одним поросёнком больше :)

Mansour

вот и ко мне приехал Вепрюга 😊
вот он - красава 😊

принимаю ваши поздравления 😊

пока не видно косяков - всё, вроде, хорошо.
завтра отстрел.
по прогнозу завтра - 22-25 - вот и на морозце глянем агрегат за одно.

ладно - бутылка Бехеровки уже ждёт для обмыва 😊

SERGEYg

Принимай поздравления!!! Пусть он тебя радует!!!

Mansour

спасибо!
да и я о нём позабочусь 😊

SERGEYg

Серьезные вещи и обмывать надо серьезно, а ты ликером желудочным! 😀 😛

mixmix

Тяжко обмывать будет, не однастволка. Газовое отверствие мешать будет 😛 😀
Лишьбы нравился. 😊

Mansour

отстрел прошел сегодня очень удачно.
температура была в районе -20. хотелось бы, конечно пониже, для пробы...
автоматика работала на ура.
комплектные магазины - оба работали без проблем. ничего пилить и точить не нужно.
кстати, отлично подходят и магазины от Сайги, расчитанные на приёмник магазина.
12х76, дробь троечка, главпатрон, магнум.

приклад, на который тут жаловались, работает так же без проблем.

то ли делать научились?
тьфу-тьфу-тьфу!!! 😊

стрельба, по моим ощущениям, достаточно мягкая.
отдача, для меня, незначительная. я 189-190 ростом и под 120 кг.
особого грохота тоже не заметил.
стрелял очень быстро.
всё комфортно.

на форуме саёжников вычитал сегодня, что опасались они стрелять из него без рукоятки перевода огня - просто держась за цевьё с вивером...
вроде того, что вивер может руку поранить при выстреле.
ну... я благоразумно, перед стрельбой, одел перчатку 😊
оказалось - совершенно излишне. домыслы.

стрелять с затворной задержкой понравилось.
тыкаешь новый магазин левой рукой, а правой, не убирая её с рукоятки, жмёшь кнопочку и готово! и ни чего передёргивать не нужно.
явная польза.

народ на стрельбище собрался посмотреть на чудну зверюгу 😊
говорят - на войну идти можно 😊 😊 😊
но... нам туда не надо 😊

ксатати, обратите внимание на новую рукоятку управления огнём.
очень эргономичная.
покруче всяких TDI. а производство - самого же Молота.
так же в стволе замеченно 5 отверстий для отвода газов в трубку.
это январская партия.

Млоту мой респект и поч'уваж. 😊
спасибо за хорошую машину!

mixmix

Mansour
это январская партия.

😊 😊 ктоб теперь жаловался?

Dar_Veter

Неужели МОЛОТ таки сделал Вепря-12 как надо?

Мои поздравления и МОЛОТ-у и Mansour-у!

З.Ы. С главпатроном в веприных магазинах проблем никогда и небыло - их гильзы несколько уже, чем у остальных производителей.. да и проблем со стабильной перезарядкой магнумом у вепрей-12 тоже никогда небыло.. Вот 28 грамм.. 😛

dikiy

Красавец!!
Поздравления владельцу и Молоту!!

electric

опс..рукоять раньше на В-12 была от АК, теперь стало быть эргономическая

Mansour

Dar_Veter
Неужели МОЛОТ таки сделал Вепря-12 как надо?

Мои поздравления и МОЛОТ-у и Mansour-у!

З.Ы. С главпатроном в веприных магазинах проблем никогда и небыло - их гильзы несколько уже, чем у остальных производителей.. да и проблем со стабильной перезарядкой магнумом у вепрей-12 тоже никогда небыло.. Вот 28 грамм.. 😛

спасибо за поздравления! 😊

а на счёт главпатрона... хм... мысль верная.
значит в субботу буду стрелять другими патронами и с другой навеской.
и как можно больше настреляю в активном темпе.

Maxim 55

Красавец ВЕПРЬ!!
Поздравления владельцу и Молоту!!

Mansour

спасибо ещё раз всем за поздравления !!! 😊
я, правда, очень рад этой машине!

тем временем, изучение объекта продолжилось в субботу.
набрали патронов от Азота Практика 😛 - дробь 32гр. номер 5, 12х70, порох Сунар.

вобщем... всё работало.
выпустил несколько магазинов чуть ли не очередями 😊 - большинство без сбоев.
за исключением 3 моментов - недовыброса гильзы.
развальцованная гильза не выходила до конца, цеплялась развальцованным концом.
пока нет мыслей - почему, из-за чего?
может из-за неположенной длины гильзы?

было ещё одно чудное явление.
при досылании в ручную патрона в патронник, во время движения затвора, сработал капсюль патрона, ещё не ушедшего в патронник.
слава Всевышнему, или бракоделам с Азота - патрон не сработал - только вынесло капсюль.
хотя... возможно, это и не брак.
мыслей, пока, то же нет.

а в целом - море положительных эмоций.
мягкость стрельбы ещё раз подтвердилась - я даже стрелял, не прикладывая приклад, с одной вытянутой руки.
типа как из пистолета 😊
всё клёво! достаточно легко.
причём - магнумом.

а вот и недостаток модели: ребята, молотовцы, поменяйте антабку на прикладе. она не выдерживает даже небольших рывков ремня - проволочные усики вылетают из своих гнёзд.
так что - ремень теперь крепим непосредственно к раме приклада 😊
что тоже удобно.
в принципе - мелочь, но уж лучше довести до ума 😊 такую замечательную машину!

Dar_Veter

недовыброса гильзы.
развальцованная гильза не выходила до конца, цеплялась развальцованным концом.
пока нет мыслей - почему, из-за чего?
может из-за неположенной длины гильзы?

Вот-вот.. Причём и с феттром и с сафари аналогичная ситуация.. Недостаточная скорость отката подвижных частей для 100% экстракции гильзы даже на обещанных Молотом 32-х граммах. Если больше, то экстракция 100%. Проблема поправима: немного (не более 3-х витков) подрезается каждая из 2-х возвратных пружин.

при досылании в ручную патрона в патронник, во время движения затвора, сработал капсюль патрона, ещё не ушедшего в патронник.

Разберите затвор, вынув из него соединительный штифт. Ударник должен быть подпружинен для предотвращения преждевременного накола капсюля. Достаньте все части затвора, почистьте и смажте. Далее собирите в обратном порядке.

Mansour

Dar_Veter
Разберите затвор, вынув из него соединительный штифт. Ударник должен быть подпружинен для предотвращения преждевременного накола капсюля. Достаньте все части затвора, почистьте и смажте. Далее собирите в обратном порядке.
ага, спасибо - понял.
наверное это и было причиной.
на сколько я понял - ударник остался в крайнем переднем положении и он угодил ровно в капсюль...
мда... повезло ещё, что сам патрон не сработал 😊
кстати, забыл сказать, что ровно перед этим я делал сборку/разборку затворной группы.
Dar_Veter
Вот-вот.. Причём и с феттром и с сафари аналогичная ситуация.. Недостаточная скорость отката подвижных частей для 100% экстракции гильзы даже на обещанных Молотом 32-х граммах. Если больше, то экстракция 100%. Проблема поправима: немного (не более 3-х витков) подрезается каждая из 2-х возвратных пружин.
угу. понял.
правда, пока резать пружины я, всё же, не стану... погожу.
проще постреляю нормальными/соответствующими патронами.

кстати, по поводу магазинов - с Азотовскими патронами магазины работали то же исправно.

Dar_Veter

кстати, по поводу магазинов - с Азотовскими патронами магазины работали то же исправно.

Это хорошо, но возможно сейчас не так холодно. У меня магазины, расточенные летом зимой стали подклинивать из-за разного к-та температурного расширения пластика магазина и патронов, пришлось ещё немного допилить магазины. А какой настрел Азотом?

Mansour

Азотом настрелял несколько магазинов.
честно говоря - даже не считал сколько именно.
может штук 6-7...

стрелял ещё и магнумом от главпатрона.
тоже несколько магазинов.

кстати, у нас тут лёгкий морозец.
в субботу, в момент стрельбы, было от -15 до -20.

Dar_Veter

кстати, у нас тут лёгкий морозец.
в субботу, в момент стрельбы, было от -15 до -20

Ну тогда порядок.

мягкость стрельбы ещё раз подтвердилась

Это точно. Я своего Вепря-12 дотюнинговал в снаряженном состоянии до 6 кг, т.ч. ощущаемая отдача совсем небольшая (тем более с учётом дульного тормоза-компенсатора, блейзеровского кикстопа и затыльника приклада от бенелли комфорт 😊) Я всёже на 35 кило поменьше, чем Вы вешу 😊

Mansour

Dar_Veter
Я всёже на 35 кило поменьше, чем Вы вешу
эх... я тоже всегда столько же весил, ещё недавно - 5 лет назад. 😊
а тут вот курить бросил... и тут же - как понесло!!! 😞
но лучше уж быть толстым (хотя, с моим ростом это не тянет на толстоту), чем курить, ИМХО 😊 - мнение бросившего со стажем больше 25 лет.
тем более, что я всё одно победю сию напасть и опять буду 85!

Dar_Veter

😊 Зато отдача меньше ощущается!

aleks_biker

Мои Поздравления владельцу и Молоту!!!на днях сам стал счастливым владельцем Хрюна...партия март...все работает ,что странно магазины тоже...даж пилить ненадо 😞 очень порадовала отдача...по сравнению с Тоз120 ее НЕТ....огневая мощь впечатляет... 😊
Уважаемый Mansour задумываетесь ли Вы о тюнинхе ...ну там коллиматор,фанарик....может поднимем эту тему?

------------------
Правда брат, не в количестве стаи, а в качестве стали...

Dar_Veter

Ээээ.. А тюнинг для какой цели? (IPSC, охота и т.д)

aleks_biker

тюнинх...как таковых целей непреследую...просто стрельба по бутылкам-мишенькам на природе,вот думаю что выбрать коллиматор-фонарь,или ЛЦУ,или в связке....или просто повесить фонарик и непариться....

------------------
Правда брат, не в количестве стаи, а в качестве стали...

Dar_Veter

Ну тогда свои советы отставлю, у меня они всё про спорт.. Зелёный лазер, максимальной мощности, и никакой фанарик не нужен! Зрелище просто завараживающее. Луч виден и освещает всё вокруг! Мечта бабахера! Сделано в гонкоге..

Vova_ex

Mansour
ага, спасибо - понял.
наверное это и было причиной.
на сколько я понял - ударник остался в крайнем переднем положении и он угодил ровно в капсюль...
мда... повезло ещё, что сам патрон не сработал
.


Ну вот ещё один момент истины. "Молот" всё увещевал, что идиотские проточки в "личинке" затвора нужны что бы предотвратить инерционный накол капсюля или выстрел при незапертом затворе. Якобы у "Сайги12" есть такая опасность. Выходит как раз наоборот, с учётом того, что про нештатный накол у "Сайги" никто и не слышал.
С уважением Владимир.

Mansour

aleks_biker
Мои Поздравления владельцу и Молоту!!!на днях сам стал счастливым владельцем Хрюна...партия март...все работает ,что странно магазины тоже...даж пилить ненадо 😞 очень порадовала отдача...по сравнению с Тоз120 ее НЕТ....огневая мощь впечатляет... 😊
Уважаемый Mansour задумываетесь ли Вы о тюнинхе ...ну там коллиматор,фанарик....может поднимем эту тему?
да, уже писмотрел кое-что.

исходя из того, что мои потребности ровно бабахинговые, я не стал закидываться на верхнюю ценовую категорию фичей...
собственно, бутылки, купленные у бомжей (ну... в пункте приёма тары) и так умрут эффективно. 😊
(НО! только в том месте, где это не повредит экологии! мы стараемся не гадить ни в лесу, ни в поле.)

значит, на что кошусь в данный момент:
1. фонарь со светофильтрами -
http://www.wht.ru/shop/catalog/light/LEDWAVE_tactical/XENON_TACTICAL/8106.php
думаю, что это, более, чем достаточный фонарь. вынесенную кноку явным образом не хочу - провода в лесу мешаются. проще вот с такой кнопкой. да и габариты фонаря радуют.
2. сошки -
http://www.wht.ru/shop/catalog/Leapers_USA/bipods_and_lights/9727.php
ровно дешевый вариант. а другой, думаю, мне и не нужен. хотя... видно будет. зато они мгновенно снимаются и мгновенно ставятся. опять же - регулировка у них получается автоматическая.
3. лазерный целеуказатель -
http://www.wht.ru/shop/catalog/Leapers_USA/9724.php
более, чем достаточный. хотя, обязательно изучу тему, озвученную Dar_Veter'ом - возможно, что он предлагает лучший вариант.
4. коллиматор... да, буду ставить. тут не стану дешевить - это вещи с актуальными параметрами.
пока думаю про вот этот -
http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section2/aimpoint/8823.php
но, сомневаюсь - нужен ли мне коллиматор с увеличением... может лучше без онного?

к сожалению, сейчас (в апреле) сваливаю до конца июня отдыхать на Самуи...
соответственно, апгрейд откладывается до июня - просто по почте всё это придёт тогда, когда меня уже не будет дома.
а очень жаль - уже руки просто чешутся побродить весной с Вепрём по окрестным лесам 😊 (зверушек не трогать 😊!!! - я не охотник)

интересно будет услышать мнение опытной общественности о выбранных мною пунктах апгрейда.

Mansour

Vova_ex
Ну вот ещё один момент истины. "Молот" всё увещевал, что идиотские проточки в "личинке" затвора нужны что бы предотвратить инерционный накол капсюля или выстрел при незапертом затворе. Якобы у "Сайги12" есть такая опасность. Выходит как раз наоборот, с учётом того, что про нештатный накол у "Сайги" никто и не слышал.
С уважением Владимир.
товарищи, а давайте подробнее разберём вот этот момент?
он представляется не менее актуальным, чем тема с разрывом ствола 😊 ...
1. чем он горозит по максимуму? чем скорее всего? (в моём случае патрон не сработал - только вынесло капсюль);
2. как "покрутить" затвор, что бы свести возможность данного явления к минимуму?

Dar_Veter

2. А зачем гладкому Вепрю сошки?
3. Лазеры на 12 калибре живут недолго и несчастливо, хотя знаю случаи самостоятельной успешной доработки форумчанами лазеров для жизни их на 12 калибре. Это для энтузиастов. А Гринбим - дорогой..

Vova_ex

Mansour
товарищи, а давайте подробнее разберём вот этот момент?
он представляется не менее актуальным, чем тема с разрывом ствола 😊 ...
1. чем он горозит по максимуму? чем скорее всего? (в моём случае патрон не сработал - только вынесло капсюль);
2. как "покрутить" затвор, что бы свести возможность данного явления к минимуму?

Всё очень по-разному. Если "гладкоствольный" патрон рванёт не попав в патронник, это не так страшно- гильза лопнет, давление особо не разовьётся. Но вот если он уже в патроннике(даже частично)и происходит выстрел при незапертом затворе, тогда ОЙ! Может коробку ружья раздуть как грелку. Кстати осматривая затвор Вепря12 решил, что если при проделывании этих самых нелепых проточек малость ошибиться, или просто грубо их сделать, то вместо того, что бы предотвратить инерционный накол капсюля, они могут его даже спровоцировать защемив ударник в переднем положении.
Не затвор на Сайге12 куда как лучше. А самое обидное, что затвор Вепря ничем от Сайгачего не отличается кроме этих самых надрезов. Руки надо поотрывать тем кто додумался его надпиливать.

Mansour

Dar_Veter
2. А зачем гладкому Вепрю сошки?..
в принципе незачем 😊
но, пару раз пальнуть, при желании, с сошек за 500 руб. ... почему бы и нет? 😊
кроме того - данная модель совсем ненавязчива - просто "прищепка" и всё. не нужна? тут же отцепил её и кинул в рюкзак.
в принципе, её может даже и не стоит упоминать в смысле апгрейда - так забава, ерундовинка...
Dar_Veter
3. Лазеры на 12 калибре живут недолго и несчастливо, хотя знаю случаи самостоятельной успешной доработки форумчанами лазеров для жизни их на 12 калибре. Это для энтузиастов. А Гринбим - дорогой..
хм... а что - для 12 нет ничего, в принципе, адекватного?
странно...
хотя, конечно, это далеко не самая нужная вещь.

ну уж фонарик то и коллиматор...
хоть это не отобирайте!!! 😊 😊 😊

ну и цевьё вот подумал сменить, по вашему примеру, на РПК'шное - без вивера.
на нём совсем нет планок или посадочных мест под планки?
только не очень ясно - как это можно заказать?
тут что ли? http://www.molot.biz/price/zakaz.php

Mansour

Vova_ex
... Кстати осматривая затвор Вепря12 решил, что если при проделывании этих самых нелепых проточек малость ошибиться, или просто грубо их сделать, то вместо того, что бы предотвратить инерционный накол капсюля, они могут его даже спровоцировать защемив ударник в переднем положении.
а может кто-то выложить фото вот этих самых проточек?
что именно там проточенно?
тогда, может, понятнее стало бы - как они могут защемить/незащемить ударник.

Dar_Veter

ну и цевьё вот подумал сменить, по вашему примеру, на РПК'шное - без вивера.
на нём совсем нет планок или посадочных мест под планки?
только не очень ясно - как это можно заказать?

Нужно позвонить на МОЛОТ в отдел сбыта и уточнить формулировку заявки, которую затем скидываете им на факс. Если пришла вовремя, и Вы вовремя оплатили выставленный Вам счёт, то цевье включат в план производства на следующий месяц и ещё через месяц вышлют Вам по почте. Данная деталь называется "цевье СОК-1В сборка 16".

По второму вопросу:


Проточка на личинке затвора под Т-образный выступ на ударнике хорошо видна на нижней фотографии.

Mansour

Dar_Veter
... Проточка на личинке затвора под Т-образный выступ на ударнике хорошо видна на нижней фотографии.
слушайте, ребята, дык ить даже мне, не рубящему в СОПРОМАТ'е... как то сразу кажется, что сии проточки могут только УСУГУБИТЬ ситуацию.
это ж дополнительное трение! а судя по ширине проточки - так там боёк может и вообще заклинить...
ну я, конечно, не спец... но мне почему то так кажется...
ну уж помочь то избежать инерционного накола как они могут?
хотя... как-то начинаю понимать их идею. 😊

вот бы было бы интересно услышать тут комментарии МОЛОТА на эту тему!..
наверняка же, там не последние спецы сидят и, наверное, думали, что делали - значит и аргументы есть.

Vova_ex

Mansour
слушайте, ребята, дык ить даже мне, не рубящему в СОПРОМАТ'е... как то сразу кажется, что сии проточки могут только УСУГУБИТЬ ситуацию.
это ж дополнительное трение! а судя по ширине проточки - так там боёк может и вообще заклинить...
ну я, конечно, не спец... но мне почему то так кажется...
ну уж помочь то избежать инерционного накола как они могут?
хотя... как-то начинаю понимать их идею. 😊

вот бы было бы интересно услышать тут комментарии МОЛОТА на эту тему!..
наверняка же, там не последние спецы сидят и, наверное, думали, что делали - значит и аргументы есть.

Как я уже писал, за эти нелепые проточки было заплачено, ценою значительного снижения прочности детали.
В теории от "Молота", ударник движется своими широкими рогами по этим
самым проточкам, но до запирания затвора(поворота в ответной части переднего вкладыша ствольной коробки), не сможет "высунутся" за зеркало затвора и наколоть капсюль.
Это в теории. А на практике проточки проделанные с отсутствием необходимого качества, сами могут привести к "ущемлению" ударника в крайнем переднем положении и гарантировать нештатный накол капсюля.
Кроме того, все эти пазы с движущимися внутри них частями не только создают дополнительное трение, но и собирают всю грязь( несгоревший порох, загустевшую смазку и пр.), что делает такой узел крайне чувствительным к загрязнению.
Кстати широченные "рога" ударника тоже крайне невыгодная с точки зрения прочности форма, работающая на излом. У Сайги12 ударник хоть и имеет форму буквы "Т", но его рога несоизмеримо меньше, меньше и рычаг нагрузки.
Не знаю, дождётся ли кто серьёзного комментария от 'Молота'. Никто никогда не слышал про инерционный накол капсюля у Сайги12.
Единственно верным ответом является то, что завод нашёл нелепое решение НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ проблемы.
С уважением Владимир.

Mansour

хорошо... в таком случае, возможно ли отползание на затвор от Сайги?
или этому есть препятствия?
какие - юридические, технические?