как работать на триангле?

Поиск на рулит особо... по этому вопросики:
у меня не получается заточить пару ножей. остальные точатся на ура и в бритву. тилайт точится в бритву, весь кроме последнего сантиметра около кончика,на этом месте получается только заусенец. спайдерфлая не могу заточить нормально вообще. точится только брюшко сантиметра в 3 длинной. и дело явно не в стали, другие ножи из тех-же сталей как бритвы.
проблема номер два- не знаю как точить кончик. например каспер пришел из коробки с кончиким как иголка по остроте, лучшее до чего я смог его довести после затупления это уровень очень убитого шила. есть ли какие наработанные технологии?
и последнее- если на рк есть маленькие вмятинки( после рубки пластика на каспере), надо ли просто перетачивать рк до конца вмятинок или есть другие варианты? спасибо за ответы...(если надо было в мастерскую просьба модераторам не обижаться на новичка... я уже года 4 читаю этот форум но не постал почти никогда)

Плохо точиться может только в случае попытки заточить на угол меньший чем есть сейчас. Если больше 40 - то надо перетачивать ИМХО на сорок. С 35 например - смело точить на 40. С 25 на 30 и всё ок будет. С остриями - насколько я понял - главное доводить нож до конца. Чтобы в конце движения остриё касалось камня.

а разве тогда бы не весь нож хреново точился? почему тогда ножи точатся частично? может у меня движение какое-то не такое? но почему тогда другие ножи точатся хорошо?
с остреями я так и делаю. только всё равно не так как с завода получается...

а Вы кончиком ножа в конце движения по пластиковои подставке не чиркаете?

как кстати узнать угол? с глазомером у меня наверное хреновато или что, но разницу между 25 и 30 на глаз я отличить не могу

а нельзя? иногда(из двадцати может один раз) попадает

ну имхо нежелательно 😊,по моему как раз тогда РК на кончике и тупится

Думаю, вообще мало кто может отличить 25-30 градусов на глаз, особенно на клинках сложного профиля. 😛
Можно "ножничным" методом определить, я лично на брусках-бумаге точу, так угол у незнакомого ножа определяю прикладывая РК (держа нож РК к себе) к ровной темной поверхности, когда свет падает навстречу (навстречу- это не из-за спины 😊)- меняю угол, когда РК хоть на немного отрывается от опоры- виден просвет.

А с Трианглом уже ДВДшник в комплекте не идет? Там, вроде, советы и приемы показывают.

good thing to know... спасибо. постараюсь не допускать этой ошибки

идёт. но там весь смысл сводится к тому что просто чиркай двадцать раз и всё будет ништяк, и вот такой это прославленный агрегат-триангл

2 ramashkaus:
Дык, чиркайте, ЧИРКАЙТЕ, Спайдерко за вас все сама сделает (в каждом десятом Триангле- часть души Глессера 😀)!..

А вообще, есть подозрение, в чем дело в неоднородности получаемой заточки- видимо, нужно держать нож РК строго вниз, но ориентировать во время ведения по брускам все время перпендикулярно бруску, а то выходит, что на частях режущей кромки, условно параллельных поверхности земли, бруски снимают металл перпендикулярно, а на подъемах-спусках (начало-конец "брюшка" и впадины) под углом. Я бы немного поточил на медиум-брусках нож со сложным пофилем, и рассмотрел царапины.

add:
Да, понимаю, написано мутно, но в этих фразах ГЛУБОКИЙ смысл. 😀

уже было но все же... http://www.youtube.com/watch?v=7beX_EKXkmA
вроде все просто и понятно 😊

2 Sir_c4094e
+1

не понял, а зачем в ролике под "Лански-крок-стик" резинкой крепится каранадаш? Она и так неплохо точит, как будто.
Серые-белые-ремешок. "Крок-стиком" пользуюсь даже чаще "Триангла", но вот смысла устраивать из точилки "качели" не уловил. И в бумажной инструкции не припоминаю ничего похожего.

Интересно, а если нож надо слегка подправить, можно переходить на триангле сразу к белым брускам?

Можно. Я финку вручную точу на алмазном (градусов 20), а потом несколько движений по белым камням (30 градусов) чтобы заусенец снять.
Бритва!

Freemason
не понял, а зачем в ролике под "Лански-крок-стик" резинкой крепится каранадаш? Она и так неплохо точит, как будто.
Серые-белые-ремешок. "Крок-стиком" пользуюсь даже чаще "Триангла", но вот смысла устраивать из точилки "качели" не уловил. И в бумажной инструкции не припоминаю ничего похожего.

ИМХО, для изменения угла наклона стержней.

FIXXXL

ИМХО, для изменения угла наклона стержней.

причем подставляя ручку/карандаш разной толщины можно добиться разных углов заточки

Эх, тоже пожалуюсь: никак не получается заточить в бритву СОГ пентагон элит... 😞 Раньше все легко было, а вот сейчас никак. Серрейтор отлично, а плейн - ни в какую. И РК поблескивает иногда. Аж расстройство взяло. Надо будет на выходных помедитировать, а пока - может, кто подскажет, где собака теоретически могла порыться?

2 Thug
Andrew Nik дал отличный совет попробуйте

Не имею обычных брусков, да и боязно руками точить - тогда точно хана углу.

а никто не знает, можно ли в Киеве алмазные бруски к трианглу прикупить?

Переточка некоторых ножей на триангле без алмазных брусков, это занятие часа на три.
При чем за это время раз 20 придется тщательно вымывать металл из камней.

Лично я наконец-то нашел оптимальное сочетание моющего средства и салфеток.
Пемолюкс крем + сода эффект.
Вот, покупал в Ашане, размер ~10 на 15 см

Поверхность крупным планом

Подскажите, плз...
Следую стандартному прочессу , по инструкции.. Но..
После точки на коричневом бруске - бреет предплечье...
Затем, после доводки на белом - нет...
Из-за чего это может быть?
Спаибо заранее!!

Попробуй не так сильно давить на клинок при заточке на белых. 20 раз среднее усилие, 20 раз поменьше на углах и примерно 20/10 на плоскостях. Крайнюю 10ку вообще еле касаюсь, нож фактически скользит сам. На Эндуре работает.

2Thug
Спасип!! Попробую!!

TheHemul
...При чем за это время раз 20 придется тщательно вымывать металл из камней.
Лично я наконец-то нашел оптимальное сочетание моющего средства и салфеток.
Пемолюкс крем + сода эффект.
Вот, покупал в Ашане, размер ~10 на 15 см...

Да уж, мытьё спайдерковской алюмокерамики ещё то удовольствие. Что я только не пробовал, пока оптимального рецепта не нашёл. Попробую по вашему.

а если в слабом растворе кислоты вымочить?
солянки, скажем. Металл растворится надо думать:
(у меня бруски уже не новые, может попробую)

Брусочки ластиком твердым "Кохиноровским" протираю под струей воды - вполне себе чистит как "Триангл" так и "Лански крок-стик". В тяжелых случаях каплю "Фейри" добавляю.

один я что ли такой уникум?
пальцАми под холодной струёй воды все очищается отлично

а кто как кстати ультрафайн юзает?

А как его юзать по другому? Ультра это уже для эстетов, я бросил ультру - ремень с пастой рулит! Алмазные бруски проще заменить отечественными квадратного сечения-два зерноразмера хватает . Мою ластиком с мылом или ферри-всё отмывается.

то есть несколько раз слегка провести? по ребру или по плоскости?

я мою зубной щеткой с мылом. безззз проблем весь металл сходит.

зы. точу не трианглом. руками

Абраксас
то есть несколько раз слегка провести? по ребру или по плоскости?

В принципе достаточно плоскостей, нажима-ноль, аккуратно опускайте и снимайте нож с камня, без спешки.

Chronikulus
один я что ли такой уникум?
пальцАми под холодной струёй воды все очищается отлично

пальцы ну очень жалко, особенно если перетачиваешь нож.

Spyderco все-таки рекомендует абразивные чистящие средства и платсиковые салфетки. А я так долго искал, потому что в старой инструкции не было про это ни слова.

TheHemul

пальцы ну очень жалко, особенно если перетачиваешь нож.

Spyderco все-таки рекомендует абразивные чистящие средства и платсиковые салфетки. А я так долго искал, потому что в старой инструкции не было про это ни слова.

видимо не такая долгая практика использования...
но все же пальчиками очень легко снимается слой когда мою брусочки
кстати я так и не понял грубее коричневый брусок или белый?
по ощущениям вроде как коричневый грубее - обычно с него и начинаю...

Коричневый грубее. 😊

а я уж сомлеваться начал.... 😊

Тоже с трианглом проблема. Spyderco Native из S30V. Не могу довести до бреющей заточки. А ведь для того и брал. :-( Пробовал и очень легонько давить и сильно и долго... Без толку. нож бумагу рвёт. Руки (вроде) прямые. Угол держу точно.

а на какой угол точите?
У Spyderco на ножах никогда точно 40 или 30 не бывает.
Если точите на меньший угол чем сейчас, то вам еще долго его перетачивать придется.

Хм... На 30 точу. вроде до рк.
*задумался.

Закрасьте режущую кромку маркером и поточите- ЗРАЗУ станет ясно, кто есть кто. 😛

а как переточить кончик? чем больше точу тем круглее он становится. есть какая-нить технология

Эх, нету у меня терпения кончик на триангле доводить, попробую на алмазных, может будет быстрее.
На сегодняшний день, самый кончик довожу на лански.

как вообще это делается? принцип? мне попался бракованый ак-47 и я все переточил кроме кончика на спайдерке. а как заточить кончик не знаю. он как бы закругляется и становится острым но не колким. научи бонифатич если знаешь.

Пишу ж - мне впадлу возюкать кончиком ножа по спайдеровским камешкам. По алмазному еще куда ни шло. Поэтому кончик я восстанавливаю на Лански!

а как? как возюкать? у меня алмазы на почте уже.

ramashkaus, с Вам стакан )
долго я искал http://gunszip.org/topic/5/114986.html

пришла мне точилка по типу лански. вобщем взял для началу тупой кухонник без РК ваще и впринципе участок длиной 6-7см заточил минут за 10 уверено. потом поправить уже на водяных и было бы чудно.
единственно что смущает - переставлять надо зажим из-за ждинной РК 😞

спасибо. я сфоткаю угробленный ак-47 и может кто мне подскажет как починить кончик. долго искал смайлик стакана и не нашел нигде. так что как буду у вас на колыме подвезу реальный

asi
пришла мне точилка по типу лански. вобщем взял для началу тупой кухонник без РК ваще и впринципе участок длиной 6-7см заточил минут за 10 уверено. потом поправить уже на водяных и было бы чудно.
единственно что смущает - переставлять надо зажим из-за ждинной РК 😞

А нафига переставлять?????? У меня 27 см кухонник прекрасно точится при зажиме в середине клинка....

Или у этой точилки "штанги" короткие в камнях?

У меня триангл.Вообще с ним в комплекте идет диск,где Сел Глессер подробно разжевывает как точить,когда переходить с камня на керамику,сначала на угле камня точить ,потом переходить на плоскость...По поводу угла заточки я открывал тему на этом форуме,там много дельных советов.Я пробовал закрашивать мелом РК и точить,нормально получается.Но,мне кажется что все-таки Триангл "заточен" больше под ножи Спайдерко,т.к всего 2 угла 30 и 40%,т.е. углы ножей Спайдерко.Вот пробовал точить финку и БМ уже как то не то.Короче точилка оч. хорошая ,если ножи не соответствуют 30 или 40 %,либо перетачивай (касается наверно только мягких сталей),либо укладывай камни в горизонтальное положение и держи сам угол какой нужен.А по поводу что плохо точится ,это плохо точишь.Может у тебя угол заточки РК больше,чем ты ставишь на триангле,тогда у тебя пока не переточится,точиться не будет.И за кромкой следи,стоб не задиралась.

maksimko
У меня триангл.

ниасилил
потомучто много букв

наверное нужно абзацы делать, тогда понять можно будет

А загляните сюда, может, что и понравится. http://gunszip.org/topic/5/94769.html
Особенно рекомендую попробовать "крышу" - значительно проще лански, и с любой РК можно делать что угодно.

помогите!!! убил я вроде корявыми своими руками калаша... 😞 пытался заточить кончик и теперь он стал как часть рк и не колет вообще. если я как-то могу это починить наставьте меня на путь истинный! пытался сфоткать и не очень получилось. нарисовал. та часть что совсем черная почти сошла на нет:

чем больше точу тем хуже, все больше загибается рк и пропадает кончик. бреет но не колет

Судя по своему опыту, точить на триангле кончик - плохая идея, ибо все равно срываешь его.

лучше попробуйте точить руками, даже можно на камнях от триангла.

Кстати, попробуй вытачивать кончик, без использования углов. Просто просто на плоскостях.

Сегодня посетил выставку в Крокусе, взял свой нож (S&W s.w.a.t) и отдал заточить бородатому дядьке на стенде с японскими ножами Kazumi. 5 минут работы на 3-4 брусках разной зернистости с водичкой и о чудо - и угол выведен и кончик как на новом, денег не взял. Счастье... 😊

где бы мне такого дядьку найти

ramashkaus
где бы мне такого дядьку найти

На ВДНХ. =) Только там не дядька. =)

нету в нйю ёрке вднх, а как неплохо было бы.

Граждане, подскажите ламеру - брать ли к трианглу Ультрафайн?
Зачем он вообще нужен, можно ли без него жить?
Точить, так сказать, не умею вообще. Учиться буду.

Вчера получил триангл и сразу кинулся точить всё, до чего мог дотянуться 😊 В чесле этих предметов оказались маленький Викс и Магнум Синус. Викс за несколько минут начал брить, а Магнум делал это только некоторыми частями РК. Всё дело в том, что Викс я раньше точил на лански и там РК везеде одинаковая, а Магнум не хотел из-за слегка S-обарзной РК и заточка там осталась заводской, т.е. не во всех местах одинаковой. По поводу углов на триангле: да, их всего 2, но вы попробуйте выставить эти 2 угла на лански. Без 15 минут секса с транспортиром и регулировочными винтами у меня это ни разу не получилось 😊 Кстати, если положить грубый камень от лански на плоскость камня триангла, то можно вывести РК до нужного угла немного быстрее.

Вот альтернатива за 150 руб.Подошва с магнитом,камни отечественные с Клинка по 250 руб-керамика, по 30-50руб обычные.

Где купили?

В Москве, Хабаровская д.2 автозапчасти,отдел инструмента, "Стусло угольник складное"

Понятно, спасибо. Многофункциональная вещь, надо брать. По-любому пригодится 😊

Sir_c4094e
А с Трианглом уже ДВДшник в комплекте не идет? Там, вроде, советы и приемы показывают.

Strafer земляк, спасибо что темку выкопал, про стусло интересно было почитать, поищем улицу Хабаровскую.

Strafer
Полный рип диска Спайдерко...

ул Хабаровская...
метро это какое?

ул Хабаровская...
метро это какое?

А поискать??? В поиск нах! 😀

"Щелковская" ближайшее. Улица у МКАДа практически...

Самый край Гольяново, недалеко от МКАД, метро Щёлковская http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=2000&slices=1&mapX=4210758&mapY=7487604&descx=4210758&descy=7487604&scale=9&text=%D5%E0%E1%E0%F0%EE%E2%F1%EA%E0%FF

Купил ТриАнгл. Доволен. Но кажется, что-то упускаю. Английским не владею.
Нет ли у кого-нибудь перевода инструкции на русский язык.

Получил сегодня ТриАнгл, почитал посты и придумал рацуху, полезную для начинающих юзеров ТриАнгла (в том числе и меня) ), вот.
По фоткам я думаю мысль понятна.

чёта я не догоняю?

Видимо, чтоб кончиком не чиркать по пластику - РК тупиццо.... А так, если соскользнет, то по коже мягкой

ramashkaus
спасибо. я сфоткаю угробленный ак-47 и может кто мне подскажет как починить кончик. долго искал смайлик стакана и не нашел нигде. так что как буду у вас на колыме подвезу реальный

Меняю на реальный.

[QUOTE]Originally posted by Влад123:
[B]Вот альтернатива за 150 руб. Подошва с магнитом, камни отечественные с Клинка по 250 руб-керамика, по 30-50руб обычные.

Блин!! Работаю в хозмаге, такие есть! И как я сам раньше не догадался?!

[QUOTE]Originally posted by bomb_squad:
[B]Получил сегодня ТриАнгл, почитал посты и придумал рацуху, полезную для начинающих юзеров ТриАнгла (в том числе и меня) ), вот.
По фоткам я думаю мысль понятна.

+1 Хорошая идея. В принципе Глессереу можно брать на заметку, а то стержни для защиты рук есть, а вот защиты кончика нет.

Награда нашла героя :-)) надо патентовать.

Получил свой ультрафайн для триангла.
Имхо-маст хев для фанатов острого мягкого реза.
После UF ощущения по резу мягкие на клинке как от хорошей бритвы.
А после коричневых камней рез агрессивнее и цеплючее што ли. Как при родной спаевской заточке.
Файн что то среднее.

я себе пока алмазы заказал, но почитав посты задумался о ультрафайне.

А после коричневых камней рез агрессивнее и цеплючее што ли. Как при родной спаевской заточке.
Файн что то среднее.

Получил свой ультрафайн для триангла.

Посмотрел щас буржуйские форумы... Ультрафайн можно отнести к 2000 Grit...
Интересно, если взять водный камень японский, скажем, вот такой:
Combination Waterstone, Medium 1000/6000 Grit http://www.highlandwoodworking.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=1511
Самый дешевый, что нашел - 24 доллара...
Будет ли ощутима разница????? Это если после ультрафайна ножи острые, то что будет после камней таких? О_о

да я так понимаю предела совершенству вообще нет, если тока как в фантастике - молекулярная заточка ;-)

В заточке самое главное вовремя остановиться. Иначе PK будет заминаться на любых мало-мальских твердых поверхностях.
И будет нож только для нарезания офисной бумаги в лапшу.

своевременное уточнение, спасибо

В заточке самое главное вовремя остановиться. Иначе PK будет заминаться на любых мало-мальских твердых поверхностях.
И будет нож только для нарезания офисной бумаги в лапшу.

Вопрос наверное не совсем в тему, но что лучше выбрать триангл спайдерковский, Crock Stick от лански (он дешевле) или eXact-V Diamond Hone Knife Sharpener от Chef`s Choice?

И в чём их преимущества и недостатки?

Я конечно понимаю, что на триангле угол 30/40, а на лански 20/25, отсюда и вопрос какой угол выбрать лучше?

O Vadimich
В заточке самое главное вовремя остановиться. Иначе PK будет заминаться на любых мало-мальских твердых поверхностях.
И будет нож только для нарезания офисной бумаги в лапшу.

Я иногда использую финишную обработку в виде дрели прижатой струбциной к письменному столу. В неё вставляется через державку войлочный круг, ну и плюс паста ГОИ. РК запалировывается в два движения. В принципе можно делать сразу после коричневых брусков, лишь бы заусёнка появилась. Хотя , конечно, не так красиво получается как после полного цикла, да и шумновато. Если семья уже спит, то облом.
Кстати, надо будет попробывать просто поправить на войлочном круге, без предварительной правки на брусках, может и получится.

Осмелюсь дать несколько советов начинающим пользователям Триангла.
Лично мне нравится угол 30', хотя вроде как для стандартного пользователя 40' подходит. Ну, нравится мне, когда нож острый, думаю, я не один такой 😊
Во первых - камни не дожны болтаться в подставке. Я отрываю небольшие клочки от бумажной салфетки и всталяю, обернув кончик камня в эту бумажку. Вполне подойдет туалетная бумага 😊 Можно и спичками подклинивать, но их для этого подстрогать немного придется.
Если камни НЕ болтаются в подставке, если держать нож вертикально, не болтая рукой, то после стандартной процедуры заточки нож будет очень острым. Не спешите, не старайтесь водить РК по камням с такой же скоростью, как Сал на ДВД: во-первых: он точит ножи довольно давно и "набил руку", во вторых: это рекламный диск, он должен показать как легко и непринужденно можно заточить нож. В чем-то это и правда - для среднестатисческого пользователя добиться бритвенной остроты можно гораздо проще и быстрее, чем на обычных плоских брусках/камнях.

Но ведь хочется чего-то большего! Например, Microtech Manus (сталь D2) после стандартной процедуры заточки на Триангле (coarse/fine/ultrafine) начал строгать волос. А Spyderco Dragonfly (VG10) никак не хотела этого делать 😞 А у Мануса клинок в обухе раза в три толще, он гораздо "ломовитее".
Тут можно сделать более тонкие подводы. Я решил применить "фокус", как с Lansky Crock Stick: http://www.youtube.com/watch?v=7beX_EKXkmA
(ссылка уже мелькала здесь). Только использовать лучше один камень, разворачивая подставку с ним после нескольких проходов (чтобы угол точно был один и тот же у подводов к РК). Прицепил обычную ручку, примерно на середине подставки (камень в подставку вставлен опять же с уплотнителем). Сначала на углу бруска, потом на плоскости. Потом файн и ультрафайн (в принципе, ультрафайн можно на этом этапе пропустить). Затем - снимаю резинку с ручкой, делаю стандартную процедуру заточки (вставлены уже оба камня) на 30 градусов (т.е. фактически заточка на 30 градусов, не меньше, думаю, тупиться нож будет так же, как и с самой обычной стандартной заточкой).
При работе на ультрафайне очень важно держать нож строго вертикально (в процессе всей заточки вы это и делали, но здесь придется чуть больше постараться). В конце процесса РК едва касается грани бруска.
Dragonfly тоже вовсю строгает волосы, даже снимает с них стружку, один волос я почти целиком разрезал вдоль.
Можно пойти дальше, взять пасту ГОИ, разогреть, нанести на офисную бумагу (или на кожу) и полировать... Но здесь уже придется водить строго обухом к себе - чтобы бумагу не разрезать. У моего друга-ювелира в мастерской я набрал разных полировальных паст- ГОИ зеленая, какая-то бордовая, для камней - темно-красная (последние две более тонкие). Еще какую-то дефицитную у него выпросил - она черного цвета. Думаю, все это продается вхозяйственных магазинах (где-то же он их покупает).
Но пасты мои остались в России дома, в Штатах я такие пасты не встречал, поэтому заказал вчера водный камень (на сайте утверждается, что он extremely fine 12000+grit) http://www.woodcraft.com/family.aspx?FamilyID=4920
Там и другие японские водные камни есть, цены меньше, чем в ножевых магазинах, т.к. это столярный магазин, тут для тех, кому важнее "ехать, а не шашечки". Вроде бы даже отправляют в Россию. Все равно надо учиться точить на плоскости:
кончик на Триангле с подставкой сложно выводить - делаю это руками: в одной руке нож, в другой - треугольный файновый камень.
Если вы случайно совсем загубили кончик, его довольно легко исправить, используя выемку на одной из граней брусков (процесс показан во второй части этого видео) http://www.youtube.com/watch?v=kSG_W5BSwcw.
Лучше, думаю, использовать файн, от серых брусков могут остаться царапины.
Вот, вроде все 😊

FireWire2008
Я решил применить "фокус", как с Lansky Crock Stick: http://www.youtube.com/watch?v=7beX_EKXkmA

ейчас сделал простую приспособу на 18 углов для триангла, если интересно, в Мастерской выложу