Что-то всех на лагерники и выживание потянуло последнее время. Различные предпочтения и рекомендации внесли смятение в неокрепшие умы таллинских найфоманов. Они решили таки соскрести по сусекам девайсы, подходящие под это определение. Пришлось вернуться в лес в поисках истины.
Всё субьективно и оспоримо, но тем не менее:
- лучший «рубящий девайс» это пила
- отсутствие топора способен компенсировать Леуку
- кхукри - дрова рубить это не головы сносить
- т.н. большие и нажористые в обухе ножи имеют мало преимуществ перед их небольшими и худосочными собратьями, т.е. рубят невнятно а режут ... режут как умеют.
Субьективные выводы:
- клин для рубки не должен быть толстым в обухе, трех миллиметров за глаза
- клин предпчтительнее широкий, около 4 сантиметров (даже батоном можно глубже загнать, не говоря уже об акценте удара)
- спуски в ноль при угле от 23 градусов и выше (полный) оптимальны для эффективной и безопасной рубки. Не клинит, не «залипает», легко надкалывает щепу.
- лучше всего иметь переменный угол спуска, как на Леуку, где угол спусков у рукояти 21 градус плавно увеличивается к острию, доходя до 37,5 градусов.
Все подробности процесса здесь:
http://www.knife.ee/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=533&postdays=0&postorder=asc&&start=0
Для себя выводы сделал, остальным коллегам принявшим участие в набеге на лесные угодья, думаю тоже все ясно. Если что не так, меня поправят.
По мере доступности траффика буду выкладывать фотографии с конкретными комментариями.
Как сравнивали:
Насколько глубоко погружается в жердь лезвие при ударе строго поперек волокон. Результаты видны на фотографиях. Тут странность: Леуку вовсе не хотел входить под прямым углом, выпрыгивал из заруба. Зато стоило чуть изменить угол входа - и всё прекрасно. Идет как в масло. Другие ножи за счет большей деликатности РК вгрызались и залипали в зарубе, изменение угла мало что меняло.
Колка полешек: просто кистевым ударом, без батона. Раскалывало 30 сантиметровое полешко только Леуку, из остальных наилучший результат оказался у Глока. Но всеж без батона брать такие - не его стихия. А для колки полешек посредством батона подходит практически любой нож, что Эрик с красной рукоятью и продемонстрировал.
Красиво, пользительно! 😊 А то все кукри да прочие страшные загогулины у народа в почете, приятно, что классику не забывают. 😊
Олег, небольшой офф, к вопросу о пакетном изменении размеров фотографий. Есть такой же для переименования. Free:
http://soft.softodrom.ru/ap/p326.shtml
Удивлен морой - по раннему детству ходил в лес с советским кухонником - ширина прим. 25мм. толщина - 1.5мм. Рубил им ВСЕ. 😊
Клинок из пластиковой рукояти таки выломался со временем, но порубано было реально много. Суть в чем - легкими ножиками нужно рубить хлестко и часто, держа нож двумя-тремя пальцами за кончик рукояти.
Имею ввиду рубку вертикальной мишеньки - как например снести деревце см.5-10диам.
По теме: тест - просто песня, молодцы! И посмеяться и подумать. 😛
Спасибо! А по Море - просто не было времени именно к ней приноравливаться. Рубить и раскалывать и ей можно, но старались каждым ножом работать более-менее одинаково, надо же было как-то сравнивать 😛
Ребята, СУПЕР!К сожалению не часто форумчане совершают подобные
тесты-найфовки с информативными результатами заставляющими задуматься и переосмыслить 😊РЕСПЕКТ!!!
Вообще в свете событий последнего времени научно-експериментальная база пятой палаты неотвратимо смещается в сторону Эстонии(только краштесты еще попрежнему в Германии 😀),да не покинет вас энтузиазм, ребята,на этом тернистом пути к истине. 😊
Крик души:Леуку хочу-у-у!!! 😊
спасибо за тест,
хорошо, что можно выбраться в лес порубить деревяхи и не быть пойманым и оштрафованым за порчу природы 😞
у меня вот сомнения (только теоретические, слабо подтвержденные практикой, хотя практика хоть какая то но все же есть)
в тесте не учавствовали ножи типо-размера
буссе-бэттлмистрес
ферман-ферст страйк
http://www.fehrmanknives.com/knives.htm
онтарио РАТ7
http://newgraham.com/store/product/1930/Ontario-RAT-7-PE/
режут они действительно средне. нет, при желании и салат нарезать и прочее - ими возможно. я это делал. ясен пень это происходит не так быстро как кухонником, но и не так медленно как кукрей 😊
рубить же они должны (имхо) отнюдь не плохо.
если переточить их в линзу то и резать и рубить они должны только лучше.
Заготавливал талу для дранкования дома 10х12. пользовался самодельным мачете из ножовки по дереву. Сняв родную рукоять, прикрутил на два болта самодельную из березы.
Так ведь и весят все эти буссеподобные раза в два больше
Я летом заготавливал талу (ивняк) самодельным мачете из полотна обычной ножовки по дереву. Заточил на наждаке обух ножовки и заменил пистолетную рукоять на прямую длиной 40 см. из березы. Зубья не трогал. Так я навалял талы для дранкования дома 10х10 за день. Сырая тала срубается с одного удара. Диаметром 5 см. стволы рубить пробовал ради интереса, - падают с одного-двух ударов. В общем инструмент получился легким и комфортным, процесс рубки был увлекательным (как в детстве сухой репейник рубили палкой)поэтому нужное кол-во заготовил не заметил как. Был еще топор, предполагалось рубить вдвоем, но получилось, что рубил один, второй успевал стаскивать и грузить, топор же и не доставали вовсе.
да.
тут так получается - за счет их ломообразной толщины и толстых подводов вбить их в деревяху дело неблагодарное. потом батонингом уже проще имхо будет доколотить.
но за это у них есть вес, который позволит рубануть сильнее. правда, насколько хватит сил рубящего такой рельсиной махать 😊 😊
если переточить в линзу - вбивать в деревяху будет имхо уже куда проще и вес при этом опять же никуда не денется.
я поэтому вот и спрашиваю золотая середина есть? 😊
во немного ссылок с немецкого форума:
сравнение мачетин (вывод - фискарское мачете победило по цена/какчество)
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=64247
Имхо конечно, но толстые и с большим углом на кромке девайсы вроде буссей в лесу не айс. Правда, вот именно самих буссей то я не пробовал, но с подобными штуковинами дело иметь пытался - не прижилось. 😊 Всякие ломики - оно для души больше, в спецназера заморского поиграться, ну или железку какую случайную для понту порубить, машинку брошенную на опушке (нередкое явление то в общем) покоцать, аль бочку ржавую. А вот леука грамотная - это да, вещь.
Хотя, я ими не пользуюсь - на пикники загородные обычно на машине, там и топор, и пила. Большой рубящий ножик как-то без надобности, если только из научного интереса. 😊 Хотя, вот трамонтиновское мачете короткое брал пару раз - тонкое и легое, носить удобно, в дерево хорошо лезет после некоторой переточки.
очень актуальная для меня тема 😊 на злобу дня, прям. по случаю 8-го марта получил увольнительную от жены и совершил вылазку в лес.
тоже побатонил немного. мой комплект:
для батонинга Рат Катлери-4 коротковат. раскалывал Ратом напиленные ножовкой Фискарс (вещь однозначно!) дубовые полешки в несколько этапов. кстати, с помощью деревянного клина. Дубовые поленья гораздо крепче березовых, но зато жара больше дают и горят дольше.
Рат заточен у меня на 30 градусов и выведен в линзу. после батонинга (вообще, после всей вылазки) на РК обнаружена пара несильных замятий (никаких сколов). конечно, нож после батонинга уже не бреет, но режет сносно. 1095-ая от Рата в целом понравилась, субъективно она в меру твердая и не крошится.
по теме топика, ИМХО: смысл брать в комплект леуку есть, если стоит цель облегчить весь носимого инструмента и обойтись без топора. для батонинга. но наличие ножовки в таком случае обязательно.
нет смысла вместо леуки брать тяжелые толстые в обухе ножи для тех же целей, т.к. их вес сопоставим с малым топором , который будет предпочтительней для колки и рубки.
Имхо, все эти леуку с топорами не от хорошей жизни. Топором валить неплохо, но разделывать - мрак в общем-то. Что-то помельче рубить - уже надо пень искать или ствол какой для подложки. Намашешься до испарины... Леуку умучаешься валить и разделывать даже деревяху с 10-ю см в диаметре. ПИЛА САДОВАЯ!!!!! +пиццот 😀
очередное большое спасибо маньякам-энтузиастам.
да, а результаты забавные.
надо будет своим кукренышем че-нить порубать 😊
а заодно и Бекером седьмым-он таки дивная смесь леуку с боевым железко 😊
Отпишусь и я немножко. Когда сделал леуку - пару раз стаскал с собой в лес, и забросил на полку. После первых тестов задумал соорудить по типу лапландского - с коренастой рукоятью. А сейчас... Нет, что-то с лапландией непонятно...
Но леуку, как нож лагерный... понравилось, блин! Взглянул на нее по другому 😊 Как результат - уже переточил рукоять - с овала на яйцо - для лучшего контроля, и начал кроить новые, нормальные ножны. Буду делать тоже двойку, только не с ножичком, а с открывашкой для консервов шведской. Леуку - это РЕАЛЬНО оптимальный лагерный нож - и по весу, и по удобности. Жаль, мачете у нас нет... Тоже хочется порубить/потестить.
кукря. Это ножик с харизмой, легендой и прочими атрибутами - дикие гуркхи, летящие головы... Но - какой частью клинка отрубить кусок дрына, так и не решил. Для тростников/камышей и лиан - может и самый цимус, но, для лагерных задач... Ну ее... К гуркам 😊
Пелтонен. Всегда привлекал этот ножик. Появился маленький - еще больше захотел. Вроде - финка, а вроде и круче. А вот порубил, построгал... Коллекционный нож - боевые задачи мне не решать, дай Бог, а вот колбаску я, при необходимости, тем-же леуку с большим комфортом порежу. Толстый клин, надежный нож... Но - не знаю я ему удобного применения.
Самый главый изъян в рассуждениях и вожделениях о "лагерном ноже": при регулярном (нормальном) тчечении процесса при постановке лагеря не надо срубать или обтесывать НИЧЕГО. Только дрова, а они заготавливаются пилой и топором намного ловчее.
Этим, кст, отличается опытный лесной человек от чайника: он не пытается заночевать в ближайшей жо..пе с приложением неимоверных уилий, а умеет найти нормальную стоянку......
Алексей, именно об этом и было сказано в самом начале обзора крайней вылазки в лес - лидерство топора и пилы несомненно, но, они были дисквалифицированы инициатором 😊
QUOTE]Этим, кст, отличается опытный лесной человек от чайника: он не пытается заночевать в ближайшей жо..пе с приложением неимоверных уилий,[/QUOTE]
Алексей, так ведь 99% туристов именно за этим в лес и идут 😛А ночевать в своей кровати ещё удобнее 😛
to AIV:
Андрей, ты хде пилу взял? 😊
срочно пиши мне письмо!
А что, с фискарсом напряжно? У нас в строительных два размера без проблем.
Вить, это как это дисквалифицированы? Мы ж не пилы сравнивать пошли ... 😊
Блин. Теперь "инициатором" стал ... 😊
И с разными зубьями 😛 Надо?
Дима, см. РМ
Stingyаналогично.
У нас в строительных два размера без проблем
коллеги, а как длинная Мора с красной рукоятью себя в батонинге показала? у меня есть такая. не коротковата будет для полешков 12-13 см толщиной?
strannik...ru
QUOTE]Алексей, так ведь 99% туристов именно за этим в лес и идут 😛А ночевать в своей кровати ещё удобнее 😛
Не согласен. ИМХО удовольствие надо получать от слияния с природой, а не от борьбы с нею.
ЗЫ видели как опытный человек идет СКВОЗЬ лес? Или скалолаз идет по стене, подойдя к которой обычный человек видит голую вертикаль, лишенную всяких зацепок?
А для "борьбы" достаточно бегать через оживленное шоссе, зажмурив глаза.
КУ, есть ситуации, когда топор брать не хочется.
мне, например, для того, чтоб выйти в лес(лесопарк) 30 мин пути пешочком от дома, чтоб посидеть у костра пару часиков, тащить с собой топор в лом. с собой я беру макспедишн фатбой, который под топор не заточен. 😊
Stingyя от жизни отстал. уже ответили люди (а ветку читают...) что пилы есть. раньше в основном был только малый размер, я тщетно искал суперсайз и потом забил. оказалось что начали завозить гигантов.
А что, с фискарсом напряжно? У нас в строительных два размера без проблем.
AIV
КУ, есть ситуации, когда топор брать не хочется.
мне, например, для того, чтоб выйти в лес(лесопарк) 30 мин пути пешочком от дома, чтоб посидеть у костра пару часиков, тащить с собой топор в лом. с собой я беру макспедишн фатбой, который под топор не заточен. 😊
Для "посидеть у костра" можно набрать веток, поломав их об колено.....
Или колено не крепко?!!!!
Не согласен. ИМХО удовольствие надо получать от слияния с природой, а не от борьбы с нею.Ну что Вы имеете ввиду под "слиянием"?Слится можно и перед телеком с Дискавери Ченалом. Мне лично интересней именно ПОИГРАТЬ в выживание, почуствовать себя на какое то время дикарем первобытным. Самому обустроить все, создать комфорт, а не притащить его с собой.
Конечно можно всё привести на машине, и палатку огромную, и телевизор, и шезлонг и даже печку с дровами или газовую, и ничего рубить-строгать не надо, сиди себе сливайся.
Но обустраивая стоянку я вовсе не собираюсь прилагать НЕИМОВЕРНЫЕ усилия, и конечно не буду ставить лагерь в первой попавшейся ж*пе.
Пример с опытными лесными людьми чесно сказать не понял. Если речь идет об охотниках, на пример, так у них цель другая. Им вся эта возня и вообще ночевка лишь досадная потеря времени. Туристу же именно хочется преодолевать некоторые трудности, категорию их каждый выбирает сам, и получать от этого удовольствие. И чем удачнее для этого подобрано снаряжение, тем большее удовольствие получается. Каждому свое 😊
ПС.И что же теперь, чайникам в походы не ходить?А как же тогда стать опытным? А на счет перебегать шоссе с закрытыми глазами, так ведь и это кому то нравится 😊
коллеги, а как длинная Мора с красной рукоятью себя в батонинге показала? у меня есть такая. не коротковата будет для полешков 12-13 см толщиной?
Да хоть двадцать 😊 Просто придется снести сначала два клина (с двух сторон) и их вгонять в "заход".
Или о какой длинной речь? Для той что как мачете батонинг вовсе не проблема.
kU: "об колено" костерчик больно хиленький выходит... сейчас не май месяц, влажно, сушняка под ногами нет, для нормального костра сухостой нужен.
батонить-то много не надо, три полешка расколоть, чтоб костер хорошо занялся: пучок елового хвороста для растопки, "набатоненные" дровишки, а потом уже цельные полешки можно.
а с палочками об колено - это я только дымом надышусь.
нахал: я имел в виду красную мору с длинным лезвием. после того, как лезвие вогнать в полено, будет ли еще запаса длины чтоб вторым полешком по лезвию батонить?
kUлучше поберечь колено - пользоваться сухими ветками, целиком бросая в костер. в остальном - правы на 100%.
Для "посидеть у костра" можно набрать веток, поломав их об колено.....
все эти американоподобные скаутские игры с рубкой ножом хороши при наличии спутниковой связи и теплого сортира в пределах часовой досягаемости...
AIVугу. в слове "сухостой" - два корня. ищите дрова не под ногами...
для нормального костра сухостой нужен.
в прошедшее лето понаблюдал экипировку "лесных людей" - горноалтайских егерей. нож - китайский складник, на поясе в чехле. на переходы более одного светового дня - топор обязателен. правда, в основном, передвигаются конным способом. но подхода это не меняет - рэндаллоподобных и рембоидов нет в принципе.
раз пошла такая пьянка...
извольте, для сравнения: месяц назад для такой же вылазки пользовался средним топориком (утискал его в плоский карман фатбоя, но было не удобно). завалить лесину топором легко, но разделывать ее тем же топором неудобно.
в этот раз от топора отказался. ножовка и нож. результат:
костер на верхней фотке потом разгорелся. но здоровые оглобли давали столько же жару, как и коротенькие чурбачки в этот раз. а экономия усилий на поиски и разделку дров очевидна. плюс ножовка легче топора.
батонить-то много не надо, три полешка расколоть, чтоб костер хорошо занялся: пучок елового хвороста для растопки, "набатоненные" дровишки, а потом уже цельные полешки можно.
Плюс мильен. 😊
И по большому счету, если сухостоину плечом свалить, то на помощь рукам и ногам и просто финочки достаточно. Т.е. даже пила излишня.
AIV
kU: "об колено" костерчик больно хиленький выходит... сейчас не май месяц, влажно, сушняка под ногами нет, для нормального костра сухостой нужен.
Собирать ветки с земли - дикость в любое время года, они сухими не бывают никогда. Ломайте нижние сухие ветки с деревьев. Лучше со всяких сосен/кедров - их отламывать легче. Можно и у елей, хоть их отламывать и тяжелее. Мелкие сухостойные елочки отлично валятся руками - на медвежий манер.
Так сухостой в сырую погоду по периметру тоже сырой. До сухого дерева (на растопку) ещё добраться надо. Для того и батонят.
А в сухую погоду вообще какие проблемы?
Ку - посыл вашего первого поста был в том, чтобы отдыхать с комфортом.
ломать об колено - это уже не комфорт, а выживание.
я не спорю с вами в том, что ножовка и топор это очень хорошо. просто, кое-когда от топора можно отказаться, не ущемляя себя в комфорте.
разделывать топором поленья легче, чем ножом, кто бы спорил. но иногда вес носимого приоритетнее.
поэтому и существует батонинг. согласитесь, это проще, чем ломать об колено.
согласитесь, это проще, чем ломать об колено+1 больными коленями.
Был грустный опыт при -30, во время службы в ВС.
А эстонская найфовка - Мужчины! Спасибо за толковый экскурс!
Рубить топором всегда легче чем ножом того же веса.
Ломать об колено ветки небольшого диаметра намного легче и быстрее, чем их рубить или пилить. Умение не хвататься за слишком тостые ветки (равно как за сырые, неудобно расположенные и т.п.) - это как раз из области умения "сливаться с природой".
Рубить топором всегда легче чем ножом того же веса.Не всегда. Бревна - без сомнения, но бревен то чаще всего и не надобно.
Даже дрова колоть колуном навык нужен, и стахановским методом эту работу не делают. Т.е. усталость становится опасной.
нахалвсегда - законы физики еще никто не отменял.
Не всегда.
нахалнавык нужен во всем. даже кушать ложкой манную кашу.
Даже дрова колоть колуном навык нужен,
Ломать об колено ветки небольшого диаметра намного легче и быстрее, чем их рубить или пилить. Умение не хвататься за слишком тостые ветки (равно как за сырые, неудобно расположенные и т.п.) - это как раз из области умения "сливаться с природой".Если у тебя только колени, ищешь нужные ветки, если инструмент-берёшь любые.
Вот тут и подумаешь:то ли метаться по лесу в поисках посильных для коленей веток, то ли уже нарубить, запалить костер и сливаться(вливать) 😛
kUсогласен! но тут еще речь о том, что можно колоть/рубить и ножом, который гораздо легче топора.
Рубить топором всегда легче чем ножом того же веса.
kUно такие ветки годны только для растопки. никакого нормального костра из них не будет. они сгорают в момент, углей от них - пшик, для поддержания пламени нужна куча таких веток. поди, наломай их, да насобирай сухих елочек!
Ломать об колено ветки небольшого диаметра намного легче и быстрее, чем их рубить или пилить
толи дело - повалить одну сухую лесину, разрезать ее на полешки - и сиди себе, созерцай.
вы говорили о комфорте, кажется.
Много раз видел как некоторые пытаются "выложить" идеальный костер из ровненьких полешек. И вот начинают несчастные сушняк рубить ровными "кусочками".
На вопрос - "на фига такая "ровность"? Не знают толком что сказать.
А бывает что топор в неумелых руках от сушняка отскакивает куда не надо, хорошо если обходится без травм. Или ветка сухая отпружинит и в глаз или по мордасям.
Короче - нафига рубить сушняк, когда все что можно сломать ломается руками ногами и коленями. А толстые жерди вставляются в ближайшую развилку дерева и ломаются с помощью рычага.
Ну а то что ваще не ломается кладется по середине в костер и после того как перегорит снова подкладывается.
А рубить сырое дерево и разводить из него костер можно только если действительно припрет, потому что это не отдых когда от дыма как копченая селедка. Мечешься вокруг костра пытаясь обмануть ветер.
ПыСы - Единственный раз, пытаясь сделать нодью пришлось рубить бревно на три части потому что узкий и довольно крутой склон на котором мы сидели не позволял положить целиком длинное бревно. Так вот мы втроем замудохались рубить на земле. Это не поленья на колоде щелкать!
Рубили топором! А без топора?
всегда - законы физики еще никто не отменял.Подлесок - ветви тоже топором? 😛 Физика здесь вовсе не причем, ведь так просто промазать.
AIVвсе равно в этом процессе нож - ни при чем)))
толи дело - повалить одну сухую лесину, разрезать ее на полешки - и сиди себе, созерцай.
нахалвторую часть моего поста читайте.
Физика здесь вовсе не причем, ведь так просто промазать.
Еще раз выложу свой наборчик. ВСЁ что на фото сделано им.И весу никакого.
golddragonя бы выразился по-другому - нож здесь не главное. но он может сослужить хорошую службу.
все равно в этом процессе нож - ни при чем
тут ИМХО какой важный момент - чтобы нож для батонинга не был тяжелее топора, иначе вся концепция более легкого инструмента, способного колоть, пропадает.
поэтому согласен с выводом эстонских коллег - для этих целей рулят ножи не более 3 мм в обухе.
вторую часть моего поста читайте.
"навык" и "всегда" не вполне стыкуются, собственно только на это и обратил внимание 😛
Той же "лейкой" можно не глядя работать, и даже без навыка. Топором так не получится. Даже человек с навыком замерзает и устает. Потому и не всегда 😛
нахалпри отсутствии навыка вообще о чем говорить...
"навык" и "всегда" не вполне стыкуются, собственно только на это и обратил внимание
strannik...ruочень правильный наборчег))))
Еще раз выложу свой наборчик.
кстати, по ножику - что за фирма-модель? (не спец я в таких ножах, а скоро понадобится).
strannik...ru
Еще раз выложу свой наборчик
спросить хочу насчет маленького топорика Фискарс, т.к. хочу взять такой для снаряги, но сомневаюсь, как он в использовании - больно мелкий на вид.
вопрос такой: как им как поленья разделывать? он ведь не колун, им наверно ударом не расколешь, как я понимаю. вы "батоните" по нему сверху или как обычным топором колете поленья?
нахал"лейка" - это что? я знаю фотоаппарат такой))))
Той же "лейкой" можно не глядя работать, и даже без навыка.
"лейка" - это что? я знаю фотоаппарат такой))))
Не знаю сколько лет ребенку... маленькая девочка короче... (с предыдущей найфовки) Спокойно... тук-тук... стволик - попалам. 
так имелось в виду Леуку?)))
нахал
Той же "лейкой" можно не глядя работать, и даже без навыка.
без навыка даже, пардон, помочится получится только под себя... уж не говоря про пользование острым предметом...
спросить хочу насчет маленького топорика Фискарс, т.к. хочу взять такой для снаряги, но сомневаюсь, как он в использовании - больно мелкий на вид.
вопрос такой: как им как поленья разделывать? он ведь не колун, им наверно ударом не расколешь, как я понимаю. вы "батоните" по нему сверху или как обычным топором колете поленья?
---------------------------------------------------------------------
Ножик на фото Мора Эргономик100 нержа.
Чурбаки такого размера этим топориком конечно батонятся. Имеем вроде как клин с удобной ручкой. Супер.Относительно порубить чего:С Леуку не сравнивал, но вот таких монстров как Spayderco Forester,Kershow Outcast и
Кукри от Extrema Ratio этот малыш, более лёгкий чем они по весу, победил
с большим отрывом.
так имелось в виду Леуку?)))
Там кавычки такие заковыристые стояли 😛
Александр очень убедительную фотографию привел, клянусь, той девочке никто не помогал.
Причем, ту буреломинку топором можно было бы взять только подклинив чем-либо, пружинила здорово.
нахалугу. поэтому и подумал, что речь не о поливочном устройстве, а о бессметрном немецком фотоаппарате http://us.leica-camera.com/photography/
Там кавычки такие заковыристые стояли
Летом (весна-осень)постоянно ходили дня по 3 (охота, рыбалка) - топор не брали (да просто лень тащить), при этом костер всегда был - да часто еще на всю ночь. В лесу валежника - ЗАВАЛИСЬ (не с земли, а тот что друг на друга попадал). Притащишь деревин штук 5-6, метра по три, кои собственным весом (прыжком двумя ногами или с размаху об ствол дерева)смог переломать - хорошо, те что нет так в костре пополам перегорают, а половинки - опять в костер (этакая мини нодья). Пила вообще практически не носилась никогда. И без костра никогда не были .... Понимаю, что не эстетично :-)))
А из малых топориков Фискарз (500 г коротыш и тотже с ручкой подлинней) я бы второй взял (что и сделал), при минимальной разнице в весе - более длинная ручка расширяет возможности применения до условно приемлемой валки деревьев. Пила - длинный фискарз с крупным зубом у мя тож есть - пилит офигительно, даж пару раз использовал, но по выше указанным причинам (количество валежника практически не ограничено)она чаще отдыхает.
А уж что такое "батонинг" узнал только тут и чес слово кроме занятности самого процесса смысла сего действа не понял (даж под дождем костер разжигали подручными средствами - береста, мелкий ельник, далее крупнее и пр., растянув кусок полиэтилена через веревку аки тент).
Для лагерного ножа (малого топора) вижу применение в подготовке рагулек для костра и поперечины на них (при наличии викторинокса с пилой тож не проблема), и на этом моя фантазия заканчивается (ну еще можно лежак настелить).....А забыл, топор идеальное средство для согревания - пока деревину срубишь - глядишь ужо вспотел ....:-)
По этому мне обычно достаточно фроста клиппера для нарезать и мультитула (на всякий случай).
Но, в целях повышения эстетики процесса обязуюсь взять в короткую (до 5 дней)пешку леуку розелевскую и посмотреть на сколько с ней будет комфортнее чем без нее ....:-)
Вот зимой (поздней осенью) там - да, необходимое количество топлива резко возрастает, как и роль топора.
В который раз уже наблюдаю картину когда спорят о лучшем наборе для леса .
При этом всегда каждый в споре представляет свой лес. Комрады, не забывайте про то что в какой лес идёшь для такого и нужно подбирать снаряжение. В сосновом действительно много сушняка стоит, его проще наломать чем пилить-строгать. Не нужно об коленку ломать, свалил жердину и как дубиной об другое дерево можно таких ровных полешков наломать что прям загляденье. Ветки, поваленые деревья и всё такое прочее в этом духе.
Однако когда идёшь туда где поля, берёзовые околки или другой лиственный лес, там уже это правило не работает. Сухостоя нет, веток мало. Отсюда нужно и исходить. В таком лесу да, нужна ножёвка, топор или что-то около этого.
Поэтому не забывайте, лес лесу - рознь 😊
Поэтому не забывайте, лес лесу - розньТочняк! У нас полно сухих лесин, часто подгнивших у основания. Захлестываем аркан на ближайшей от земли развилке и ритмично раскачиваем, увеличивая амплятуду. Дерево падает. Сучья и тонкая часть ствола обламываются руками и ногами, а толстый ствол пережигается в костре пополам, или воще бросается для тех, кто остановится потом на этом месте надолго. Как-то так обходится, вопрос о ножовках-топорах и т.д. не стоял никогда. А "рогульками" давно не пользуемся, есть легкий таган.
Svinorez+1 Очень вовремя подмечено.
При этом всегда каждый в споре представляет свой лес.
Originally posted:На вкус-на цвет. Зависит ещё от того, стоишь лагерем, или ходишь, да и от того, насколько велик коллектив.
В лесу валежника - ЗАВАЛИСЬ (не с земли, а тот что друг на друга попадал). Притащишь деревин штук 5-6, метра по три, - хорошо
Когда стоишь, проще спилить сухостоину, покрошить на полешки, потратить на это полчаса, и не думать о дровах день-два.
ОФФ для Svinorez: Игорь, как насчёт найфовки в субботу?
YakytМихаил, я тему видел но пока не точно не знаю, если дома проблемы улажу, то обязательно буду. Очень хочу хоть раз побывать 😊
как насчёт найфовки в субботу?
Стас, спасибо! 😊
Действительно, сравнивать ножи с пилами и топорами даже в мыслях не было, тем более противопоставлять их.
Обычно ведь сравнивается нож только со своими ощущениями, т.е. сам с собой. А тут появилось возможность сравнить сразу кучу. Может кому полезно будет.
Поэтому не забывайте, лес лесу - рознь
Полностью согласен.
А, скорее, если речь идет о переходе одного (более одного) человека с кратковременными стоянками (ночевками) и разведением костра,
Из этих соображений и собираюсь использовать.