Вторая металлическая плашка в Military

Добрый вечер, господа.
Всем хорошо известно, что в стандартной милитари металлическая плашка есть только с одной стороны, частью её является лайнер. С другой стороны металла нет, только G10, что прекрасно демонстрируют фотографии, сделанные уважаемым BigMonster. http://gunszip.org/topic/64/116135.html

Но я неделю назад получил новую Милитари с KW, и в ней есть вторая плашка.

Разбирать новый нож пока не хочу, к тому же у меня пока нет мелких торксов (накладки похоже привинчены T5), поэтому привожу фотографии с торца.
На первой фотографии - эта самая металлическая плашка ( она узкая, идёт из области шарнира и продолжается под всей пластмассовой проставкой). Хорошо видна сделанная в этой пластине выборка.

На второй фотографии - вид на пластину с лайнером. Там всё стандартно.

И как прикажете это понимать?
Может быть Глессер наконец-то внял голосам страждущих?

А ваша Милитари не из БГ-42 ли будет?

У того мили - S30V

Угу, на вариантах Мили из карбон фибры идут 2 плашки.

Corvus
Угу, на вариантах Мили из карбон фибры идут 2 плашки.

А, разве, на этой фотке - карбон? Хм... а мне, чёт, показалось, что Г-10....

О, глядишь, к тому времени, как я скоплю дребеденег, все Милитари будут с 2-мя плашками!

Нет, это обычная Мили с S30v и G10 на рукояти.
Могу чуть попозже выложить ещё фотографии.

Но повторяю ещё раз, это не полноценная плашка, у неё размер гораздо меньше, чем у плашки с другой стороны. Она образует опору для пластиковой проставки между пластинами рукояти.

А нах она там нужна то?
Без надобности совершенно.

У моего карбонфиберного из бг42 такая же, до пластиковой проставки. Только что посмотрел.

Лишняя деталь

Думаю, вторую сделали для того, чтобы поменять фторопластовые шайбы на бронзовые, как на версии с БГ-42.

Похоже придётся всё-таки её разбирать.
Заодно помотрю какие там шайбы 😊

:-))))
теперь все дружно будут высказываться на тему что вторая плашка в милитари не нужна :-)

paranoid
:-))))
теперь все дружно будут высказываться на тему что вторая плашка в милитари не нужна :-)

Просто дело в том, что раньше возникали те, кому кажется что плашка нужна, а теперь вставляют свои 5 копеек те, кому кажется, что не нужна.

ping
У моего карбонфиберного из бг42 такая же, до пластиковой проставки. Только что посмотрел.

не, не так. как я помню, она не до пластиковой проставки, а просто срывается этой самой проставкой, но идёт гораздо глубже в рукоять, чуть не на 3/5 рукояти получается.

сэл глессер ещё по выходу этой самой карбонфибровой версии говорил, что они собираются перейти в дальнейшем и на стандартных милитарях на такой метод сборки.

paranoid
:-))))
теперь все дружно будут высказываться на тему что вторая плашка в милитари не нужна :-)

думаю вторая плашка в Милитари не нужна :0)

ну теперь начнется - при продаже любого милитаря будут вопросы- а сколько плашек? 😊

Интересно, если бы в Милитари изначально было две плашки, а потом одну убрали, нашёлся бы хоть один человек, который сказал бы, что вторая не нужна?
Думаю что не нашлось бы таких, зато сколько вёдер помоев вылили бы на Глессера.....

Сделал дополнительные фотографии. Внутренности рукояти фотографировать тяжело, к тому же старой дешёвой мыльницей. Наилучший результат получился при освещении в упор фонариком. Извиняюсь за немытый стол 😊

zvir
как я помню, она не до пластиковой проставки, а просто срывается этой самой проставкой, но идёт гораздо глубже в рукоять, чуть не на 3/5 рукояти получается.

zvir
сэл глессер ещё по выходу этой самой карбонфибровой версии говорил, что они собираются перейти в дальнейшем и на стандартных милитарях на такой метод сборки.

В остальном это стандартная Милитари

Читал на БлэйдФорумс , вроде, в теме о Military с BG-42, что планируется выпуск Милитари с вторым лайнером. Что-то еще о кончике, как у Эндуры 4 было, но, видимо, одумались. 😊

Дождались!

2 Hvost:
Это ж какой придет процент народу в армию Мили, из тех, кто раньше говорил "Ябывзялновотэтаоднаплашка..."... 😀

Эндуру испохабили, теперь за Милитари возьмутся...
Куды мир катится...

мисталова
Эндуру испохабили,

ой, ну только ж не надо этой грязи! Как куча народу отмечала хлипкость острия эндуры - так это нормально по Вашему? Все кому нравилась старая Эндура ее уже купили. Для фанатов еще есть остатки.

мисталова
теперь за Милитари возьмутся...
Куды мир катится...

Все инженеры признают, что нагрузку, сконцентрированную на оси, надо бы по уму распределять по большей площади. Твердый пластик для этого плохо приспособлен, а упругий - недопустимо деформируется. Самое интересное, что нож не меняют совсем - она Вам мешает, вторая плашка? Вы антиплашкит? 😀

Sir_c4094e
2 Hvost:
Это ж какой придет процент народу в армию Мили, из тех, кто раньше говорил "Ябывзялновотэтаоднаплашка..."... 😀

Я вам не скажу за всю Одессу - вся Одесса очень велика (с) 😀
Но сам уже думаю где взять денег 😀

2 Hvost:
Вообще, Эндурой, вроде, больше были недовольны из-за еще более заниженных спусков. 😊 Хотя "горбинку" можно было и по-другому сделать, красивше, ИМХО...

А у Вас-таки еще нет Милитари?.. Может, Вы-таки и в добровольцы еще не записались?.. 😀 😀

...Даа... Милитари, очевидно, самый удачный хозбыт Спайдерко. 😊

А нафига там ещё одна плашка? Может из-за лимитовой КФ серии? Так и Ж-10 пошла со второй плашкой. Не перенастраивать же линию?
Ничего, Мили хуже от этого не станет 😛

Hvost

Все инженеры признают, что нагрузку, сконцентрированную на оси, надо бы по уму распределять по большей площади. Твердый пластик для этого плохо приспособлен, а упругий - недопустимо деформируется. Самое интересное, что нож не меняют совсем - она Вам мешает, вторая плашка? Вы антиплашкит? 😀

Да, теоретически так.
Но многолетняя практика - вещь упрямая, и она убедительно демонстрирует ненужность второй плашки именно в этом ноже 😊.
Я вообще сторонник проверенных временем КОНЦЕПЦИЙ, и в этом смысле я сугубый концептуалист-традиционник 😊.
Концептуальных ножей, в моем понимании - раз-два и обчелся.
Милитари, Эндура, АФЦК, Байкеры (без смеха)- немногочисленные примеры.
Жизнь показывает, что в большинстве случаев любое изменение многолетне-доказавшей свою эффективность концепции ведет не к ее улучшению, а скорее наоборот.

п.с. применительно к Милитари я - не антиплашкит! Попрошу не обзываться! Я рационалист-антиплашкун 😊)))))))))))

У меня в руках Мили не лежит, но вообще считаю его хорошим ножиком. Вторая плашка, имхо - ход не совсем логичный. Для этого карбонфибера, оно, может, и полезно было, вероятно, он правда более колкий и нежный. Но Мили с Жо-10 уже долго и обильно людьми юзается и массовых поломок безвтороплашковых Мили вроде не было. 😊

Как инженер-антиплашкист считаю, что вторая плашка - для потакания бестолковым массам трудящихся. Жесткость и прочность новой Милитари ниже, потому как Г-10 истончили. Площадь контакта с осью осталась та же, но теперь там пакет из двух деталей с разными механическими свойствами, что плохо. Такие решения хороши для концентрации напряжений на кромке, например, в ножницах. Считаю, что такие великолепные материалы, как G-10 и Zytel заслуживают большего доверия.
Эндуре-4 можно все простить за нормальный шарнир и разборность конструкции.

Hvost
...Самое интересное, что нож не меняют совсем...

Небольшое наблюдение: у версии с БГ-42 клинок на долю миллиметра тоньше из-за бронзовых шайб, думаю у новой версии такая же конструкция, дабы не менять габаритные размеры рукояти...

BigMonster

Небольшое наблюдение: у версии с БГ-42 клинок на долю миллиметра тоньше из-за бронзовых шайб, думаю у новой версии такая же конструкция, дабы не менять габаритные размеры рукояти...

С чего вдруг не менять? Рукоять-то и так уже льется на другой пресс-форме. Скорее логичнее не перенастраивать мех-обработку клинка.

Впрочем, прийдет - посмотрим.

KudryashoffAlexander
Как инженер-антиплашкист считаю, что вторая плашка - для потакания бестолковым массам трудящихся. Жесткость и прочность новой Милитари ниже, потому как Г-10 истончили. Площадь контакта с осью осталась та же, но теперь там пакет из двух деталей с разными механическими свойствами, что плохо. Такие решения хороши для концентрации напряжений на кромке, например, в ножницах. Считаю, что такие великолепные материалы, как G-10 и Zytel заслуживают большего доверия.
Эндуре-4 можно все простить за нормальный шарнир и разборность конструкции.

Металлическая ось в пластиковом отверстии - вот он Вам соединение двух деталей с разными механическими свойствами. Еще и под нагрузкой. И не говорите, что там нет концентрации напряжений.

Доверия у меня к пластикам достаточно, просто я не путаю их с металлами.

Металлическая ось в пластиковом отверстии это неплохо. Нагрузка на ось распределяется более равномерно. Ось ведь работает на срез, а деталь с отверстием на смятие. Прочность материалов на смятие, как правило, на порядок выше, чем на срез, поэтому пластик там вполне уместен. А вот металлическая плашка там работает как твердосплавные пластины в ножницах.

Плашку не калят до таких величин твердости, как ось. На срез бы она работала, буде площадь контакта не квадратными миллиметрами измерялась. А слабо закаленный металл использовать предпочтительнее пластика, потому что у него при высоком модуле упругости, еще и разрушение наступает не сразу, а после пластических деформаций. Т.е. нож не разлетается со звуком выстрела, а рука очень даже почувствует что материал пополз, не доходя до разрушения предмета

Какие-то ужосы вы тут рассказываете 😊 мое скромное мнение заключается в том, что при запредельных нагрузках скорее не выдержит клинок, нежели шарнир, плюс к этому, рукоять ножа держит слабая (по сравнению с клинком и шарниром) человеческая рука. Так что синтетические тесты интересны сами по себе, но к реальности отношения почти не имеют...

Ось в любом случае на срез работает. Уж такая схема нагружения, что от касательных напряжений никуда не денешься, просто при более мягком материале плашек эти напряжения менее концентрированы. Но главная суть моего поста в том, что слабой деталью является ось, а не плашка.
Кстати, механические свойства G-10 и Zytel мало чем уступают мягкой стали.

А насчет "рука очень даже почувствует что материал пополз, не доходя до разрушения предмета", скажу, что ничего там рука не почувствует, потому как в реальной эксплуатации такие деформации будут иметь место разве что при ударных нагрузках.

2 KudryashoffAlexander:
Нуууу... Чаще все же механика разбалтывается в ножах, чем оси ломаются. 😛 Сломанных осей- еденичные случаи, и чаще не из-за особенностей конструкции, или даже эксплуатации, а из-за банального брака.
Поэтому важнее, ИМХО, сделать рукоять, которая если и деформируется, то максимально упруго, а не пластически, как тот же Зитель (думаю, как и G10), потому как лучше уж крепеж-ось поменять (хоть и поломка ее маловероятна), чем думать, как заменить рукоять. 😛
А для этих целей лучше подходит металл.

в реальной эксплуатации такие деформации будут иметь место разве что при ударных нагрузках.

слабой деталью является ось, а не плашка.
Кстати, механические свойства G-10 и Zytel мало чем уступают мягкой стали

с чего вдруг каленой оси диаметром 6мм, работающей на разрыв (А НЕ СРЕЗ! РЕЗ - только там, где твердость лезвия выше твердости материала!) быть слабее миллимитровой плашки?

Какие конкретно механические свойства Вы имеете в виду? Их есть много разных. Вы о чем пытаетесь рассказать? Модули упругости, текучести, твердость, предельно допустимые линейные деформации?... Что пластик более упруг и менее способен к пластическим деформациям чем металл я уже написал. Там где металл сначала стойко держит с минимальными упругими деформациями, а потом медленно "плывет", пластик сначала накапливает упругую деформацию, а потом с треском разлетается. У него просто предельно допустимые удельные упругие деформации повыше, вот из него и делают некоторые, не силовые элементы типа корпусов. Но модули упругости меньше металла - при той де нагрузке деформация пластика выше намного. И зоны пластичности у большинства пластиков минимальные, упругая энергия в них почти не релаксируется дислокациями (пардон, микродефектами - это же не кристалл). Пластик сразу дает рост макродефектам, в которые, как в фазовый переход, лавинообразно сливается вся накопленная упругая энергия. Вы станину из пластика видели? Пластиковый крепеж двигателя? Зачем столько металла расходовать, если пластик так хорош по Вашему?

Нуууу... Чаще все же механика разбалтывается в ножах, чем оси ломаются. Сломанных осей- еденичные случаи, и чаще не из-за особенностей конструкции, или даже эксплуатации, а из-за банального брака.

Поэтому важнее, ИМХО, сделать рукоять, которая если и деформируется, то максимально упруго, а не пластически, как тот же Зитель (думаю, как и G10), потому как лучше уж крепеж-ось поменять (хоть и поломка ее маловероятна), чем думать, как заменить рукоять.
А для этих целей лучше подходит металл.

я так думаю, что эта самая вторая плашка не ухудшит эксплуатационных качеств Мили.
потому те, кто любит старые версии Мили, не будут ругаться на ухудшения новой (на практике).
те же, кто не брал Мили с силу не достаточного доверия к прочности, получат лишний шанс такое доверие обрести.
даже я, наверное прикуплю Мили (наконец то), но предварительно пощщупав дежа вю.
к сожалению, рукоять Мили не удобно ложится мне в руку, есть недоверие к кончику, укоротить бы рукоять, а форму сделать как у Эндуры-4 и Кары-Кары.
ну и еще мне очень не нравится, что Милей нельзя драться в закрытом положении, как и Чинуком моим любимым.
а на ЕДЦ, как мне кажется, глупо не учитывать возможности исползования как ломика, как явары-утяжелителя кулака.
но это я так, ворчу беззлобно 😊
в действителности Мили-он чудесный нож и до жути концепцией и популярностью похож на Опенок: такой же функционально суперский и такой же концептуально не доделанный 😊

любителям Мили табуретками не швырять-я таки куплю себе его, но ворчать все равно буду

[B][/B]

Поскольку изначально речь шла о площади контакта оси с плашкой, я и разговор вел о нагрузках, при которых эта площадь играет роль, т.е. о нагрузках, действующих в плоскости, параллельной плашкам. В этом случае ось работает на срез (имеется в виду не рез как вдавливание твердого клинка в мягкий материал, а разрушение под действием касательных напряжений, которые возникают в частности в сечении оси между плашкой и клинком), а плашки на смятие. То, что каленая ось 6мм, это хорошо, правда она полая, и металла в сечении не так уж и много - касательные напряжения будут велики. А плашки все таки воспринимают нагрузку большей площадью - напряжения там будут небольшие.
А при отжимании дверей лифта нагрузки совсем другие - ось работает на растяжение, плашки на изгиб с растяжением. Здесь негативное влияние плашки также имеет место - Одна сплошная плашка жестче пакета из двух, поскольку зависимость жесткости от толщины квадратичная. Если бы титановая плашка была намертво вклеена, то было бы упрочнение, а так она как кол в заднице - только мешает.
А механические свойства имелись в виду те, которые тут роль играют - пределы прочности.

А плашки все таки воспринимают нагрузку большей площадью

А Вам не кажется, что точно такой же площадью воспринимает нагрузку ось? Где есть касание - есть внешняя нагрузка, где нет - извините, только внутреннее распределение напряжений. А в касании участвуют ДВЕ детали.

правда она полая, и металла в сечении не так уж и много

Хм... А я думал, что когда винт с хорошей точностью входит в слепое отверстие, то он его заполняет, и любая заметная центростремительная деформация останавливается его материалом...

имеется в виду не рез как вдавливание твердого клинка в мягкий материал, а разрушение под действием касательных напряжений

как был ножик непонятный так и остался. хоть третью плашку запихнуть на клинок все равно кончик будет откалываться 😊 😊 😊

asi! Ты, того, этого - поосторожней. В смысле - береги кончик! 😀

А Вам не кажется, что точно такой же площадью воспринимает нагрузку ось? Где есть касание - есть внешняя нагрузка, где нет - извините, только внутреннее распределение напряжений. А в касании участвуют ДВЕ детали.

Хм... А я думал, что когда винт с хорошей точностью входит в слепое отверстие, то он его заполняет, и любая заметная центростремительная деформация останавливается его материалом...

это называется деформации сдвига

Получить их в чистом виде весьма сложно (кстати, упор должен для этого быть все равно тверже материала), при имеющихся зазорах и соотношении твердостей мы получаем упругую деформацию материала плашек в месте контакта с осью и в значительной мере изгибающую деформацию на оси.

к сожалению, рукоять Мили не удобно ложится мне в руку, есть недоверие к кончику, укоротить бы рукоять, а форму сделать как у Эндуры-4 и Кары-Кары.

Укоротить рукоять? Зачем? Все удобство Мили обеспечивается этой гениальной рукоятью. А укоротить - получится мелкий ножик, типа Эндуры. Кому такой нужен? 😛

2 KudryashoffAlexander:
Стучать полешком по обуху? Для колки дров? 😛
...Виноват, забыл об этом варианте использования складного ножа.
Но и вы забыли о трудной работе пожарных и сталеваров!.. 😀 При взятии пробы металла рукоять загорается- а это неприемлимо, так что металл, только металл. Рекомендую сплав Н77ЮТ. 😛

А если серьезно- довольно необычно ожидать от нейлона, наполненного стекловолокном, упругости стальной (закаленной!) пластины.
И, кстати, 420 420J и 420J2- это все-таки прилично различающиеся стали, и добросовестные производители на лайнерах их термообрабатывают. А очень многие и клинки из них выпускают. 😛
А о клинках из Зителя я слыхал только то, что они легко ломаются (думаю, тест с пластиковыми ножами многие читали), даже это простое сравнение показывает, что есть что. Думаю, в плюсах пластиков (композитов) все же мЕньшая плотность, простота обработки (резать легко, а лучше литье) и возможность легко получить хорошие антифрикционные свойства.

Стучать полешком по обуху? Для колки дров?
...Виноват, забыл об этом варианте использования складного ножа.

А если серьезно- довольно необычно ожидать от нейлона, наполненного стекловолокном, упругости стальной (закаленной!) пластины.

И, кстати, 420 420J и 420J2- это все-таки прилично различающиеся стали, и добросовестные производители на лайнерах их термообрабатывают. А очень многие и клинки из них выпускают.
А о клинках из Зителя я слыхал только то, что они легко ломаются (думаю, тест с пластиковыми ножами многие читали), даже это простое сравнение показывает, что есть что.

что из зителя даже клинки пытаются выпускать, это, на мой взгляд, должно было бы заставить задуматься скептиков

Извините, не могу щас отыскать, но он должен быть на ганзе тест этих клинков. Одноразовые пырялова. Ломаются на ура при тыканьи в давно мьортвую тушку поросенка

Hvost

Извините, не могу щас отыскать, но он должен быть на ганзе тест этих клинков. Одноразовые пырялова. Ломаются на ура при тыканьи в давно мьортвую тушку поросенка

Здесь есть такой обзор. А что не так? Десяток тычков выдержали, а большего от этих пластиков никто и не требует...

2 KudryashoffAlexander:

Так мы о плашке, или о стучании поленом по Полису? 😛

Под упругостью я понимаю способность к упругой дефермации, до площадки текучести. Что для механических конструкций важнее, чем высочайшая прочность, потому как еще задолго до физической поломки механизм не сможет нормально функционировать. Коробки передач из Зителя не делают. 😛

А углеволокно-вообще достаточно капризная и хрупкая штука, и наиболее часто используется для получение преимущества в массе, при высокой прочности. Но энергия зарождения трещины достаточно низкая, высокая чувствительность к концентраторам- поэтому в качестве материала для несущих конструкций лучше взять что-то другое.

В любом случае- с плашкой, ИМХО, будет лучше. 😛

2 littorio:
Да и нет смысла требовать- рекламная фишка в немагнитности. 😊
А в данном контексте стОит сравнить оригинальные ножи и пластиковые.
Даже если сделать их из 420 стали, они не покажут таких трюков по разрушению, и даже будут сносно резать. 😛

я вот че то не помню ни одного случая поломки оси или рукоятки на МИли, то есть весь спор представляется штукой малодобучей по факту.
старые версии для покупки доступны.
кстати, когда в 4й Эндуре впихали плашки, тоже не слышал ни об одном случае поломки.

Из зителя в том испытании был только один клинок, сломать который не удалось

2 KudryashoffAlexander:
Не очень-то и стремились. 😛 Да и Зител Дарт- это не нож, а гвоздь, со всеми плюсами идеального шило-пыряльника. Геометрия его и спасла. 😛 Любой нож из испытываемых, но из этого же Зителя вышел бы из испытаний в если и лучшем, то ненамного лучшем состоянии.
Все же клинкам- клинково, рукоятям- рукоятево. 😀

Что бы ни обсуждалось, но вторая плашка- это очень удачный ход, привлекающий приличный процент покупателей. И вообще появилось подозрение, что Глессер, нет-нет, да почитывает GUNS.ru на дОсуге. 😛

Что бы ни обсуждалось, но вторая плашка- это очень удачный ход, привлекающий приличный процент покупателей. И вообще появилось подозрение, что Глессер, нет-нет, да почитывает GUNS.ru на дОсуге.
IP: logged
P.M. Ц

Как просто делать удачные ходы ... 😊
Просто недоставить поначалу плашку и через кучу лет ее добавить. 😊

для этого только пустячок то и надо: сделать нож, который будет эту кучу лет популярен и покупаем 😊
забавно, но в Вояджерах и Вакерах вроде никаких изменений, окромя более твердой стали на клинке 😊

dm_roman
для этого только пустячок то и надо: сделать нож, который будет эту кучу лет популярен и покупаем 😊

причем заметьте: несмотря на отсутствие половины плашек 😀

2 Hvost:
ПОЛОВИНЫ плашек!.. Ахахахахахахаха!.. 😀 😀

Да!..
Цена не изменилась из-за доведения количества плашек до 200%( 😀)?

Купил давеча Милитари (C36GPE). Оказалась тоже со второй плашкой.

Теперь уже с одной плашкой (50 процентов 😊 ) - раритет. Никто же линию обратно перенастраивать не будет. 😛

...И все ломанулись скупать одноплашечные Зольдатщины... 😀

BigMonster

Небольшое наблюдение: у версии с БГ-42 клинок на долю миллиметра тоньше из-за бронзовых шайб, думаю у новой версии такая же конструкция, дабы не менять габаритные размеры рукояти...

Померил толщину - в обухе 3.7 мм.
Толщина рукояти - 11.3
А сколько у старой, которая без второй плашки?

На моей новой в обухе 3,85 мм, только что мерял.