спм М4 и дальше в бой

так как спм м4 все больше и больше распространена у ножевладельцев,
надо бы ответить на некоторые вопросы о ее свойствах.

страдалец сегодня - осборн лимитед 157 из 300 аксис лок люминивая рукоять и все такое. клинок я немного видоизменил но не брутально, сточив угол. у рукояти я сточил немного брюшко. вобщем не продажный нож.

1. канатный тест - не могу найти результатов, но могу вспомнить что очень и очень неплохо. вспомнил - лучше только спм10в и спм90в.

более интересное.
2. хрупкость кончика клинка, работа замка, дуракоустойкость РК.

ковыряние деревяхи (не очень твердой) все ок. впрочем как и другие ножи.

ковыряние и пиление/резанье нержавейки толщиной 0,150мм. ну что сказать уверенно на 4. кончик цел, РК поотваливалась

ковыряние и пиление/резка/рубка нержавейки 0,250 толщиной - кончик цел, РК дальше обваливается. хотя это уже не критично - зубилы не ломаются 😊

вбивание и отколупывание люминиевого ковшика - кончик цел.

битье со всей дури обухом на предмет прочности замка - все ок

люфтов и прочей фигни нет - все монолитно.

пока вставляю фотки и думаю чем бы еще заняться.

далее вдивание молотком в алюминивый ковшик - и не сильное болтание клинка в нем все ок.

вставание своим весом (90кг) все ок. конструкция даже не погнулась. немного только подтянуть винт осевой надо а то разболтался чуток.

вбивание РК в обух хултафорса углеродистого... сука хулт крепкий. РК совсем пипец...

пока вывод - хрупковатей чем с30в, и спмД2 но не так и сильно. но более прочнее чем спм10в и спм90в
и вес выдерживает. не хрустит. вобщем зачетная сталь! но не для ломов и долото.

фотки блин не хотят вставляться

Жоско 😀
Страшно подумать, что предстоит 710-ому 😀 😊

Как, наверное, у заядлых бенчеводов сейчас все внутри сжалось.... 😊
Asi, как всегда жестко, 😛 но показательно- крепкий ножик.

Блин, заберите у него нож и больше никогда не давайте. 😀 😀 😀
Нет, вы только посмотрите как он с лимитед эдишен обращается!!!

ага.
ты еще не видел что в конце с ним. жаль фото не идут...

Александр, в такие моменты я понимаю - есть понятие "боевой генерал", а ты у нас - "боевой модератор!!!" 😊
Спасибо за тест. Внутри все в комок сжалось...
Я так понял, что сталь - "что надо"!!!!
Вывод:
1) Сталь хорошая - хорошо режет;
2) Сталь плохая - хрупкая;
3) Сталь хорошая - хорошо держит заточку (износоустойчивая);
4) Сталь плохая - ржавеет;
5) Нож хороший - Бенчмейд;
6) Нож очень хороший - Осборн:
7) Нож просто супер - лимитовывый!;
9) Нож жалко;
8) Asi на последние четыре пункта наплевать... 😊 😊 😊 😊
Спасибо!

asi
но не для ломов и долото.

Прошу обосновать это http://gunszip.org/topic/94/418692.html
Заинтриговал 😊

потому что не долото. сейчас сам увидишь.

yuraelektra
Прошу обосновать это http://gunszip.org/topic/94/418692.html
Заинтриговал 😊

просто потому что осборн мне нравится своим дизайном намного больше 710.
далее
сборка и подгонка - осборн лучше
рукоять - не люблю г10 хочу люминь (ну или титан)
осборн меньше т.е. компактнее.
а так как сталь одинаковая, то выбор ясен.

на новом Гауче брюшко будешь трогать?

вот сейчас точу. кончик заточил без проблем за минуты три на алмазах.

а вот с результатом вбивания в хулт - вожусь. там 2-3 мм стачиват надо.
а так как РК вогнутая то приходится не на широких алмазах работать а на полукруглых алмазах...

yuraelektra
на новом Гауче брюшко будешь трогать?

сам не буду. либо отошлю Юргену либо так буду ходить.

максимум чо сам сделаю немного сточу угол на клинке.

А-а-а-а!!!
Выколите мне глаза!
😀

а мне вот хултафорса тоже жалко 😊)

B1
А-а-а-а!!!Выколите мне глаза!

asi
потому что не долото. сейчас сам увидишь.

уже выложил. смотри две последние фотки.
спм30в так себя не вела.

Это уже не тестирование, это уже САДИЗМ!!!

ну почему же?
именно последний тест с вбиванием и вставание на нож показали свойства стали очень хорошо.

через пару дней, на выходных соберусь с духом и пивом все тоже самое проверить для себензы. ибо что то обрастать стал мхом без тестов. опять чуть ли не бросился ножики собирать.

Блин, заберите у него нож и больше никогда не давайте.

Да, да, и еще ковшик с молотком!

Пипец. Одним бенчем меньше. Похоже сильно достали... 😀

Фотки конечно жуть какие. Бр-р-р-р-р!!!
Сказать, что "в дрожь бросает" - ничего не сказать.
Но есть пару вопросов
- С30В тоже в обух Хулта вбивалась? Что-то я такого не помню, а ведь за творчеством твоим слежу вроде бы. Вот помню ты Милей РК у Опинеля срезал... До сих пор снится в кошмарах 😊
- Долото с зубилом никто из нас не путает? 😛 😊

1. спм 30в и спм Д2 в обух хулта хоть и не вбивались, но вбивались в другие каленые железки 😊 и общее впечатление по ним было другое - более мягкая вязкая сталь. что и на канате подтвердилось.

2. путаю но вобщем, если долбить клинком по чему то каленому, то спмМ4 будет дольше мяться чем спм30в или спмД2.

Следующий номер програмы - рубка РК в РК?
Заточи кусок полотна рапидного на разные углы (на наждаке не отпустится) и ломай на здоровье. Стабильность в изготовлении, обработке, ТМО, механике и подгонке американских бенчей сомнения вызывает или конструкция аксиса? Какие теории должны подтверждать или опровергать сии "опыты"?

Оспади.... предайте его анафеме! 😊

ужос.... я не могу на это смотреть....

но чтобы расставить дальше точки над Жё, в выходные себа выйдет в тираж. других складней с спм30в (кроме скирмиша) у меня нет. но скирмиш блин теперь раритетнее себы 😊

не стоит предждевременных похорон. бенч в механике осталси очень хорошим. клинок переточен будет. осталось всего 1мм скола убрать.
покрытию конечно пипец, ну и что 😊

Eugeny
Следующий номер програмы - рубка РК в РК?
Заточи кусок полотна рапидного на разные углы (на наждаке не отпустится) и ломай на здоровье. Стабильность в изготовлении, обработке, ТМО, механике и подгонке американских бенчей сомнения вызывает или конструкция аксиса? Какие теории должны подтверждать или опровергать сии "опыты"?

😀
я тут резвлюсь чисто для своего удовольствия. что то кому то утверждать даже не собираюсь 😀

OSG
Оспади.... предайте его анафеме! 😊

и подарите еще один бенч 😀

asi

😀
я тут резвлюсь чисто для своего удовольствия. что то кому то утверждать даже не собираюсь 😀

Должны же мы как-то узнавать, на что всё-таки способны наши ножи 😀, за что и спасибо Аси.

да.

Нет, вы посмотрите - у него и Хулт РЖАВЫЙ!!!
Подвергнем же его остракизму за отсутсвие ножевой культуры 😊
2 Asi: А слабо клинок Себы забить в обух Осборна???? Шутка.

Саш, а не вспомнишь все-таки - где-то ведь ты постил сводную таблицу своих издевательств над канатами?

вобщем где то за час-полтора с перерывами я выправил все РК на алмазах и потом заправил на керамике (на 40 град все точил) бреет, режет, механика работает наура. все круто. 😊

topas
Нет, вы посмотрите - у него и Хулт РЖАВЫЙ!!!
Подвергнем же его остракизму за отсутсвие ножевой культуры 😊
2 Asi: А слабо клинок Себы забить в обух Осборна???? Шутка.

Саш, а не вспомнишь все-таки - где-то ведь ты постил сводную таблицу своих издевательств над канатами?

тут
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=3416

а хулт ржавый - так он у меня и не нож вроде. так - кусок стали и пластика.

все причитают, но втайне себу ждут)))

asi
вобщем где то за час-полтора с перерывами я выправил все РК на алмазах и потом заправил на керамике (на 40 град все точил) бреет, режет, механика работает наура. все круто. 😊

Похудел, однако 😀

golddragon
все причитают, но втайне себу ждут)))

и ничего не втайне... 😀...а нормально так ждут...

ага. все ждут 😊
прошлые мои тесты себы спм30в и себы бг42 были более менее одомашнеными. то есть хорошими но без вандализма.

а тут - забить себу в алюминивый ковшик и в обух хулта - это ж дело 😊

я кстате надеюсь сломать фрейм и заслать себу крису 😊

Eldar_77

Похудел, однако 😀

однозначно. кстати пойду в лимон зафигачу на ночь.

Изверг! Но за тест спасибо! Обычно такие тесты проводить жалко ножа.

Спасибо!

лимона не нашел - нашел огурец соленый и пирог яблочный, которые жена испекла.
нож воткнул в огурец, пирог ем сам 😊

asi
я кстате надеюсь сломать фрейм и заслать себу крису

asi

однозначно. кстати пойду в лимон зафигачу на ночь.

контрольный выстрел? 😀

Обычно такие тесты проводить жалко ножа.

golddragon
а вдруг он ганзу читает?))))

молодец значит 😀

Eldar_77

контрольный выстрел? 😀

контрольный порез 😀

topas
Дух Йоды говорит с нами мудрого...

а как же веселье?
завтра ж пятницо!

asi

контрольный порез 😀

судя по картинке, это таки контрольный укол.... огурца.... 😀 😀 😀

я потом вынул и положил на него. чтоб воздух тоже помогал рже

все спать. до завтре 😊

А похудевший тоже ничего смотрится! Плюс к тому же кастом от asi - нож который не подведет, ибо испытан и проверен лично модератором 5-й палаты. 😊

Кстати как зарекомендовало себя покрытие?

Саш, молодец 😊 Все прально... как там говорили древние римляне... ? пирогов, огурцов и как его... о вспомнил, зрелищ!... СЕБУ-у-у, себу-у-у!!!!

Повезло нам с модератором, не даёт заскучать 😊. Ни у кого такого нету 😊

Да Уж!...вот только думаю, что у гладиатора Осборна мЕчик то шибко ржавучий... не устоит супротив огурца... тут и сказке Конец! 😉

сковородку жалко.....

asi
нашел огурец соленый ...............
нож воткнул в огурец........

asi
забить себу в алюминивый ковшик и в обух хулта - это ж дело

я кстате надеюсь сломать фрейм и заслать себу крису

А покрытие то неплохо показало себя. 😊

тест с огурцом провалился. за ночь пятнышек на голом металле не обнаружил. хотя РК была не отполирована, а так - чисто с рисками.

бритва
сковородку жалко.....

это ковшик. 😊 мне жена его выделила, так как он в хозяйстве не нужен у него покрытие слезает.

Жуть, ты наверняка в детстве кошек мучил?

139
А похудевший тоже ничего смотрится! Плюс к тому же кастом от asi - нож который не подведет, ибо испытан и проверен лично модератором 5-й палаты. 😊

Кстати как зарекомендовало себя покрытие?

покрытие средне - если резать чего помягче металла - все ок.
на конце клинка от ковыряний слезло ясен пень.

покрытия у бенча все равно лучше бусевских и прочих эпоксидок.

1200km
Жуть, ты наверняка в детстве кошек мучил?

ниразу.

asi
покрытие средне - если резать чего помягче металла - все ок.

а что?

Ненавижу! 😊

Alexx_S
Ненавижу! 😊

люблю-нимагу! 😀

Пипец! Аси - зверь (в хорошем смысле))).
Моск отказывается понимать, как на вид скромный ножик выдерживает такую боковую нагрузку.
Пы.Сы. а если его в песочке извалять (ако на пляже) и механизьму поглядеть на работоспособность?

Надо статью перевести, и Роджеру заслать, чтобы он asi больше ножи не продавал 😊

Va-78
Пы.Сы. а если его в песочке извалять (ако на пляже) и механизьму поглядеть на работоспособность?

На ютубе был ролик как грип таким образом мучали. Выдержал достойно, думаю осборн не хуже.

asi

покрытия у бенча все равно лучше бусевских и прочих эпоксидок.

Но хуже спаевского. 😛

ещё бы как шабером поскрести по деревяхе твёрдой 😊 интересно, выкрошится? 😛

RAYNGER
Но хуже спаевского.

RAYNGER

Но хуже спаевского. 😛

это провокация... 😀 😀 😀

про механизм - кучу раз тестировали. и кнайфлайф и зарубежом. очень правильный замок.

сам удивился что при вставании и покачивании на нем рама не погнулась - все благодаря стальным лайнерам в рукояти! аксис и после этого издевательства держал клинок без люфтов отлично. вобще, не считая похудевшего клинка с более толстыми теперь подводами, нож как новый 😊 (ну если не считать кастомизированой рукояти). кстати насчет рукояти - насечки на рукояти больно врезаются в руку при ударах. рекомендую перчатку. я все делал вчера без перчатки.

кстати, при таком же наступании на рокстид (в котором нету стальных лайнеров) конструкция пострадала больше - лайнер перестал держать удары по обуху. пришлось вставать с другой стороны и пытаться выправлять. помогло слабо.

про милитари и говорить не хочу - она просто погнулась нах. 😊 правда потом выправилась после вставания с другой стороны - тоже хорошо - могла бы и разломиться 😊

Чкылчи
ещё бы как шабером поскрести по деревяхе твёрдой 😊 интересно, выкрошится? 😛

нет.

Саш, молодцом!
Пусть буржуйские железки трясутся по ночам от страха 😀

Yozhick
Саш, молодцом!
Пусть буржуйские железки трясутся по ночам от страха 😀

ага. 😀

asi

про милитари и говорить не хочу ...

а ну повтори, что сказал.

повторяю для тех кто в бронепоезде и спайдерководов:
про милитари я и говорить не хочу

😀 😀

если это первести заслать Крису Ри - он точно спать перестанет 😊

Аси, а слабо СГШ ножики так же оттестить??? а то мне своего жалко, а интерсно стало, аж жуть 😊

присылай - оттестю.

Скай
а то мне своего жалко

asi
присылай - оттестю.

жалко - у пчелки!
у нас - нет жалости к ножам иноземным 😊

Собсем забыл 😊
Традиционно:

сегодня фотик с работы притараню. а то вчера тестил а фотки были плохие. 😞

asi
повторяю для тех кто в бронепоезде и спайдерководов:
про милитари я и говорить не хочу

😀 😀

ВОЙНА!!!

😊

С кем воевать то...? уж скольки раз подымалась рука-нога на Мили 😊?!

Кстати, а вот хулт оставил бы от этого лимитеда рожки да ножки!

asi
повторяю для тех кто в бронепоезде и спайдерководов:
про милитари я и говорить не хочу

😀 😀

и это правильно: миля - чтоб РЕЗАТЬ, а не чтоб стоять на ней))))

GAU-8A
Кстати, а вот хулт оставил бы от этого лимитеда рожки да ножки!

такой точно хулт сломался при вставании на него. 😛

такой точно хулт сломался при вставании на него.

завтре себу буду проделывать. или сегодня. будет фон. себа морально готова обосраться. уверен что после вставании на нее фрейм будет уже не фрейм 😊
да и вогнутые спуски не прибавят долотовозможностей клинку. и кончик не для кирпичей.

жаль что бенч не делает титановых складней с аксисом.

[QUOTE] будет фон. себа морально готова обосраться.[/QUOTE
😀...

asi
жаль что бенч не делает титановых складней с аксисом.

жалко - у пчелки!
у нас - нет жалости к ножам иноземным

а раз тебе не жалко было бенч ломать то может и на СГШ рука подымицо?

asi
завтре себу буду проделывать. или сегодня. будет фон. себа морально готова обосраться. уверен что после вставании на нее фрейм будет уже не фрейм 😊
да и вогнутые спуски не прибавят долотовозможностей клинку. и кончик не для кирпичей.

Саш, а может не надо? :obaldet: 😞

A la gar comme a la gar.

GAU-8A
A la gar comme a la gar.

"Кому война, кому мать родна" 😀

Скай
ниче не понял СГШ как раз наш, родной 😊 нихачу присыласть! зачем присыласть - ломать мне его жалка.

а раз тебе не жалко было бенч ломать то может и на СГШ рука подымицо?

у меня подымитцо. только я не передача по заявкам радиослушателей 😛

asi
жаль что бенч не делает титановых складней с аксисом.

Саня, для парралельного сравнительного теста с Сёбой могу выслать тебе плосский напильник, и даже заточить его с одной стороны. Можешь тестить с максимальной жестокостью, я постараюсь пережить это надругательство 😛

если только алмаззный напильник с размером зерна не меньше 1 каррата. 😊

asi
не меньше 1 каррата.

мьсе знает толк... в брульянтах))))

через сутки пролеживания в соленом огурце на РК появилась ржа пятнами.

ужалил просто протерев полотенцем.

%)

asi
через сутки пролеживания в соленом огурце на РК появилась ржа пятнами.

ужалил просто протерев полотенцем.

%)

Ээээ... Дарагой, слюш, зачэм агурэц, э? Кагда Сэбэнцу вставать будэш, слюш, да? Ми ждем, да...

ты вроде тачку уже купил? окей, тада следующий тест - срезание верха и протыкание капота ))))

Lenny_Goofoff
ты вроде тачку уже купил? окей, тада следующий тест - срезание верха и протыкание капота ))))

Правильно. А начать можно с вентиляции сидений 😀

КАПОТ!!! КАПОТ!!!

Вспомнился фильм "Фанат" (The Fan) с Дениро. 😊

если только алмаззный напильник с размером зерна не меньше 1 каррата.

Да ладно? парни, что вы напряглись?
Здесь тест суровый не за качество, там стали.
Я трезв сегодня, зол, решил козлов приговорить,
Они мне за рекламу, падлы, денег не прислали 😀

Да ладно, парни, что вы напряглись?
Здесь тест суровый не за качество, там стали.
Я трезв сегодня, зол, решил козлов приговорить,
Они мне за рекламу, падлы, денег не прислали 😀

глючИт ганза будь то не ладна
а то бы я понаписал
теперь лишь дозаправив ладана
скулить устал

Не сыпь им соль на ладан -
Ведь не кажный будет каждый рад
Зри в корень, ездий в Баден-Баден,
Пригубь чилийского или баварского, камрад 😀

чилийский пуст бокал
баварского не пенится рюмаха
устал
спать убежал.

asi
чилийский пуст бокалбаварского не пенится рюмаха

жжжоте

После просмотра всех издевательств - восхищение и благодарность за то, что подарил уверенность в ЦПМм4!
В ходе просмотра - возмущение и ужас... у меня есть Гаучо из 154 - оч.душевный (для меня) нож.
Тест себы не затронет-нет её у меня, не прикипел...
Огромное спасибо, Asi!

Модераторам.
Предлагаю открыть ПОЭТИЧЕСКУЮ ПАЛАТУ на Ганзе! 😛

Жена в депрессии и не заводится любимая

Спасбо asi за тесты и почву для размышлений.
Я вот чего подумал: судя по характеристикам производителя сплав M4 по идее должен быть одновременно более твёрдым, прочным и износостойким чем S30V и D2. М4 же есть быстрорежущая сталь. Тесты же показали лишь преимущество на канате, износостойкость тобишь. В то время как с твёрдостью-прочностью "хрупковатей чем с30в, и спмД2" да и Себенза повела себя по Хултафосу не хуже. Получается что фирма Benchmade круто облажалась с термообработкой. Так?

нет наоборот.
быстрорез он хрупкий и я ожидал что он лопнет быстро.

так что спм М4 для меня сейчас весьма интересная сталь.

Тут я не согласен. По моему хрупкость быстрорезов в народе преувеличена. Ведь быстрорежущая сталь это сталь которая должна резать другую сталь. Какая хрупкость? Не ну по сравнению с рессорой конечно хрупкая... Скорее имеет место быть неправильная обработка со стороны ножевых фирм.
Что касается CPM M4 то я тщательно облазил материалы Crucible и увидел следующее. Рекомендуемая твёрдость стали 63-65 единиц. При этом можно достичь прочность примерно в полтора раза выше чем D2, S30V, 154CM и M2 и немного недотягивает до А2. Вот о чём я.
Если бы Benchmade достигли всех возможностей стали наверно выводы насчёт хрупкости были иными.

Хотя наверно выжимать все возможности из М4 низя а то получтся практически идеальная сталь. И тогда ножики из других сталей покупать никто не станет 😊

Вот Терзуола как то сказал, что даже D2 он никогда больше не будет ставить на фолдеры... а бенч серийно и тупо гнал на складни ржавучую М2, а сейчас и М-4...ну, ладно когда Спай жонглирует нержавейками, но тут... честно скажу, отказываюсь понимать. В отличии от 154й, Д2й, 30й и пр. М4я даже не подразумевается Крусиблом быть использована в качестве ножевой стали ни на промышленных ножах, ни тем более на пищевых.. абсурд какой то!

GAU-8A
Вот Терзуола как то сказал, что даже D2 он никогда больше не будет ставить на фолдеры... а бенч серийно и тупо гнал на складни ржавучую М2, а сейчас и М-4.

так спм М4 больше не ржавеет чем Д2

GAU-8A
Вот Терзуола как то сказал, что даже D2 он никогда больше не будет ставить на фолдеры... а бенч серийно и тупо гнал на складни ржавучую М2, а сейчас и М-4...ну, ладно когда Спай жонглирует нержавейками, но тут... честно скажу, отказываюсь понимать. В отличии от 154й, Д2й, 30й и пр. М4я даже не подразумевается Крусиблом быть использована в качестве ножевой стали ни на промышленных ножах, ни тем более на пищевых.. абсурд какой то!

Терзуола конечно прав в некоторой степени. Но при некотором уходе D2, М2, М4 или А2 не будут сильно ржаветь. Если в море не купать. А при отсутствии ухода... Вот у меня есть ножик с клином из AUS8 и пластиной линейного замка из 420 нержавейки. Я его особо не смазывал, не чистил. Ничего вообще ни делал, только пользовал для всяких грубых целей. Так ножик весь проржавел. И клинок и пластина замка из 420 вся рыжая.
Ну и продукты туда же. Режем-вытираем.

так спм М4 больше не ржавеет чем Д2

GAU-8A
Кто вам сказал?

http://www.crucibleservice.com/datash/ds3Vv5b.pdf

Так это 3V...не понял..

GAU-8A
Так это 3V

так точно, но там есть сравнительная таблица в которой есть и Д2 и М4

таблица в которой есть и Д2 и М4

Серу в быстрорезы иногда добавляют СПЕЦИАЛЬНО (особеннно в США) - обычно до 0.15% Сульфиды играют роль твердой внутренней смазки при обработке металлов резанием, стойкость инструмента растет. А вот для ножей это не полезно....
А вообще М4 должна быть более прочной и "прочной" чем S30V.

GAU-8A
про корр. стойкость нет ни слова... Wear Resistance это износостойкость.

не, незачет... ТАКИЕ тесты надо снимать на видео и выкладывать на ютуб 😛
Может, по-новой, на камеру? Хочу посмотреть как аси на ноже прыгает 😊

Alan_B
Серу в быстрорезы иногда добавляют СПЕЦИАЛЬНО (особеннно в США) - обычно до 0.15% Сульфиды играют роль твердой внутренней смазки при обработке металлов резанием, стойкость инструмента растет. А вот для ножей это не полезно....
А вообще М4 должна быть более прочной и "прочной" чем S30V.

Алан, честно скажу, спм 30в сухая от Криса была более вязкая чем спм М4 от бенча. но буквально на полтона.

а вот на канате М4 спм обогнала спм30в конкретно и на два тона минимум.

тут есть о чем подумать.

вобщем теперь надо скирмиш пытать чтоб понять как с30в от бенча работатет. хотя. прежде всего надо методику доработтаь.

А вот данные по ударной вязкости (прочность)
CPM 30V....25-28 футо-фунтов при 58 ед.
10V....23 ................61 ед.
60V....16 ................56 ед.
90V....19 ................58 ед.
3V.....40 ................62 ед.

CPM M4.....32 ................62 ед.
D2.....21 ................59 ед.

насколько я понимаю, это действительно УДАРНАЯ прочность. при квазистационарной (медленно возрастающей) нагрузке наиболее прочная - 60v.

Это Charpy C-Notch Impact Test.

при квазистационарной (медленно возрастающей) нагрузке наиболее прочная - 60v.

Прочность и ударная вязкость это очень разные характеристики. Применительно к клинкам прочность показывает какую силу необходимо приложить, чтобы сломать клинок, а ударная вязкость показывает сколько нужно истратить энергии для этого. Из двух клинков с одинаковой прочностью более высокая ударная вязкость у того, который перед разрушением сильней деформируется.

Из двух клинков с одинаковой прочностью более высокая ударная вязкость у того, который перед разрушением сильней деформируется

😊
если уже априори заложена одинаковая прочность, то и результат будет одинаковый...
Потому что ударная вязкость - фундамент прочности, а не наоборот. А вообще прочность стали складывается в основном из ударной вязкости и прочности на изгиб, чем они выше, тем выше и прочность.
А про клинки речь не идет, там очень много переменных... в том числе и настроение термиста 😊

GAU-8A

в том числе и настроение термиста 😊

это, пожалуй, самое главное... 😊

"если уже априори заложена одинаковая прочность, то и результат будет одинаковый...
Потому что ударная вязкость - фундамент прочности, а не наоборот. А вообще прочность стали складывается в основном из ударной вязкости и прочности на изгиб, чем они выше, тем выше и прочность. "

Вы уж меня извините, Геннадий Максимович, но подобную чушь мне даже от студентов не приходилось слышать. Только от студенток

Да уж не извиняйтесь 😊Я люблю когда прямо вот так, в лоП 😀

Я ведь писал не чтобы поумничать, а чтобы вы не путались в цифрах. Сталь N в таблице ударной вязкости может быть на последнем месте, а в таблице прочности на первом. То есть она прочная, но хрупкая.

Сталь N в таблице ударной вязкости может быть на последнем месте, а в таблице прочности на первом. То есть она прочная, но хрупкая.

Эт-то что то новое! да это не я путаюсь... вот например из той же таблицы: сталь 3V, была создана фирмой как инструментальная с высокой износоустойчивостью (равно М-2) и одновременно как высокопрочная, превосходящая по этой х-ке такую как А-2 и она имеет самую высокую ударную вязкость 70 футо-фунтов при твердости 60 ед. Т.Е. является Прочной сталью.
А вот теперь уже вы приведите пример стали хрупкой, но прочной, и таблицу не забудьте, что бы как вы говорите

Сталь N в таблице ударной вязкости может быть на последнем месте, а в таблице прочности на первом.

...3. Важным требованием является достаточно высокая прочность инструментального материала. Если высокая твердость материала рабочей части инструмента не обеспечивается необходимой прочностью, то это приводит к поломке инструмента и выкрашиванию режущих кромок.

Таким образом, инструментальный материал должен иметь достаточный уровень ударной вязкости и сопротивляться появлению трещин (т.е. иметь высокую трещиностойкость)....

Ну и так далее.. Я думаю что это полезно всем знать от студентов до преподавателей 😊

Прочность это способность выдерживать напряжения. Ударная вязкость - способность поглощать механическую энергию. Ударная вязкость зависит от прочности и от такой ещё характеристики как относительное удлинение. Пример: зажимаем клинок в тиски и ударяем по нему кувалдой. Клинок из стали с вдвое меньшей прочностью, но с втрое более высоким относительным удлинением лучше пройдёт это испытание. Он сильнее прогнувшись рассеит большую механичекую энергию. Он обладает более высокой ударной вязкостью.
Прочность и ударная вязкость стали зависят от её состава (как правило, с увеличением углерода увеличивается прочность, но уменьшается ударная вязкость, потому что в большей степени, чем рост прочности происходит уменьшение относительного удлинения) и от термомеханической обработки. При механической можно повысить прочность практически без ущерба для ударной вязкости, а вот при термической всё как в примере с углеродом - закалка увеличивает прочность, но сильно снижает относительное удлинение.
Поэтому то, что

KudryashoffAlexander
Сталь N в таблице ударной вязкости может быть на последнем месте, а в таблице прочности на первом. То есть она прочная, но хрупкая.

Геннадий Максимович, ещё раз повторюсь, прочность и ударная вязкость характеристики взаимосвязанные, но очень разные. И то, что Вы приводите, как аргументы, никак это не опровергают. Да инструменту нужна прочность, чтобы не сломаться и, да инструменту нужна ударная вязкость для того же самого.

Пример: зажимаем клинок в тиски и ударяем по нему кувалдой. Клинок из стали с вдвое меньшей прочностью, но с втрое более высоким относительным удлинением лучше пройдёт это испытание. Он сильнее прогнувшись рассеит большую механичекую энергию. Он обладает более высокой ударной вязкостью.

Про кувалду интересно 😊...это вы у Гуляева вычитали или у Геллера? 😛

Это мое 😛

Тем не менее, если мы рассматриваем стали с примерно одинаковой структурой и в примерно одинаковых условиях, то прочность ПРИ ИЗГИБЕ и ударная вязкость меняются в большинстве случаев практически синфазно.

То есть если мы например будем рассматривать стали со структурой мартенсит + карбиды + аустенит, например при 60HRc то в подавляющем большинстве случаев наибольшей прочности будет отвечать и наибольшая вязкость. Разумеется, зависимость скорее качественная, бывают и исключения, но в большинстве случаев это так .
В случае приведенных в примере GAU-8A сталей CPM 3V и самая прочная и самая вязкая а S60 - обладает и меньшей прочностью и меньшей ударной вязкостью.

С прочностью на сжатие все не так - обычно она достигает максимума при состоянии соответствующего очень невысокой вязкости.

А вообще ударная вязкость инструментальных сталей - очень веселый вопрос.
И прямые сравнения "из даташитов", особенно, разных производителей, не всегда корректны.

Кстати да, если приводить к одной твёрдости... но это не совсем, скажем так, справедливо. Закалим всех до 67HRC, и кто тогда будет молодцом? А если до 57? Но это так, мысли вслух, вцелом склонен согласиться. Правда, зависимость тут (долго подбирал слово и тоже пришёл к слову "качественная" 😊

Круто, высоконаучно и очень познавательно, спасибо. Но всё-таки /так кто же убил Налестру?/ M4 стоящая железяка, или так, тестирование за счет фанатов?

я должен лично каждому что ли отвечать о том что мне понравилась спмМ4?

Ясно же, единственный недостаток - ржавучесть

насчет ржавучести - ну да за СУТКИ в соленом огурце покрылась ржей... и чего? она же не воняет как воняют углеродки японские при резе рыбы 😊

ещё раз повторюсь, прочность и ударная вязкость характеристики взаимосвязанные, но очень разные.

НУ, не могут они быть ОЧЕНЬ РАЗНЫМИ просто потому, что само понятие Прочность это КОМПЛЕКСНОЕ понятие, а ударная вязкость только одна из ЕЕ составляющих.

все! я пас...

100 лет наука билась, что бы запихнуть 15-20% хрома в сталь и подать ее нам на блюдечке... и опять РЖА! нет уж...как хотите... а я с 30 точкой или с атээсочкой 34 рочкой проживу, в ус не дуя 😛

GAU-8A
все! я пас...

asi
насчет ржавучести - ну да за СУТКИ в соленом огурце покрылась ржей... и чего? она же не воняет как воняют углеродки японские при резе рыбы

А тоже пас. Сменял 710 M4 на 732 PE satin с черной G-10.

А сутки не показатель. Ржа только начала зарождаться

GAU-8A

НУ, не могут они быть ОЧЕНЬ РАЗНЫМИ просто потому, что само понятие Прочность это КОМПЛЕКСНОЕ понятие,

и поэтому - неопределенное.
кстати, где то был тестик с разными сталями с ломкой на прогиб. не помню, какие стали там участвовали, помню только, что 440V выиграла - так и не сломалась.

это ГМ пиарил 😊 там клали на две подставочки и "вставали" то есть давили сверху посредине 😊

asi
это ГМ пиарил

asi
там клали на две подставочки и "вставали"

ГМ - Геннадий Максимович Gau-8A тут 😊

стали были разные.

Есть, есть у меня эти подставочки и стальки 😛 щас... погодите чуток, накидаю.

Еще один тест из книги:
....Изогнувшийся в процессе термообработки 3,3 мм толщ. клинок из CPM 440V (58HRC) положили на удаленные друг от друга на 155 мм 35 мм высоты дерев. колышки. На середину клинка было оказан. давление, так что клинок коснулся дна пресса.
После этого эксперимента клинок полностью вернулся в исходное положение.
Клинок из 440С (60 HRC )сломался на отметке 8 мм, клинок из D2 (62 HRC )- на отметке 16 мм......
Надеюсь, что данная информация была интересна.

Так что 440V - фаревА!

GAU-8A
Так что 440V - фаревА!

asi
Большое вам спасибо за ваши тесты.
Не каждый решился бы вот так вот лимитед эдишн, подвергнуть
таким нагрузкам , исцарапать и не бояться сломать.
однако ваши тесты ,одних из самых дорогих ножей, очень полезны
и помогают съэкономить время и средства не только новичкам , но думаю вообще всем.

С максимальным прогибом - тут геометрия клинка играет решающую роль. Ну и, следует помнить, что удлинение при разрушении у инструментальных сталей при HRC 58+ в лучшем случае 3% (за исключением мартенситно-стареющих и TRIP сталей, у подавляющего большинства нержавеек - полпроцента). Модуль упругости примерно одинаков. Соответственно, при одинаковой геометриии и нагрузке больший прогиб будет иметь сталь с большей прочностью и максимальным удлинением при разрушении.

зовидуйте мне пчелки и жучки!
а у меня волшебные очки! 😊

А я тоже, туда же...назудели понимаешь про М4 - придется брать! Уже идет 710й ...завидуйте! 😛

:)
у меня есть оно - но немного разочарован - нет клинок хоть и черный но сведен оооочень классно!
но сам нож - сделан очень не аккуратно.

Хрен с ним, мне важно сталь на зуб попробовать и всяко-разно!...а там -хоть трава не расти 😊

ты ее там тестни хорошенько на канате и сизале. ибо я хоть и тестил своего гаучо осборна, но там геометрия такая хитрая 😊 он по деревяшке что под канатом лежала попадал меньше чем другие ножи. 😊
но с другой стороны он сведен толще и спуски круче.

а 710 - как раз то что надо 😊

Да уж мимо каната не проскочит 😊 Интересно - жуть! сколько они туда роквелов насовали? Ух-х.

asi
😊
у меня есть оно - но немного разочарован - нет клинок хоть и черный но сведен оооочень классно!
но сам нож - сделан очень не аккуратно.

Буржуи решили уже и эту проблему (втулки вместо спейсеров). 😀

Граждане, Вы - садисты.
Кто Вас научил так тестить нож? Разве так можно? Это же Нож, нельзя с ним так. Он резать предназначен, но не нержавейку с алюминием.

меня никто не учил.

asi
меня никто не учил.

Чикатило ножевой, + битцевский маниак. Дайте ему ложку и пусть тестит Бедные доверчивые ножи...

Сколько агрессии! вы бы хоть смайлики ставили!

культуре общения просто их забыли научить

хммм... интересно какая твердость спм М4??? может кто-нить в Benchmade письмо напишет с данным вопросом 😊

. интересно какая твердость спм М4

По моим ощущениям не меньше 60ед.

Ну, пишут 60-62. а что там на самом деле - черт их знает... мне ток через недели две придет вот такая штуковина http://www.knifeworks.com/benchmadelumtimonolockplainedgepre-order.aspx

2 asi
как по ощущениям, какой оптимальный угол заточки для cpmM4?

0 град

:D 😀 😀

если серьезно то и 30 ей хорошо и 40 хорошо. 😊

А мне помимо основных испытаний очень понравились доработки: лезвием теперь 710-ый напоминает, да и рукоять, наверное, теперь удобнее лежит. Отличный обзор, почитал с большим интересом. СПАСИБО!