Оптимальный клин для плотного дерева?

После опробования ножей на плотном промороженном дереве (а особенно после комиссии ущерба РК участников) не давали покоя вопросы:
- Почему одни резали легко а другие туго?
- Почему при одинаковой нагрузке и схожих сталях ущерб кромки различен?
- Можно ли выделить оптимальную геометрию?
Короче, начал мерять. Век живи - век учись ...
ВСЕ успешно справившиеся с работой имели угол клина ровно в четверть "угла дома" (или шестнадцатую часть горизонта 😊) т.е. 22,5 градуса ...
"Золотое сечение" ножестроения? 😊
Строго говоря, имевшие ровно такой полный угол спусков не только хорошо резали, но и вышли из испытания практически без потерь. Даже уменьшение угла на полтора градуса делало кромку уязвимой, а уменьшение до 19 градусов с небольшим подводом ухудшало рез.
Речь о "финской" геометрии, спусках в ноль.
Мне мерещится или ? ...

Другие составляющие геометрии клина "от середины", а именно ребро спуск-голомень на оси вращения рукояти, высота спусков (определяемая толщиной обуха) не затрагиваю. С этим и так все ясно.

во, день перестает быть томным 😊
Олег, я не знаю, а высказывания на тему прочитаю с огромным удовольствием.
спасибо за тему.
знаешь, наверное я счел бы оптимальным тип клина с Ивари.
но скока там градусов-не знаю.

Роман, на Иварин чуть меньше 20 получилось, и кромка уязвимая 😞
Как и на Ярви оказалась, точь в точь.

зато режет лучше, нежели Хулты.
правда, я не мерзлое дерево резал.
кромка там уязвимая, то факт-если родная
я ее не в ноль оставляю, а делаю маленькую рк с углом градусов в 30-40.
очень хорошо получается.
а РК и на Хултах так же уязвимая, если деревяху всяко резать.
хотя, серым и синим хултами полностью доволен.

да и на Мартинках моих, на двух кондорах и на рыси угольной. тако же уязвимая
а угольная рыся всеж похуже Хулта будет

а наилучшее впечатление среди всех такого плана ножей оставил твой мора ламинат угольный.
и режет как зверь и кромку держит

Золотое сечение" ножестроения?[/QUOTE

На р.к. бритвенных лезвий по моему такой же угол или около этого.

[QUOTE]Почему одни резали легко а другие туго?

имхо, тут много составляющих.. и обработка спусков и угол, о котором вы упомянули и даже такое, как порода дерева.... Сталь? не уверен..

[QUОТЕ]и режет как зверь и кромку держит [/QUОТЕ]

А там тоже 22 ... 😛
Просто деревяху строгать чтобы что-то понять надо долго, чай не канат. А на Иварин тоже подвод заделал небольшой, он там не лишний 😛

имхо, тут много составляющих.. и обработка спусков и угол, о котором вы упомянули и даже такое, как порода дерева.... Сталь? не уверен..

Насчет стали тоже иллюзий не было, того же Сандвика хватало, не намного он и отстал при нормальной геометрии ...
Обработка спусков явно влияла на усилие, но на эффективности реза не сказывалась. А вот даже небольшая разница в угле клина ощущалась заметно. Более "деликатные" весело начинали, но в итоге оказались хуже "золотого сечения" (когда толщина перерезаемого материала увеличивалась)
Они зарывались и далее их управить было трудно. Т.е. та же история что и с полным клином, только наступала позже.

Олег, а Лаури ПТ чем-нибудь от обычных в плане геометрии отличаются?

Саш, раскопаю где у меня ПТ - померяю. Но не должен отличаться, ЕМНИП 😛

Я почему спрашиваю - они на рк твёрже обычных заявлены. Логично было бы угол чуть увеличить, во избежании выкрашивания. Имхо.

В том то вся и фишка, что на 22,5 уже ничего не выкрашивается, практически на любой разумной твердости. Реально, Лаурин и Роселли после прогона даже в правке не нуждались (правда у Роселли еще и легкий конвекс, но он и тверже). Я же после тщательного изучения кромок в лупу за угломер схватился ...

А я после этого теста пару клинков и заказал. Вообще, считаю их офигенно сбалансированными по соотношению цена-качество, а тесты это ещё раз подтвердили.

И правильно. Оптимальная ТМО, оптимальная геометрия. То что надо для хорошего рабочего ножа.

Интересное совпадение-несколько лет назад весьма опытный и образованный в вопросе человек учил меня затачивать ПЛОТНИЦКИЙ топор на 20-25 градусов. Причем упирал на то,что именно средний угол оптимален для работ по дереву.

Просто деревяху строгать чтобы что-то понять надо долго, чай не канат.

А что финские спуски утвердили как лучшие для строгания дерева?
И насколько они лучше например вогнутых? В каких единицах мерить будем?

Просто палки строгать это "скудный" тест и показатели будут мало о чем говорящие.

Лично я тест на дереве провожу более широкий и после него картина другая нежели просто палки построгать.

Просто палки строгать это "скудный" тест и показатели будут мало о чем говорящие.

Если речь о строгании - так и смотреть надо на строгальный инструмент 😊
У рубанка угол заточки 23-25 градусов, угол установки ножа 45 градусов (заточка односторонняя). Это же не просто так, наработано за долгое время.

Это же не просто так, наработано за долгое время.

Vovander
Просто палки строгать это "скудный" тест и показатели будут мало о чем говорящие.

Лично я тест на дереве провожу более широкий и после него картина другая нежели просто палки построгать.

а можно ли поинтересоваться у благородного дона, как выглядит этот самый расширенный тест и как приникнуть к источнику мудрости?

А то вот Олег Нахал тест сделал, люди ему спасибу говорят, а благородный дон ни мало не смущаясь как то прям слова странные сказал, не очень то хорошие.
вот и хотелось бы понять, где можно посмотреть на выложенный тест?
я вот по скудости ума, с деревом работаючи, считаю, что резка и вырезание из дерева является вполне себе хорошим тестом на рабочие качества.
причем не только стали, а всего ножа в целом.

Солидарен с dm_roman.... Vovander, слово знаете ли не воробей...

я вот по скудости ума, с деревом работаючи, считаю, что резка и вырезание из дерева является вполне себе хорошим тестом на рабочие качества.
причем не только стали, а всего ножа в целом.

Вы сами ответили за меня - резка и вырезание и являются тем самым "расширенным" тестом, а просто строгание - функция доступная практически любому ножу.
Надеюсь Вы не будете спорить что заточить кол мастерства не нужно, даже женщина или ребенок справится?

а можно ли поинтересоваться у благородного дона

Вы ошиблись, я из рабоче-крестьянских!!!

Vovander, слово знаете ли не воробей...

Пожалуйста!
Я провожу тесты на высушенном буке(есть возможность достать на халяву!).
Сухие и очень плотные буковые палочки сечением 10х15мм.
На них произвожу несколько разных действий - строгание, вырезание, сверление(если кончик позволяет), вырезание-продавливанием канавок(выявляет правильность угла РК)и т.п. все зависит от фантазии.

Длительная работа с твердым сухим деревом выявляет недостатки геометрии ножа и рукояти.

Поэтому я и сказал выше что просто заострение палки тест скудный.

А Благородные Доны сразу в обиду!

А Благородные Доны сразу в обиду!

а вот как режет, чего режет нож, мне шибко интересно

Вот и я о том же! Мне тоже интересно, но частенько на ганзе слышны такие фразы - "Мой Новый нож залипает в сыре, вывод - нож говно!".
А потом оказывается что это боевой жабокол или охотничий нож.

И по канатам и по строганию дерева таже картина - протестят одну операцию и все!

Кстати(небольшое отступление) - Вы не читали ветку как один наш камрад 250 карандашей точил? Казалось бы интересный тест, но есть одно большое НО!

Я сам по образованию архитектор и переточил карандашей ... ну очень много!
Так вот - если дать обывателю заточенный мной карандаш как образец и попросить повторить, то я Вас уверяю у него ничего не выйдет.
Есть один секрет - во первых конечно сам нож, а во-вторых способ подачи клинка. Держим карандаш левой рукой, большим пальцем левой руки давим на клинок в районе взлета клинка. Отсюда вытекают требования к геометрии и длине ножа для заточки карандашей. Кинжалоподобными ножами точить неудобно.

Это я все к чему - к тому что каким бы сложным или простым не был тест, нужно делать БООльшую поправку на самого тестирующего(это не относится к автору топика).

У меня был опыт строгания амаранта (заготовка для рукояти) нержавейкой ВАНСО. Плотная колкая деревяха с какой-то фиолетовой смолой/соком. Через пару минут с ножом всё стало ясно - дерево не его стихия. Села кромка. Думаю, при наличии нескольких ножей даже не сильно сложный тест даст представление об их рабочих качествах, хотя бы в общих чертах.

нержавейкой ВАНСО

Такой рабочий нож типа фискаря.

Вспомнил! Мора Клиппер это, только под другим логотипом. 😊

Если дерево плотное, твердое, то тяжело с ним работать будет уже по определению.. даже при условии правильных спусков, правильной стали, удобной рукояти.... а уж если чего то одного нет из этого коктейля, то и подавно.

В принципе, всё, кроме стали в том ноже есть. Если было бы, с чем сравнить - сразу стало бы ясно, без хитроумных многоэтапных тестов. Я, собственно, об этом.

Угол рулит. Резцы по металлу (штихели) точат для мягкого и твердого металла на индивидуальные углы. Заточил неудачно - или резец сколол или работу запорол.... А для ударных резцов вообще своя индивидуальная заточка с подводами...
Бук не лучший тестовый материал, попробуйте свиль берёзовую хорошо высушенную, прямослойностью не пахнет, твердая. 😊

О! Веселее стало! 😊

Поэтому я и сказал выше что просто заострение палки тест скудный.

RealOld
В принципе, всё, кроме стали в том ноже есть. Если было бы, с чем сравнить - сразу стало бы ясно, без хитроумных многоэтапных тестов. Я, собственно, об этом.

Саша, на Клиппере (как и на всех Фростах) ровно двадцать. Кромка и на углеродке уязвима, т.е. склонна к заминанию при хорошей твердости.
Летом люблю коптить на ольховой и дубовой стружке рыбу (горячее копчение) так для этого приходится с того же сухого дубового или ольхового полешка настругивать много и по возможности тонко. фрост (углеродка) справлялся плохо, Эрики не лучше, Хулты лучше не намного (на них угол 21 - 21,5) а Роселли - превосходно. У того угол (по касательным к выпуклостям конвекса) тоже ровно 22,5. Что-то в этом есть 😛

Олег, тогда опять же - а фростовский ламинат? Он толще и при той же ширине спусков должен иметь больший угол. Мои вопросы не праздные, есть желание делать ножи и хочется, чтобы это были хорошие ножи.

во, очень похвальное и редко у наших производителей возникающее желание.
уважаю

Вчера строгал палисандр ножом Roselli Carpenter UHC. Просто песня! Пробовал и другими - но этот вне конкуренции...

Фросты (все) у меня получаются ровно 20. В том числе и ламинат.
Роселли (все, в том числе и Карпентер UHC) 22.5 Пока теория подтверждается, ламинат от Фроста тоже не блеснул на мерзлом дереве. Хотя свежее режет просто влет, как и Ярви.

Олег, а с клинками Anssi у тебя ножи есть? Как у них с углами, интересно?

Вот чего нет ...
У ребят поспрашиваю и померяю 😛

Я, конечно, не столяр и не плотник 😊, но для силовых работ по дереву у меня прижился самодел с клинком Розелли (карпентер, W75). Родная рукоять его чегой-то тонкая и мелкая 😀