Козлова.
Толщина клнка 5 мм, высота 30 мм, угол спусков к подводам РК 10 гр, толщина подводов к РК примерно 0,3мм, высота подводов к РК примерно 0,6 мм, угол алмазной фаски 40 гр. Спуски от обуха, подводы к РК линзовидные. Заточка авторская.
Примечание. Поверхность клинка покрыта чем-то гламурным...

S10v от Слонов.
Толщина клнка 4,3 мм, высота 29 мм, угол спусков к подводам РК 10 гр, толщина подводов к РК 0,3мм, высота подводов к РК 0,6 мм, угол алмазной фаски 50 гр. Спуски от обуха, подводы к РК прямые. Заточка моя (финиш водные камни 3000).
Примечание. Слесарку каленой пластины от Слонов осуществил по моему эскизу Аркадий Дабакян. Сталюка скверно полируется и вся какая-то "ноздреватая" если смотреть в лупу. Очень сильно пахнет селедкой - просто караул какой-то... Точится, ну, обычно так точится, на обычных камнях...

Ди-90. (Украина)
Толщина клинка 4,3 мм, высота 34 мм, угол спусков к подводам РК 10 гр, толщина подводов к РК ?мм (линза), высота подводов к РК ?мм (линза), угол алмазной фаски 50 гр. Спуски от обуха, подводы к РК линзовидные. Заточка моя (финиш водные камни 3000).
Примечание. Клинок пришел ко мне без заточки и сведенный в 1мм. При током грубом сведении я, обычно, формирую довольно тонкую линзу - иначе клинок не полезет в канат. Формировал подводы на обычном советском обдирочном камне в течении примерно 40 минут, затем финиш на японских водных камнях 3000. Не сказать, что очень легко - это конечно не s30v или булаты, но и, отнюдь, не смертельно. В общем, алмаз совершенно не обязателен. До бритвенного состояния доводится легко. При заточке особенно выраженного заусенца или выкрашивания нет. В общем, нормально точится, без нареканий, не хуже чем слонярска s10v. Ди-90 селедкой не воняет. Во как!
Ну, с Богом, начинаем резать...

Ну, теперь посмотрим на график динамики затупления:

Шокирующе низкий результат прокованной s10v от Козлова настолько не укладывается в голове, что я предоставил уважаемому topas-у тестовый ножик из s10v от Слонов для полевых тестов. Пусть сравнит их и поделится впечатлениями. Может все дело в заточке или еще в чем. Но, ощущения точно совпадают с графиком: села сразу. Рез мыльный. Б-р-р-р...
А вот Ди, наоборот порадовала - рез легкий, намного менее шероховатый, чем у слонярской 10-ки, при этом агрессивный и очень благородный. Вещь! Всем рекомендую!... Да, и износоустойчивость более чем на высоте.
Ну и вам, уважаемы камрады, наверно интересно сколько вообще можно было из этих сталюк выжать если резать до упора 20 движений туда-сюда. Смотрим картинку:

От имени Пятой палаты - большое спасибо ЛБА за безвозмездно предоставленый тестовый материал.

Ну вот и все. Вот Вам советский хайтек. А то все крусиблы, крусиблы.

Андрей, если я правильно понял, ДИ-90 было сделано более 40 отрезаний?

Taledo
Шокирующе низкий результат прокованной s10v от Козлова

а на баране говорят 10ка от Козлова себя хорошо показала)))

за тесты - спасибо: крайне познавательно!

Андрей, если я правильно понял, ДИ-90 было сделано более 40 отрезаний?

Где ножи такие в Украине продаются?

Толедо, спасибо за тест.
Рад за родную металлургию 😊

Где ножи такие в Украине продаются?

Спасибо Толедо за тест, надеюсь тебя самого будет радывать этот клинок.
Как по субьективнымм ошущениям, можна пару едениц твёрдости накинуть?

Как по субьективнымм ошущениям, можна пару едениц твёрдости накинуть?

Толедо, спасибо за тест. Как всегда информативно. 😊
Да канат это не барашек, я про Козлова 😛
А что за такая Ди 90, есть составчик?

Получается, что побеждает ни ковка, ни состав, а более правильная т.о., так надо понимать?

Svarozhichi
У меня

Это общее правило .... ковка с легированными сталями вообще не при делах.

Я так думаю , что побеждает все в совокупности. И порой тяжело пережить поражение твоего кумира...

И порой тяжело пережить поражение твоего кумира...

А что за такая Ди 90, есть составчик?

Прошу прощение если кого обидел. Я высказался в общем ...это так же могло касаться и нас. А состав не хочу писать по памяти, он уже выдавался на форуме раньше.

Хим состав:
C 1,6 - 1,75
Si 1,7 - 2,1
Mn < 0,6
Cr 5,2 - 5,7
Mo 0,3 - 0,6
V 4,8 - 5,5
W 2,8 - 3,5
Co < 1

Не могли бы украинские камрады поделиться инфой:
Как это сталь в обработке?
Где можно приобрести пластины?
Кто проводил то, режим то?

В барахолке ножевой мастерской давно есть тема. Я уже приобрел обработанную пластину.

СИН
Я так думаю , что побеждает все в совокупности. И порой тяжело пережить поражение твоего кумира...

Хм, странно, не ожидал такого от 10-ки. Спасибо!
Ждём тестов известно чего. 😊

На форуме феса эту сталючку предлагали за что-то около 50 у.е. за пластину, года полтора назад?
а отзывы о готовых ножах из Ди90 есть?

Чкылчи
На форуме феса эту сталючку предлагали за что-то около 50 у.е. за пластину, года полтора назад?
а отзывы о готовых ножах из Ди90 есть?

мак
Я уже приобрел обработанную пластину.

то что ковка что то улучшит и заявления Козлова про то что и тест годдарда прокатыванием 10ка его держит - никогда не воспринимал всерьез - все это развод. кувалдометром ошибиться наааамного проще чем строго выполняя предписания крусибла - это как и при клеении - главное рецепт строго соблюдать.

про то что 90ка украинская победила - очень рад! но не будем забывать про линзу - она при канатных тестах дает о себе знать. - например моя спм3в с линзой - показала себя так что многие позавидуют.

и спасибо за тест! жаль что в тесте не было лакмусовой бумажки ансссииского клинка 😛

про пахнучесть - мои спм10в не воняют сильно 😊 😊 но питингуют активно

кстати 90ка украины не далеко и от спм3в 😊

кстати 90ка украины не далеко и от спм3в

мне очень нра. когда я режу канат то обычно отрезаю и вдох выдох. а ею резал почти всю дистанцию без перерыва. такое было лишь с ножиком отт фила вилсона - но там геометрия в два раза тоньше.

ну и с3в точно лучше с30в и с90в и цдп189 по резу.

спасибо за тест, как всегда, все очень скрупулезно и информативно

В советские времена успели много хорошей стали разработать, жаль, что теперь только остатки на складах разбирают.

Спасибо за тест Таледо. Ну что хочу сказать: Можете смеяться, но я испытал некий патриотический подъем. Наши могут и не хуже чем крусибл. Укранинских камрадов поздравляю с победой 😊
По поводу спм10 от Василия Козлова: тут может быть твердость сыграла роль? может калит он ее на 57-58? Имея при этом более высокую пластичность и прочность? Если так то я за него.

ну и с3в точно лучше с30в и с90в и цдп189 по резу.

asi
то что ковка что то улучшит и заявления Козлова про то что и тест годдарда прокатыванием 10ка его держит - никогда не воспринимал всерьез - все это развод.

Украинских камрадов поздравляю с победой

для высоколегированных мак правильно написал..

В советские времена успели много хорошей стали разработать, жаль, что теперь только остатки на складах разбирают.

Знаю, производят, но такими количествами, что хочется плакать. Порошковая металлургия развивалась прежде всего в интересах авиастроения, а сейчас в России заказывают три самолета в год.... а сколько на Украине, боюсь даже предполагать.

а сколько на Украине, боюсь даже предполагать.

ДИ90-МП

Надо запомнить! МОГЁМ!
Ура, товарищи!

Таледо, спасибо большое за тест. ИМХО что-то не так с ТМО десятки Козлова, не может быть у одной и той же стали такой разный результат(имею ввиду десятку от Слонов). Интерсно бы было сравнить десятку с западной термичкой с ДИ 90. Подскажите, кто знает, как калят Слоны свою десятку, по даташитам или с какими-то отступлениями от стандартов?

Taledo, спасибо большое, задумася сильно, что же выходит лучше Ди90 стали нет, а как же последние шведские разработки, неужели они хуже. Удивило что нож
Василия Козлова так подвел, ведь Ди90 тоже кованая, не в ковке тут дело.
Украинских комрадов искрене поздравляю. 😊

задумася сильно, что же выходит лучше Ди90 стали нет,

А кто то может сказать о корозионностойкости ДИ90.
В свое время отказался от 10В из-за этого.
3В вполне устроила, получила легкие пятнышки провисев сутки в мокрых ножнах из кайдекса, при этом, винтик со снятым покрытием стал весь рыжий.
ЗДП 189 примерно такая же, за 8 часов мокрого контакта заработала какое то матовое пятно на полировку, пришлось бормашинкой с ГОЕй выводить, но это нормально. А как с этим делом у ДИ90?

Интересный результат, спасибо за тестирование!

А как эта ДИ-90 ведет себя при боковых нагрузках и рубке? Не хрупкая?

А как эта ДИ-90 ведет себя при боковых нагрузках и рубке? Не хрупкая?

А кто то может сказать о корозионностойкости ДИ90.

Удивило что нож
Василия Козлова так подвел, ведь Ди90 тоже кованая, не в ковке тут дело.

Опа... Наконец то что то новое в холодном болоте появилось! Это несомненно радует. С нетерпением жду следующей серии "фильма" 😛 Имхо не всё так однозначно. Посмотрим короче 😛

Толедо, спасибо за тест!

Svarozhichi
Артем, а как у Вас со стабильностью ТО??? Просто на тест это одно, а в массы нередко бывает и другое. Чет пожалел что не купил 😊

У меня немного двойственные впечатления от этого теста.
1. Очень жаль, конечно, как выступил мой нож из кованный 10В. Тем более жаль, что нож очень нравится.
2. Очень рад, что все-таки мое ожидание чуда сработало: ДИ-90 очень хороша. Меня это радует!

З.Ы. Форс-мажор с автомобилем отменил "полевое сравнение" Слоновьей 10-и и Кованной. Если получится - просто порежу что-нибудь. Ну и по мясу тоже.

Артем, а как у Вас со стабильностью ТО??? Просто на тест это одно, а в массы нередко бывает и другое. Чет пожалел что не купил

Спасибо, как всегда познавательно.
Но все же считаю что для сравнения и окончательных выводов, необходимо было бы привести ножи к равной, или хотя бы близкой геометрии. А так все как то...
С другой стороны хорошо уже что сталь показала себя оч.хорошо. Ибо если мне память не изменяет, цена украинского порошка порядком меньше американских продуктов.

И еще, вопрос. В какую толщину возможно сведение клинка из ди90?

впопыхах всегда получается хорошо 😊 😊

В какую толщину возможно сведение клинка из ди90?

а меньше и не надо. как раз самое оно

Всем добрый день! Немного о ДИ-90. В обработке... хороша,проблем не возникало. Боковые нагрузки держит в достаточной степени, что бы быть довольным. В какую толщину возможно сведение клинка?-а на какую нужно ??? Все зависит от цели и назначения клинка. Могу сказать одно , что клинок с толщиной обуха около 5мм пружинит, надеюсь, понимающему это о многом скажет.

Очень хочется взглянуть на сам нож. Здесь явно какая-то засада. Надо разобраться.

:D 😛

Василий, Москва
Очень хочется взглянуть на сам нож. Здесь явно какая-то засада. Надо разобраться.

Фаска на 50 градусов и линза, вот и все нанотехнологии. 😊
Но результат действительно интересный. Получается, что ДИ-90 по резу как минимум в одной весовой категории с 10-кой.

Даеш Ди-90 в массы! 😊

Фаска на 50 градусов и линза, вот и все нанотехнологии.

СИН
Не хотел больше встревать в разговор, но ... не рассматривайте все так примитивно, в противном случае хочется Вам предложить заточить чего-нибудь, так как Вы сказали и представить нам всем на тест. Желаю удачи!!!

Какие проблемы? Предлагайте, у нас здесь свобода слова и суверенная демократия.

Забавно. Даже не то, что ДИ-90 победила - это то как раз вполне может быть, я уже писал про адгезивную стойкость.
Странно, что сталь от В. Козлова и нашей мануфактуры показали столь разные результаты - термичатся они по одной схеме, нередко лежат рядом в одной печи.
Тут либо артефакт либо брак ТО, такое иногда случается. На прошлой неделе завернули на повторную ТО партию клинков из кронидура (термопара дурила).
Насколько я понимаю, Василий связался с Антоном и забрал нож - посмотрим в чем дело. Если брак, думаю что В. Козлов заменит нож без вопросов и с извинениями.

Искренне рад за наших украинских коллег.
Надеюсь, в относительно разумное время можно будет устроить гонки "карбидных монстров". Думаю, что сможем предоставить на тесты ножи из практически всех "пафосных" сталей, имеющихся в доступе, включая Vancron 40.

"карбидных монстров"

Я думаю так и получится.

и заявления Козлова про то что и тест годдарда прокатыванием 10ка его держит - никогда не воспринимал всерьез - все это развод.

Саш, ты то Васе не уподобляйся. Развод... Ты тот клин в руках держал? Я - нет. А на нет и разговоров нет.
А брак бывает и от производителей по даташитам калящих, там клинки ваще руками ломаются. Вот это развод так развод.

Svarozhichi, а готовые клинки из этой стали уже где-то можно купить? Или когда будет можно?
Поздравляю с победой!

Svarozhichi, а готовые клинки из этой стали уже где-то можно купить? Или когда будет можно?

Alan_BНасколько я понимаю, Василий связался с Антоном и забрал нож - посмотрим в чем дело.

может я и погорячился со своим высказыванием, прошу извинить за несдержанность.

А мы никто и не заметили, тут в России не такие все политкорректные ... на слово на букву х.й еще реагируем, а на всякие тонкости нет.

Alan_B
имеющихся в доступе, включая Vancron 40.

Алан, можете рассказать про метод закалки десятки? И если знаете, какие отличия ДИ 90 от нее, и какие качества дают эти отличия?

Насколько я понимаю, ножей из Vancron 40 (она же ASP2040) пока никто не делал. Согласно ундехолмовским данным железка обладает существенно лучшей адгезивной стойкостью чем другие стали. К сожалению, пока недоступен Vancron 50 - ну что же, за отсутствием горничной имеют садовника... Думаю, будет интересная железка.

По термообработке десятки - собственно, почти все написано в Крусибловском даташите. Мы используем несколько отличающуюся схему ТО, вдаваться в тонкости не буду, скажу только что никакого шаманства там нет.

Что касается отличий 10 от ДИ90 - уважаемый СКЮ уже писал, что при содержании ванадия до 7-7.5% в структуре стали отсутствуют крупные первичные карбиды ванадия (бороться с которыми можно только увеличив перегрев расплава перед распылением, что технологически сложно и дорого). По Ундехолмовским данннм адгезивная износостойкость ванадисов 4 и 6 выше чем 10.

Кстати, сегодня посмотрели на нож Антона - никакого криминала на первый взгляд не нашли, будем думать дальше.

Alan_B
Кстати, сегодня посмотрели на нож Антона - никакого криминала на первый взгляд не нашли, будем думать дальше.

Прежде всего огромное спасибо Таледо , за титаническую работу , и скурпулезное сведение и сравнение результатов.
Лучшая тестовая лаборатория на сегодня, из заслуживающих доверия!

GAU-8A
ай да кованная, ай да симбиоз кувалдометра и порошка

GAU-8A
Хим состав:
C 1,6 - 1,75
Si 1,7 - 2,1
Mn < 0,6
Cr 5,2 - 5,7
Mo 0,3 - 0,6
V 4,8 - 5,5
W 2,8 - 3,5
Co < 1

Так как сталь вторично-твердеющая, то кремний выполняет двоякую роль - увеличивает теплостойкость матрицы и усиливает процессы дисперсионного твердения. Что увеличивает твердость и сопротивление пластической деформации при некотором снижении ударной вязкости. Некоторые экспериментальные марки сталей с высоким сопротивлением ПД имели в составе до 4-5% кремния.
Практически аналогично в данных сталях ведут себя кобальт и алюминий, и, отчасти, никель (при содержании до 1.5% он усиливает процессы дисперсионного твердения и увеличивает ударную вязкость при незначительном снижении теплостойкости).

Американцы кстати довольно долго не признавали кремний как легирующий элемент, используя кобальт. Легирование алюминием вторично-твердеющих и быстрорежущих сталей - похоже, чисто отечественная практика.

garryale
Лучшая тестовая лаборатория на сегодня, из заслуживающих доверия!

А другим нашим "лабораториям" нет доверия? 😛 Тесты разные нужны, тесты разные важны 😛 Но ещё раз повторюсь, что имхо рано делать окончательные выводы. Вспомните сколько раз было, когда результаты других тестов кардинально менялись. Да и результаты бывали мягко говоря неадекватные. Да и в реальном поюзе частенько всплывали совсем другие отзывы нежели показанные в тесте. А вспомнить хотя бы как у пермяков спаевская ВГ-10 "перерезала" бенчевскую S30V, хотя в то же время у них босовско-кабеласовская S30V была впереди "планеты всей". Таледо конечно имхо грамотно провёл тест, но запасаемся попкорном, господа 😛

Джо
Таледо конечно имхо грамотно провёл тест, но запасаемся попкорном, господа

GAU-8A
что из каждого теста можно для себя найти что то полезное, в этом конечно соглашусь.

GAU-8A
Попкорн и данная тема, имхо, как то не вяжется... а вот насчёт того, что из каждого теста можно для себя найти что то полезное, в этом конечно соглашусь.

Попкорн это образно. Не нравится попкорн, можно пивом затариться 😛 Я к тому, что ещё много всего будет. Тут со "старыми" сталями "сериалам" конца не видно, а эта свежачок. Уверен нам предстоит долгое и возможно интересное зрелище 😛

Джо
А вспомнить хотя бы как у пермяков спаевская ВГ-10 "перерезала" бенчевскую S30V, хотя в то же время у них босовско-кабеласовская S30V была впереди "планеты всей".

Доброго времени суток, камрады!
Ввиду того, что Васидлий Козлов и Алан не нашли ни каких косяков на клинке уважаемого topos-а, нож мне вернули на повторный тест с указанием "заточить по-своему". Я переточил на водных камнях с финишем 3000. Новая геометрия РК от старой отличается незначительно: толщина подвода к РК 0,4мм, высота 0,9 мм, угол алмазной фаски 38 гр. Канат тот же полутородюймовый "смерть порошка". Результат - 38 резов! То есть совпадает с "десятками" от Слонов, которые я тестил раньше. Во, как! Рад за topos-а и Василия Козлова.
Видимо, дело было в заточке. Но брил он и тогда и сейчас одинаково хорошо, заусенца не было сто пудов... Я в недоумении...
Прошу извинения у Василия Козлова за то, что, непредномерено, тест мог бросить тень на его репутацию.

вот, хорошо что я уже извинился. 😊

но про заточку - ну очень блин интересно. надо спецов с заточного раздела поспрашать что да как да почему.

хотя то что сталь бреет это понятно что далеко не достаточное условие. видимо надо еще какой критерий вводить пред началом теста.

а сколько раз она резала до полного немогу?

а, 38 это и есть до полного упора.

хорошая повторяемость 😊 надо бы и пару клинов тогда украинских камрадов оттестить 😊

Бывает... тут на медни тестил грип форумный найф лайфовский, так он у меня после резки фетра вообще сдох, а VG10 вырвалась вперед, ну я тоже не знал что подумать... при повторной резке 30ка вела себя как и положено. Я понял что к чему, просто войлок был недостаточно чистый и там попадались всякие частицы вплоть до мизерных кусочков проволоки... а какая нить песчинка могла всё запороть, много ли надо, кромка то, штука нежная...

Taledo
[B]Доброго времени суток, камрады!
Рад за topos-а и Василия Козлова.
Видимо, дело было в заточке. Но брил он и тогда и сейчас одинаково

да да. я тоже писал что линза она дает 10 очков вгору.

Taledo Результат - 38 резов! То есть совпадает с "десятками" от Слонов, которые я тестил раньше. Во, как!

Taledo Прошу извинения у Василия Козлова за то, что, непредномерено, тест мог бросить тень на его репутацию.

придать тебя анафеме 5 степени 😊

asi
придать тебя анафеме 5 степени

попал ко мне клиночек из Ди90.
Подвод 0,4-0,5мм максимум.
Закален на первичную твёрдость.
Заточка похоже на триангле, сначала 30 потом около 40.
Значит я им кость построгал, порезал, порубил лёгко, боком постучал РК об кость - с РК всё тип-топ всё на месте, бреет 😊
Винную бутылку резать взялся 😊 ну это дурь, было интересно как заблестит - тонко или толсто (так сказать масштаб разрушения представить). Резал бутылку в пямом смысле, как будто это батон.
Тонкий блеск, это хорошо 😊
Пока очень нравится 😊

Кстати, а какая ТО у ножа Таледо?

так бутылка то резалась как батон? то есть отрезалась то как? ломтем? ну всмысле результат то был достигнут? отрезан ломоть бутылки?

да не 😀
имел ввиду? что водил ножм по бутылке так как будто это восе и не бутылка
а результат достигнут - РК тонко белстит, а бутылке хоть бы хны 😊

Чкылчи
РК тонко белстит, а бутылке хоть бы хны

Леди Ди тоже такой фокус сделает когда её на вторичную твёрдость закалят 😊

Маргоша из ЗДП оставила три конкретных царапины на бутылке, ногтем ощущалось.

Кстати, а какая ТО у ножа Таледо?

Alex.P
А у меня Маргоша из ЗДП оставила три конкретных царапины на бутылке,

вобщем продолжаем искать сталь, что бутылку режет 😊

Р18...возьмет даже с под мозеля 😛

вобщем продолжаем искать сталь, что бутылку режет

Дык найдено уже вроде:

😊

не - как батон чтоб. а потом канат пермский еще раз сто 😊

Чкылчи
РК естественно дала ровную светлую дорожку 😊 Дело в том, что я как раз собирался её конкретно перетачивать ну и перед переточкой, по совету производителя, решил "порезать" стекло - бутыль от Хенеси.

Alex.P
Чкылчи
РК естественно дала ровную светлую дорожку 😊 Дело в том, что я как раз собирался её конкретно перетачивать ну и перед переточкой, по совету производителя, решил "порезать" стекло - бутыль от Хенеси.

DrWinter
Хотя, большинство сталей с твёрдостью сильно за 60 тоже стекло порежут без заминов РК.

Ровную светлую без сколов это хорошо 😊
60 не всегда хватет чтоб оставить солидную царапину, она может быть очень тонкой, еле заметной при определённом освещении.

Царапать стекло может только то, что имеет твёрдость свыше 62, особливо бутылочное.

3V стекло на 45 единицах царапает. 😊

Не могли бы сей фэномэн как то обосновать?

ну а что обосновывать - царапает карбид, торчащий из ножа 😊

Там что, оне(карбиды) посожены квадратно-гнездовым способом? 😛

Лично я обосновать не могу, никогда в руках недокаленной 3V не держал. 😊 Феномен зафиксирован Аланом. Наверное, действительно карбиды.

есть карбиды и нету мартенсита с бейнитом 😊

В той же 30, 60 и ещё в десятке марок карбидов как селедок в бочке, на 1 мм туева куча... и все как на подбор - МС..а нет 62 и не царапают...
А тут вдруг троечка на 45 и царапает... что тут скажешь? наверно невезучий я... или стёклы у меня не те, не правильные..

Максимыч, я тебе по-правде скажу - у меня НИОДИН нож не царапал стекло кроме атс34 от боса. ну я тоже не везучий.

HAP72 от Zipangu не забывайте!
Использую как стеклорез.

Саш, зеркально 😀

:D

"волновая" от ГК стекло банки нескафе царапает, клин пружинит, геометрию тонкую держит хорошо. твердость не мерял, точится легче 30-ки.

это исключение

это исключение

из чего?

из - гнется руками, быстро тупится, не царапает.

это не исключения, это фокус 😊
если захотеть поцарапать стекло можно и гораздо более мягким главное прочнее чтоб было
ту же бутылку от вина изрядно поцарапал отвёрткой за 50 центов из Поднебесной, главное захотеть поцарапать, аж трещит так противненько 😊

попробуйте, у вас получится, раз у меня получается 😊

из - гнется руками, быстро тупится, не царапает.

ты про свой единственный клин? или еще куча гнутых-тупых-убогих клинов была и я не заметил?

ну, конечно, только про свой. а так как у меня больше клинов не было - то получается - 100% 😊 прикинь какая числовая акробатика 😊

Саш, ты ж модератор, лицо крупнейшего ножевого инет-форума, а не акробат 😛
Такие акробатические экзерсисы тебе не к лицу.
У меня было штук пять, да у знакомых несколько, ни один не жаловался.

пристыдил, блин. надо держать марку

Стекло царапают у меня некоторые клинки.
Проба- кромкой ДО окончательной заточки или ребром обуха (если обух твердый).
Ценность такая твердость представляет, если клин держит маленький угол заточки (до 20 град) и тонкую кромку (маленькая толщина у кромки).
На кухоннике хорошо во многих случаях, если лезвие идет волной по ногтю.

Сколько читаю никак не пойму про волну на ногте?
Кромка должа быть упругой, пружинить?

Чкылчи
Сколько читаю никак не пойму про волну на ногте?
Кромка должа быть упругой, пружинить?

Да (без остаточн. деформации, сколов).
Кромка должна держать возможно более острый угол.
Что ножом с углом заточки 40-50 можно стекло царапать- ясно (при высокой твердости и (или) грубых карбидах).
Но этот клинок уже тупой- толку с него?

Что ножом с углом заточки 40-50 можно стекло царапать- ясно (при высокой твердости и (или) грубых карбидах).
Но этот клинок уже тупой- толку с него?

ну вот для чего такой клинок тупой? для микрохирургии глаза?
при толщине в начале РК 0,2-0,3мм угол в 40 градусов ничуть не хуже, чем в 20. заточка только долбше держаться будет.

ну вот для чего такой клинок тупой? для микрохирургии глаза?
при толщине в начале РК 0,2-0,3мм угол в 40 градусов ничуть не хуже, чем в 20. заточка только долбше держаться будет.

FIXXXL

при толщине в начале РК 0,2-0,3мм угол в 40 градусов ничуть не хуже, чем в 20. заточка только долбше держаться будет.

Если это быстрорез, 440ф или даже Д2, то такая геометрия нормальна.
Для РВЛ грубо, для подшипника- слишком грубо.
Слишком грубо значит, что данная сталь при такой геометрии не имеет смысла.

"На рабочую остроту" подшипник "выходит" при значительно более тонкой кромке, чем выше упомянутые стали. Если это свойство "убивать" неправильной геометрией, то данная сталь не к месту. Для углов в 40 градусов есть соответствующие материалы.

Если Вы Д2, 440Ф придадите геометрию клинка из подшипника, то энту острую заточку "снесет" уже через пару резов. "Рабочая острота" может тут держаться только при соответств. толщине и углах заточки.

Я не предлагаю давать нож вроде этого каждой современной женщине - см. пост 12.

http://www.messerforum.net/showthread.php?t=77500

Но раньше, когда ножами много работали, клинки подобных кухонников протягивали по ногтю при покупке. Больные суставы люди не очень желали иметь.
Топоры проверяли иначе...

Если это быстрорез, 440ф или даже Д2, то такая геометрия нормальна.
Для РВЛ грубо, для подшипника- слишком грубо.
Слишком грубо значит, что данная сталь при такой геометрии не имеет смысла.

"На рабочую остроту" подшипник "выходит" при значительно более тонкой кромке, чем выше упомянутые стали. Если это свойство "убивать" неправильной геометрией, то данная сталь не к месту. Для углов в 40 градусов есть соответствующие материалы.

я не говорил про материалы. я говорил про то, что 90% пользователей не заметят разницы в пользовании одинаково тонкоспущенными клинками с углами заточки в 20 и 40 градусов. да и сомнительно, что в столь любимые Вами стародавние времена пользователи морочились с углами заточки, которые быстро уходили при небрежной заточке.

Но раньше, когда ножами много работали, клинки подобных кухонников протягивали по ногтю при покупке. Больные суставы люди не очень желали иметь.

а кроме кухонников ножей не было вовсе?
вот у финов волны по клинкам не бегали и жили себе не тужили с финками на поясе...
как мне кажется, выбирая нож по волне на ногте, стародавний пользователь держал в голове скорее возможность быстрой правки такого клинка, тем же муссатом, а не супер свойства сталей и углы заточки. и говорила эта волна о свойствах клинка в целом, а не о сталях и углах в отдельности. да и больные суставы проще получить было таская воду зимой с колодца, чем выбрав нож "без волны"...

Дмитрий, да без толку всё это, что ни тест, появляется посетитель и заводит одну и ту же пластинку:кухня, углеродки... кухня, углеродки... кухня углеродки.

По моим ощущениям, железка начинает царапать бутылочное стекло невыглаженнной гранью обуха при твердости

углеродистые и низколегированные стали - около 60
Нержавеющие, высокохромистые и вторично твердеющие - около 58
CPM 3V - слегка за 30. Царапает примерно как Кронидур при 59-60. Совсем недавно демонстрировал это Евгению Муану...

А по поводу толщины РК и углов - для каждой задачи - своя комбинация и соответственно, своя сталь. Для большинства типичных задач и пользователей ножи со сверхтонкой геометрией малоактуальны, что не значит что они не имеют право на жизнь.

Alan_B

разумеется тут не о канатах.
Сталь с твердостью 40 может хорошо царапать стекло, если там есть какие-либо грубые и достаточно твердые включения.
Протягивание по ногтю в этом случае нередко приводит к видимым повреждениям кромки.
Далее можно проверить, как кромка расщепляет волос и режет твердое. Если без сколов и потери максимальной остроты хорошо.

Что далее толщину можно слегка увелич. под определенную задачу ясно. Но тут и не об этом.
Подобный способ как грубая и достаточно быстрая проверка качества пойдет.

Начало было про тесты ДИ 90 ......ну так что были еще какие нибудь испытания этой стали ? или все в стекольщики переквалифицировались?

ну и? или стекольщиков не хватает?

на чем остановились? как с последнего понял, что лучше 10 -ки и 90-й это бутылка......

а то ;-)

я сам бы хотел знать мнение обладателей ножей с ДИ -90

Так, уже понял, херь написал. Извиняйте!

По Ди90 уже хватает отзывов. Ножи побывали и на Домбае и в приполярном Урале. На ганзе это все есть в отдельных темках. Были и другие тесты.

СКЮ
На ганзе это все есть в отдельных темках.

А то юзать поиск на Ганзе тот ещё гемморой.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)