Прежде чем приступить к описанию новой модели позволю себе, немного истории. Первые модели карабинов Вепрь появились в теперь уже далеком 1993 году, когда на волне конверсионных процессов, в целях сохранения кадрового и промышленного потенциала, заводом были проведены мероприятия по разработке, сертификации и постановке на производство этих образцов. На стадии разработки они назывались просто - «ОП-6П2» (охотничье промысловый 6П2, где 6П2 это индекс, присвоенный ГРАУ МО для пулемета РПК), и ОП-6П18 (где 6П18 - индекс пулемета РПК-74). Калибры соответствовали наименованию - 7,62х39 и 5,45х39.
Фото прототипа карабина Вепрь ниже.
Как следует из названия и конструкторско-технологических особенностей базовых образцов, карабины Вепрь унаследовали от ручных пулеметов утолщенную ствольную коробку с входящими в нее элементами, усиленный блок крепления ствола к ствольной коробке, более толстый ствол и соответствующую ствольную арматуру. Благодаря изначально заложенному прочностному потенциалу, в ходе развития темы, инженерам предприятия удалось создать, на единой платформе, целую гамму образцов под различные по импульсу и геометрии патроны, и при этом обеспечить приличные для полуавтоматического оружия показатели рассеивания выстрелов. Однако, усиление конструкции привело к увеличению веса системы. При этом, если для высокоимпульсных винтовочных патронов вес системы в пределах 4кг оправдан, то для малых - он чрезмерен. Как уже писал выше - это была цена за унификацию.
Поэтому когда в начале этого года МО и Правительство РФ расширило список образцов и дало разрешение отечественным предприятиям использовать отдельные образцы боевого стрелкового оружия в своей деятельности (в первую очередь речь шла об образцах, подлежащих утилизации и снятых с вооружения) Молот приступил к реализации проектов по доработке боевых образцов огнестрельного оружия до соответствия требованиям отечественного законодательства и их переводу в разряд гражданского оружия. Первым таким проектом стал облегченный Вепрь-К, в основе которого, в зависимости от исполнения, лежат такие образцы как автоматы АК-47 и АКМ.
В настоящее время исполнения Вепрь-К сертифицированы и будут предлагаться на рынке.
Фото Вепрь-К в базовых исполнениях:
В качестве основных отличий от боевых прототипов можно перечислить:
1. Нанесена маркировка, соответствующая требованиям нормативно-правовых актов к данной категории продукции
2. Убрана возможность ведения автоматической стрельбы за счет удаления автошептала, заваривания оси автошептала, срезания соответствующего выступа на затворной раме и курке.
3. Установлен спусковой механизм от карабина ВПО-205 в целях исключения зависания рамы на курке при ее прохождении в переднее положение.
4. Исключена возможность использования магазинов от АК/РПК за счет установки защелки магазина измененной геометрии и фрезерования части сухаря вкладыша ствольной коробки.
5. Выполнены элементы, обеспечивающие следообразование на стреляных гильзах и пулях.
6. Выполнено местное подваривание дульного устройства к колодке мушки.
7. Проведены дополнительные испытания по проверке прочности карабина стрельбой испытательными патронами, карабины приведены к нормальному бою.
8. В вариантных исполнениях возможны, например установка приклада по типу классического Вепря, изменения по месту нанесения маркировки, использования базы АК-47 или АКМ и т.д.
Просматривая форум, заметил ряд дискуссий, которые велись относительно вопроса обеспечения ожидаемой кучности при стрельбе из карабинов Вепрь-К и СКС, имеющих кримметку в канале ствола, и ее влияния на показатели рассеивания. Могу сразу сказать, что все они носят сугубо теоретический характер, ничего общего к практике не имеющий. Кримметка представляет собой резьбовой штифт, имеющий в рабочей части выступ, который входит исключительно в нарез канала (данное условие обеспечивается специальным приспособлением) на глубину не более 0,15мм. Данное техническое решение защищено патентом РФ на полезную модель N 78918.
Проведенные заводом практические испытания партий СКС и Вепрь-К по оценке влияния кримметки в канале на показатели рассеивания выстрелов показали полное отсутствие такой зависимости. Так же не подтвержденным оказался факт возможного разрушения оболочки пули при стрельбе через такой ствол. Качество выполнения кримметки проверяется стрельбой в пулеуловитель методом визуальной сверки стреляных пуль с контрольными образцами.
Если говорить о количественных величинах рассеивания выстрелов из Вепрь-К, то позволю себе дать ссылку на тех. условия автомата АКМ (инд. 6П1). «: Бой автомата признается нормальным, если средняя точка попадания 4-х пробоин/ или 3-х при одной явно оторвавшейся/ отклоняется от контрольной точки не более чем на 5 см в любом направлении, а пробоины вмещаются в круг диаметром 15 см:.»
Что касается Вепрь-К, то величина предельно допустимого показателя R100 установлена 50мм. Как это обеспечено, - да ни как, просто автоматы с худшей кучностью просто выбраковываются, и в дальнейшую работу не допускаются.
В заключение хотел бы так же отметить, что карабины Вепрь-К обладают патентной чистотой. Элементы новизны, внесенные Молотом в конструкцию автоматов АК-47 и АКМ при переводе их в разряд гражданского оружия, подтверждены патентами, обладателем которых является Молот. Так же имеется прецедент, когда в начале 2000-х годов Молот выиграл суд о неправомочности претензий со стороны Ижмаша на предмет якобы использования элементов конструкции АК в карабинах Вепрь. Ниже прикрепляю письмо М.Т. Калашникова с его позицией относительно сути данного вопроса.
На предстоящей в октябре текущего года выставке http://www.armsandhunting.ru/rus/index.htm , которая пройдет в Москве в Гостином дворе, Молот будет рад представить карабины Вепрь-К, а так же другие переделы на суд любителей и знатоков оружия.
Л.Х.ОсвальдЯ думаю стоит поговорить с Молот-армз на предмет подбора именно такого варианта.
Когда можно ожидать в продаже карабины ВПО-133 на базе автоматов с фрезерованной ствольной коробкой?
Л.Х.ОсвальдА на фото кстати не он ли лежит? Фрезерованная коробка. Это я так понимаю уже огражданенный
на базе автоматов с фрезерованной ствольной коробкой?
------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
vladimir_kpНа фотке лежит карабин ВПО-133 на базе автомата образца 1949 года второго типа. Набольшая коллекционная ценность именно у такого автомата (или у первого типа, но это очень маловероятно, что сохранилось во второй категории хранения). С практической точки зрения наиболее интересен третий тип автомата обр.1949 года, выпускавшийся в СССР с середины 1950х до 1959 года, а потом - в Китае, Египте, Болгарии и далее по всем пунктам.
А на фото кстати не он ли лежит? Фрезерованная коробка. Это я так понимаю уже огражданенный
Л.Х.ОсвальдНу по чему же? Я лично когда был курсантом учавствовал в уничтожении американских лендлизовских снарядов, в 1991 году, снаряды были в идеале в заводской укупорке. Там же на арсенале было очень много стрелкового оружия, начиная от мосинок и наганов заканчивая современным, много было не стрелянных образцов. Года выпуска не помню. Так что вполне вероятно что есть и не тронутые АК
но это очень маловероятно, что сохранилось во второй категории хранения
Вы внимательно прочитали то, что я написал?
Я вроде бы ни слова не говорил, ни про лендлизовские снаряды в заводской укупорке, ни про не стрелянные Мосинки, года которых вы не помните. Просто для справки, тех же Мосинок было выпущенто что-то около шести миллионов штук. И будь Мосинке хоть 120 лет, она все равно останется достаточно массовым и не деффицитным оружием, которую можно просто и дешево найти в любом уголке света!
Возвращаясь к АК, наименее массово выпущенная модификация это именно "первый тип" - АК обр.1949 года с штампованной ствольной коробкой. Их было выпущено несколько сот тысяч штук и до наших дней дошли единицы, поскольку эксплуатировали их и в хвост, и в гриву. Выпускался он всего пару лет с целью прохождения полномаштабных испытаний в армии - не смотря на принятие на вооружение в 1949м, в войсках шла отработка нового, секретного тогда оружия. До 1956 года автоматы тип.1 оставались секретными, их запрещали носить в незачехленном состоянии, гильзы после стрельбы собирали. Первая боевая потеря этих автоматов произошла в Будапеште, откуда американская резидентура тут же переслала в Пентагон образец автомата АКС из сожженного советского танка. По результатам опытной эксплуатации "типа 1", был разработан "тип 2", который Вы видите на фотке выше. Наиболее массово выпускавшаяся модель автоматов обр.1949 года советского производства. Под конец выпуска был модернизирован до "типа 3", который впоследсвии в 1959 году сменил АКМ.
"Тип 3" наиболее популярен в мире, поскольку его копировали Китайцы, Болгары и пр. Он наиболее совершенен из до-АКМовских автоматов. И наравне с "типом 2" их есть в достаточном количестве на складах Минобороны. Точнее - были, до момента начала стахановской утилизации оружия ИОЗом в прошлом году.
Подробнее по внешним отличиям автоматов образца 1949 года по ссылке ниже:
http://browningmgs.com/T2T3/Kalashnikov.htm
Равиль заявлял что года с 60 по 80 примерно.
срезания соответствующего выступа на затворной раме и курке.
Установлен спусковой механизм от карабина ВПО-205 в целях исключения зависания рамы на курке при ее прохождении в переднее положение.УСМ значится заменили!
Вот блин кастрат так кастрат!
На предстоящей в октябре текущего года выставке http://www.armsandhunting.ru/rus/index.htm , которая пройдет в Москве в Гостином дворе, Молот будет рад представить карабины Вепрь-К, а так же другие переделы на суд любителей и знатоков оружия.Можно узнать у уважаемого Просматривающего об других переделках???Или в каких разделах почитать об этом можно???
Л.Х.ОсвальдПро снаряды я как пример написал.
Под конец выпуска был модернизирован до "типа 3", который впоследсвии в 1959 году сменил АКМ."Тип 3" наиболее популярен в мире, поскольку его копировали Китайцы, Болгары и пр. Он наиболее совершенен из до-АКМовских автоматов. И наравне с "типом 2" их есть в достаточном количестве на складах Минобороны. Точнее - были, до момента начала стахановской утилизации оружия ИОЗом в прошлом году.
Ссылка интересная, спасибо, но вы меня тоже не поняли, вы были на складах и арсеналах ГРАУ? Я совсем не удивлюсь, что там есть все три типа АК которые ни разу не стреляли. И которые не были переданы нашим "друзьям"
Л.Х.ОсвальдНа самом деле в ГРАУ не замарачиваются по поводу типов, и вообще нет такого понятия как тип есть индексы ГРАУ. По этому в строевых частях могли быть одновременно как АК так и АКМ причем разных модификаций.
Подробнее по внешним отличиям автоматов образца 1949 года по ссылке ниже:
с чем связаны пункты 4 и 6 представитель завода может ответить?Это здесь интересует почти всех!Но думаю ответ будет очень прост:Требования МВД!
Кто требовал,с какого перепуга,по какому такому закону,итд?
Об этом история умалчивает.
Где кстати сертификат? Хочу сертификационный центр узнать.
Подождем переделку с АКБС-ЗиД.
vladimir_kpНет, но представление имею, ибо приходилось бывать в параллельных учреждениях. Только вот к моей глубокой печали, после прошлогоднего стахановского уничтожения стрелвки ИОЗом, когда печи в три смены палили, вполне допускаю, что ничего из этого богатства не сохранилось. 😞
Ссылка интересная, спасибо, но вы меня тоже не поняли, вы были на складах и арсеналах ГРАУ? Я совсем не удивлюсь, что там есть все три типа АК которые ни разу не стреляли.
vladimir_kpСогласен. Но исторически было так, как я описал - т.е. АК третьего типа и АКМы вполне могли пересекаться в пространстве, ровно как щас у отдельных подразделений одновременно работают АКМСы и АК-103, но не по АК первого типа.
По этому в строевых частях могли быть одновременно как АК так и АКМ причем разных модификаций.
FORESTERИжмаш сделает АК47 с Вивером на крышке ствольной коробке и несъемным, высокоэффективным ДТК от Абакана. ЗИД традиционно умудрится криво просверлить ствол, который будет рвать через 50 выстрелов! 😊
Сейчас эти Калаши будут переделывать все кому не лень!Ижевск кроме того что так-же кастрирует,он еще и хохлому свою набьет,номер старый срежет и новый набьет!
Подождем переделку с АКБС-ЗиД.
Ижмаш сделает АК47 с Вивером на крышке ствольной коробке и несъемным, высокоэффективным ДТК от Абакана. ЗИД традиционно умудрится криво просверлить ствол, который будет рвать через 50 выстрелов!Ну выберем поинтересней значит!Спешить-то некуда!Ибо переделок разных говорят будет теперь валом!!!
На предстоящей в октябре текущего года выставке http://www.armsandhunting.ru/rus/index.htm , которая пройдет в Москве в Гостином дворе, Молот будет рад представить карабины Вепрь-К, а так же другие переделы на суд любителей и знатоков оружия.Можно узнать у уважаемого Просматривающего об других переделках???Или в каких разделах почитать об этом можно???
Просматривающий
Молот будет рад представить карабины Вепрь-К, а так же другие переделы на суд любителей и знатоков оружия.
ППШ ? под 7,62*25
Combatant
Вопрос: магазины от Сайги МК подходят или нужны специальные от Молота? Насколько взаимозаменяемы мвгвзины и не требуют ли они индивидуальной подгонки?
Магазины Вепрей и Сайги под патрон 7,62х39 взаимозаменяемы. В ближайшее время Молот наладит производство магазинов вместимостью не более 10 патронов в корпусах, имитирующих магазины АК/РПК по доступной цене в достаточных объемах.
FORESTER
Можно узнать у уважаемого Просматривающего об других переделках???Или в каких разделах почитать об этом можно???
Вся информация будет доступна на указанной выставке.
Zhelezniy_Felix
с чем связаны пункты 4 и 6 представитель завода может ответить?
Откровенно: сроками получения заключения ЭКЦ, нежеланием первыми создавать прецедент. Появятся на рынке аналоги/прецеденты, внести изменения не составит труда.
Просматривающийчтото я с трудом верю что вы понесёте карабин на повторную сертификацию пока не кончится старый сертификат. То есть от вас я так понимаю никто ничего не требовал, вы сами целенаправлено портили?
Откровенно: сроками получения заключения ЭКЦ, нежеланием первыми создавать прецедент. Появятся на рынке аналоги/прецеденты, внести изменения не составит труда.
ПросматривающийОткровенно: сроками получения заключения ЭКЦ, нежеланием первыми создавать прецедент. Появятся на рынке аналоги/прецеденты, внести изменения не составит труда.
просто,чтобы всем читающим было понятно:
а где в действующих крим. требованиях требования по шахте магазита и подварке ДТК? И почему ЭКЦ может тянуть\не желать\хотеть чего-то, чего нет в крим.требованиях?
Может быть это просто нежелание находить общий язык со специалистами, основываясь на правовой базе ?
Ну так приезжайте на выставку, и там, лично, откройте мужикам со стенда МОЛОТА великие тайны - как надо 😊. Заодно расскажете, как надо побеждать систему, бороться за права негров и т.п.
Следующий СТРЕЛОК
2 IPSCShooter и Zhelezniy_FelixНу так приезжайте на выставку, и там, лично, откройте мужикам со стенда МОЛОТА великие тайны - как надо 😊. Заодно расскажете, как надо побеждать систему, бороться за права негров и т.п.
какую систему?
посмотрите на перечень сертифицированных карабинов
с резьбой под дтк, короткими стволами и прочее и прочее
Дело не в системе, а в нескольких пенсионерах в отделе сертификации,которым лень оторвать свое жо от мягкого стульчика перед монитором.
Все имхо разумеется
Следующий СТРЕЛОК
2 IPSCShooter и Zhelezniy_FelixНу так приезжайте на выставку, и там, лично, откройте мужикам со стенда МОЛОТА великие тайны - как надо 😊. Заодно расскажете, как надо побеждать систему, бороться за права негров и т.п.
а зачем ,что-то там кому-то открывать !
могу сам сделать как положено и красиво
ПросматривающийМагазины Вепрей и Сайги под патрон 7,62х39 взаимозаменяемы. В ближайшее время Молот наладит производство магазинов вместимостью не более 10 патронов в корпусах, имитирующих магазины АК/РПК по доступной цене в достаточных объемах.
Отлично. Соблазняете. Лично для себя Вариант АКС (АКМС) я бы рассмотрел как еще один калаш в коллекции. АК тоже хорош, хотя АКМ с точки зрения характеристик лучше.
В качестве положительного опыта обратите внимание на "оригинальный проволочный ограничитель" в псевдо-30 магазинах Ижмаша.
Следующий СТРЕЛОКБудет лучше им доходчиво РАЗЬЯСНИТЬ КАК НЕ НАДО огражданивать оружие!
Ну так приезжайте на выставку, и там, лично, откройте мужикам со стенда МОЛОТА великие тайны - как надо . Заодно расскажете, как надо побеждать систему, бороться за права негров и т.п.
IPSCShooter+100
Дело не в системе, а в нескольких пенсионерах в отделе сертификации,которым лень оторвать свое жо от мягкого стульчика перед монитором.Все имхо разумеется
ПросматривающийПонятно!Значит опять здесь узнаем не от вас а от других ганзовцев побывавших там.Вся информация будет доступна на указанной выставке.
А вы напишете с месячным опозданием,когда уже будет не интересно!
Следующий СТРЕЛОКПоддержу, сделали АКМ, опять не слава богу, не угодишь прямо 😊 Писал же
Ну так приезжайте на выставку, и там, лично, откройте мужикам со стенда МОЛОТА великие тайны - как надо . Заодно расскажете, как надо побеждать систему, бороться за права негров и т.п.
ПросматривающийЧто не так то? Эти Вепри-К хит сезона, разлетаются как пирожки, кому хочется супер копийности подождите других производителей, и почему из-за 20 человек недовольных методом огражданивания Молотом должны страдать и ждать остальные сотни страждущих? По мне так замечательная машинка. Какая разница какой магазин? На войну что ли собрались? Или склад армейский под боком? Куипить три магазина выше крыши будет.Откровенно: сроками получения заключения ЭКЦ, нежеланием первыми создавать прецедент. Появятся на рынке аналоги/прецеденты, внести изменения не составит труда.
Л.Х.Освальд
Согласен. Но исторически было так, как я описал - т.е. АК третьего типа и АКМы вполне могли пересекаться в пространстве, ровно как щас у отдельных подразделений одновременно работают АКМСы и АК-103, но не по АК первого типа.
Как очевидец и бывший "винтик" системы ГРАУ скажу больше. Никто подробно не изучал и не знал модификации первых АК, ну может кроме продвинутых фанатов. Обычно говорили что АК индекс такой то и его модификации, по этому сортировка шла по калибру и по износу, никто не парился так называемыми типами. У нас на курсе первые два года были АК и АКМ разных годов выпуска в разных исполнениях с косым ДТК и без, один с фрезерованной коробкой точно был, но вариант не помню уже. А про магазины и штык ножи вообще молчу, Были все варианты. В общем сборная солянка. Потом уже где то в 90-м году все училище перевооружили на АК-74, причем пришли новые прямо с завода, в пластике.
Есть много карабинов, сертифицированных с резьбой на стволе - да, однако это в основном импортные карабины. Благодаря же нашим "кулибинам" и "выживальщикам" устойчивым спросом пользуются ПБС, которые к слову запрещены к установке на гражданское оружие (однако этот факт всеми силами пытаются опровергнуть на страницах ганзы, находя и притягивая за уши различные факты). Более того, в том же СПБ имели место случаи изьятия саег с расштифтованным ДТК (о чем опять же писалось как о происках "кровавой гебни", хотя на лицо было вмешательство владельцев в рубрике "криминальный напильник"). И зачем МОЛОТУ идти на поводу у этой публики ? Тем более, что ижевск на своих изделиях вообще резьбу не делал, тупо наприсовывая свисток.
Есть мнение, что магазины должны быть взаимозаменяемы с АК - то есть должен быть сухарь и армейская защелка. Опять же - с какой радости ? Создать еще один повод к разворовыванию складов минобороны, где этих магазинов море ?
Далее, заметте, всех сразу жутко заинтересовало наличие 3-ей оси, выступа на раме и прилива под штык. Если с последним более менее понятно, то с первыми - зачем на гражданском оружии автоогонь ?
Вывод из всего этого напрашивается один - Завод банально пытается оградить себя от ненужных ему разборов в последствии с МВД на предмет переделки его продукции в несоответствующие ЗОО. Для примера вспомним газовый ИЖ 7,62 с вворачиваемой втулкой (6П42 помоему), который часто изымали при перерегистрации и значительная часть которых была переделана обратно в боевое владельцами.
Так что МОЛОТ - ПРАВ! И спасибо ему за практически точный по виду исторический карабин.
Следующий СТРЕЛОКВсе точно сформулировал 😊 Не понимаю такой интерес к армейским магазинам 😊 По моему не принципиально. Про третью ось вообще молчу. Хотя врядли это злой умысел, скорее просто подражание ганзе, ну и наслаждение мыслью что типа если что я смогу сделать настоящий Калаш с автоогнем путем несложных действий 😊
Есть мнение, что магазины должны быть взаимозаменяемы с АК - то есть должен быть сухарь и армейская защелка. Опять же - с какой радости ? Создать еще один повод к разворовыванию складов минобороны, где этих магазинов море ?Далее, заметте, всех сразу жутко заинтересовало наличие 3-ей оси, выступа на раме и прилива под штык. Если с последним более менее понятно, то с первыми - зачем на гражданском оружии автоогонь ?
Следующий СТРЕЛОК
Складывается такое впечатление, что МОЛОТ должен всем, причем уже давно (практически с самого основания). Давайте уж расставим все точки над "ЯТЬ!".Есть много карабинов, сертифицированных с резьбой на стволе - да, однако это в основном импортные карабины. Благодаря же нашим "кулибинам" и "выживальщикам" устойчивым спросом пользуются ПБС, которые к слову запрещены к установке на гражданское оружие (однако этот факт всеми силами пытаются опровергнуть на страницах ганзы, находя и притягивая за уши различные факты). Более того, в том же СПБ имели место случаи изьятия саег с расштифтованным ДТК (о чем опять же писалось как о происках "кровавой гебни", хотя на лицо было вмешательство владельцев в рубрике "криминальный напильник"). И зачем МОЛОТУ идти на поводу у этой публики ? Тем более, что ижевск на своих изделиях вообще резьбу не делал, тупо наприсовывая свисток.
Есть мнение, что магазины должны быть взаимозаменяемы с АК - то есть должен быть сухарь и армейская защелка. Опять же - с какой радости ? Создать еще один повод к разворовыванию складов минобороны, где этих магазинов море ?
Далее, заметте, всех сразу жутко заинтересовало наличие 3-ей оси, выступа на раме и прилива под штык. Если с последним более менее понятно, то с первыми - зачем на гражданском оружии автоогонь ?
Вывод из всего этого напрашивается один - Завод банально пытается оградить себя от ненужных ему разборов в последствии с МВД на предмет переделки его продукции в несоответствующие ЗОО.
Давайте без эмоций, а в соответствии с нормативными актами.
На текущий момент, в стране действует документ называемый
Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему.
http://www.rg.ru/2011/10/21/oruzhie-dok.html
Никаких ограничений на резьбу на стволе, сухарь, прилив под штык или одинаковые с армейскими магазины, там не имеется.
Отсылы к тому,что кто-то где-то нарушает закон или упаси боже будет разворовывать армейские склады,здесь неуместны.
За первым обязано надзирать МВД,за вторым МО.
На выходе мы имеем следующее:
Из-за того, что в отделе сертификации сидят люди, не умеющие разговаривать с ЭКЦ с позиции действующих НПА, само предприятие работает менее эффективно, производя переделку автоматов АКМ в карабины Вепрь-К по более затратной схеме, увеличивая количество нормо часов на работу. Потом эти же заводчане идут с протянутой рукой к государству, говоря, что мы де умираем, но вы ведь должны позаботиться о нас! Это было в 2009 году, это происходит и сегодня.
Если интернет не врет,то в период с 2009 года, заводу была выделена помощь из бюджета в размере 1.5 миллиардов рублей и еще 500 миллионов на организацию технопарка.
Это в сумме 2 миллиарда рублей или примерно 62.5 миллиона долларов.
Завод Орсис, построенный с нуля в Москве, обошелся в меньшую сумму.
Поэтому говорить здесь не о чем. Пусть учатся создавать конкурентный продукт в конкурентной среде, в соответствии с действующим законодательством. Это увеличит объем продаж самого предприятия, потеснив на рынке бракоделов из Ижмаша и позволит сделать оружие более доступным по цене для рядового покупателя.
http://volga.ria.ru/economy/20120710/82098148.html
http://navigator-kirov.ru/newspaper_articles/3765.html
http://vkirove.ru/talk/viewtopic.php?p=173787
IPSCShooter
[B]
Давайте без эмоций, а в соответствии с нормативными актами.
Вы же предложили и тут же сами себе противоречите
IPSCShooter
[B]
Из-за того, что в отделе сертификации сидят люди, не умеющие разговаривать с ЭКЦ с позиции действующих НПА, само предприятие работает менее эффективно, производя переделку автоматов АКМ в карабины Вепрь-К по более затратной схеме, увеличивая количество нормо часов на работу. Потом эти же заводчане идут с протянутой рукой к государству, говоря, что мы де умираем, но вы ведь должны позаботиться о нас!
А с чего вы взяли, что если не будет этих переделок - то завод будет работать более эффективно?
Далее.
IPSCShooterОрсис является градообразующим предприятием ? Орсис участвует в оборонных заказах? Орсис помимо стрелковки выпускает еще чтото?
[B]
Это в сумме 2 миллиарда рублей или примерно 62.5 миллиона долларов.
Завод Орсис, построенный с нуля в Москве, обошелся в меньшую сумму.
Орсис держет на балансе половину социальной инфраструктуры города ?
По моему даже сравнивать некорректно!
IPSCShooter
[B]
Поэтому говорить здесь не о чем. Пусть учатся создавать конкурентный продукт в конкурентной среде, в соответствии с действующим законодательством. Это увеличит объем продаж самого предприятия, потеснив на рынке бракоделов из Ижмаша и позволит сделать оружие более доступным по цене для рядового покупателя.
Молот как раз создает конкурентный продукт, иначе не было бы споров относительно вепря-133 и т.д. И покупатель на эти изделия по тем ценам, что есть - будет. А интересы узкой группы лиц, которым не нужны переделки, врядли и в дальнейшем будут учитываться.
Следующий СТРЕЛОКА с чего вы взяли, что если не будет этих переделок - то завод будет работать более эффективно?
пробелы образования?
Какие составляющие себестоимости продукции?
задача для студента первокурсника
IPSCShooterРабочих тоже кормить надо, и загружать заказами, пусть цена будет 15000 вместо 10000 как у СКС где переделок меньше но на выходе получаем и не дорогой АКМ и хоть какой то заработок. По моему логично, хотя я думаю что основная причина не в этом а в том чтобы было как можно меньше вопросов при сертификации.
Какие составляющие себестоимости продукции?
задача для студента первокурсника
IPSCShooter
пробелы образования?
Какие составляющие себестоимости продукции?
задача для студента первокурсника
Отнюдь.
В плюс - исключение 2-3 операций при производстве ну, скажем, 2-3 тысяч единиц продукции. При том, что завод загружен не на 100%, а людей не отправляют в вынужденные отпуска - затраты по человеко-часам незначительные.
В МИНУС - долгое получение сертификата (подача заявки с образцом - отказ - повторная подача с привлечением юристов - консультации - экспертизы - и в конце возможно положительное заключение), при этом затраты на сертификацию этого образца будут больше и по срокам и по затратам, + не факт, что удастся обойтись собственным штатом юристов и экспертов.
ну и у кого пробелы в образовании ? или опять выдаем желаемое за действительное 😊
Следующий СТРЕЛОКЯ хоть и люблю с тобой поспорить но здесь согласен полностью. Подавляющему большинству абсолютно пофиг на эти переделки, многие понятия не имеют про сухарь и третью ось. И никогда не узнают что магазины от АКМ не подойдут, потому что будут свято верить что у них в комплекте и есть родные магазины.
А интересы узкой группы лиц, которым не нужны переделки, врядли и в дальнейшем будут учитываться.
Следующий СТРЕЛОКЗдесь тоже согласен. У орсиса совсем другие накладные расходы и он свободен от жилого фонда и прочего. Грубо говоря (утрированно) арендовать цех и купить пять станков намного проще и дешевле чем тащить целый небольшой город.
Орсис является градообразующим предприятием ? Орсис участвует в оборонных заказах? Орсис помимо стрелковки выпускает еще чтото?
Орсис держет на балансе половину социальной инфраструктуры города ?
По моему даже сравнивать некорректно!
vladimir_kp
Что не так то? Эти Вепри-К хит сезона, разлетаются как пирожки, кому хочется супер копийности подождите других производителей, и почему из-за 20 человек недовольных методом огражданивания Молотом должны страдать и ждать остальные сотни страждущих? По мне так замечательная машинка. Какая разница какой магазин? На войну что ли собрались? Или склад армейский под боком? Куипить три магазина выше крыши будет.
Три магазина не всегда "выше крыши": в спорте магазины выходят из строя очень быстро, ибо падают на пол, причем не всегда земляной. ДТК штифтовать - также бьет по спорту (не в случае с молотовской переделкой - у нее ДТК маленький) - со штатным ДТК от АК-74 или АК-103 "калаши" не проходят в заводской класс по правилм IPSC. Приходится снимать вобще.
P.S. Установка ПБС без дозвуковых патронов - дурь несусветная. Впрочем, с другой стороны, у нас запрещена установка ночников на охотничье оружие, хотя сами ночники не запрещены. Так что для штифтования ДТК это не аргумент. А вот пойти по более легкому пути для скорейшей сертификации - да, аргумент, к сожалению, иначе всю душу вынут в нашей стране.
P.S.S. Для меня штифтованый ДТК это, прежде всего, некомфортная чистка, но со "свистком" это не так критично, как с ДТК АК-103.
Следующий СТРЕЛОКАнтон, как человеку платящему деньги из собственного кармана оружейному заводу за его продукцию, а в случае Молота, еще и поддерживающего завод как налогоплательщик, мне далеко до женского органа на всю эту лирику. Не я по-идиотстки строил завод, производящий максимум четыре тысячи пулеметов в год таким образом, что от его котельных зависит выживание 41000 человек, поселенных вокруг завода! Точно также мне до женского органа на конверсионную продукцию завода, ибо я никогда даже по приколу не куплю их сковородку или бензиновую печку. Меня интересует только основная продукция завода, которая в случае конкурентоспособности на рынке будет поддержана рублем. В случае отсутствия оной - простите.
Орсис является градообразующим предприятием ? Орсис участвует в оборонных заказах? Орсис помимо стрелковки выпускает еще чтото?
Орсис держет на балансе половину социальной инфраструктуры города ?
По моему даже сравнивать некорректно!
Следующий СТРЕЛОКТактично замечу, что переделки отечественных АКМов под полуавтоматический огонь в европе стоят двести евро. В Штатах чуть дороже, но все равно существенно меньше 500 баксов, которые Молот хочет за ВПО-133. Так что аппелировать к ценам не стоит - они задраны безбожно у всех Российских производителей в первую очередь по причине неэффективности производства, схемы которого заложены еще в советские годы.
И покупатель на эти изделия по тем ценам, что есть - будет. А интересы узкой группы лиц, которым не нужны переделки, врядли и в дальнейшем будут учитываться.
Пример Орсиса, который делает винтовки уровня СВ98, но почему-то втрое-впятеро дешевле как раз показателен, как пример нормально созданного производства без издержек в виде толпы дармоедов, которыми наполнен любой наследник совковый оборонки. Так что все эти котельные и детские сады приходится оплачивать мне, из собственного кармана, платя за ВПО-133 15тыр, вместо 7000, которые ему красная цена. А раз это так, то завод именно должен, должен в том числе мне, как потребителю его продукции.
Следующий СТРЕЛОКну и у кого пробелы в образовании ? или опять выдаем желаемое за действительное 😊
(улыбаясь)
это по моему национальная развлекуха такая
сначала нагородить уйни,а потом под нее подводить экономические выкладки
Крим. требования опубликованы в РГ 21 октября 2011 года.
Для заводчан, не читающих РГ, в журнале Калашников за март 2012 года, была опубликована статья, разъясняющая некоторые нюансы произошедших изменений.Если мой календарь не врет, то сегодня 11 сентября.
Что там с затяжкой по срокам?
Присутствующий в топике камрад belkin Вам может рассказать особенности сертификации тех или иных образцов нарезного оружия.
Поэтому к своим тезисам, не забывайте добавлять "имхо".
Про социалку и прочее - не надо. Речь шла об оценке эффективности производства на примере отдельно взятого образца продукции.
Л.Х.Освальд
Тактично замечу, что переделки отечественных АКМов под полуавтоматический огонь в европе стоят двести евро. В Штатах чуть дороже, но все равно существенно меньше 500 баксов, которые Молот хочет за ВПО-133. Так что аппелировать к ценам не стоит - они задраны безбожно у всех Российских производителей в первую очередь по причине неэффективности производства, схемы которого заложены еще в советские годы.Пример Орсиса, который делает винтовки уровня СВ98, но почему-то втрое-впятеро дешевле как раз показателен, как пример нормально созданного производства без издержек в виде толпы дармоедов, которыми наполнен любой наследник совковый оборонки. Так что все эти котельные и детские сады приходится оплачивать мне, из собственного кармана, платя за ВПО-133 15тыр, вместо 7000, которые ему красная цена. А раз это так, то завод именно должен, должен в том числе мне, как потребителю его продукции.
могу только подписаться под каждым словом
CombatantЕсть оговорка что именно на охоту можно
Впрочем, с другой стороны, у нас запрещена установка ночников на охотничье оружие,
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p169
c КонсультантПлюс, 1992-2012
CombatantЯ не спортсмен, я охотник. И таких как я намного больше, мне как потребителю пофиг какой магазин мне по большому счету и на кучность наплевать, главное чтоб был бывший АКМ, использовать на редких пострелушках по бумаге/банкам, а в основном просто хранить дома, ибо для охоты есть специально заточенные машины, с ДТК прицелами, в т.ч. и ночными магазинами на 5 так как по правилам охоты в загоне например нельзя на 10 и т.д. Так что большинство все устраивает включая цену. Многие просто хотят иметь дома АКМ. И это большинство и делает погоду на молоте и приносит ему прибыль. Спортсмены же всегда могут работать ипо индивидуальным заказам, впрочем молот всегда к этому готов. ИМХО зачем лепить из АКМ спортивную машину когда можно закзать тот же 126 уже максимально подготовленный для спорта?
в спорте магазины выходят из строя очень быстро, ибо падают на пол, причем не всегда земляной. ДТК штифтовать - также бьет по спорту
IPSCShooter(улыбаясь)
это по моему национальная развлекуха такая
сначала нагородить уйни,а потом под нее подводить экономические выкладкиКрим. требования опубликованы в РГ 21 октября 2011 года.
Для заводчан, не читающих РГ, в журнале Калашников за март 2012 года, была опубликована статья, разъясняющая некоторые нюансы произошедших изменений.Если мой календарь не врет, то сегодня 11 сентября.
Ну да. РГ - это официальное издание, а калашников - рекламный журнал и не более того. Так что придерживаться его публикаций вряд ли кто то, кроме главреда, будет.
Следующий СТРЕЛОКНу да. РГ - это официальное издание, а калашников - рекламный журнал и не более того. Так что придерживаться его публикаций вряд ли кто то, кроме главреда, будет.
Вы,надо полагать, внимательно прочитали тот мартовский номер?
И в статье "Шаги навстречу",нашли огромное количество раздражающей рекламы?
А в указанной статье я так понимаю - вы - автор. Ну так это мнение автора и не более того, а уж какие цели вы ставили - так тем более ваше дело.
да и не забирал ничего за последние 3-4 материала
Антон,я правильно понимаю, что аргументы у Вас закончились?
vladimir_kpПоверьте - небольшие, максимум хватает на компенсацию стоимости инета - даже на пиво не останется. 😞
тоже что ль в писатели податься..?? Интересно гонорары большие 😊
А что до озвученной статьи в "Какашникове", сложность была не саму статью тиснуть. Сложно было сами кримтребования отменить. Что, почему-то было сделано не юротделом Молота и не его многчисленными фанатами.
IPSCShooter
Антон,я правильно понимаю, что аргументы у Вас закончились?
А толку - вы не воспринимаете мои аргументы, я не воспринимаю ващи. Завод независимо от этого будет выпускать то, что выпускает. Ни от ваших, ни от моих, и даже от Л.Х.О. хотелок в данном случае ничего не меняется.
IPSCShooterя не подкалываю 😊 Интересно просто. Иногда такой бред читаешь, почему бы руки не погреть не напрягаясь 😊 какая разница что писать народ схавает, главное терминов побольше и ссылок 😊
боюсь прожить на гонорары будет затруднительно
да и не забирал ничего за последние 3-4 материала
Л.Х.Освальднеужели..... Вами??? 😊
Что, почему-то было сделано не юротделом Молота и не его многчисленными фанатами.
Следующий СТРЕЛОКАга. Сначала завод работает не ради хотелок потребителя, а ради своего понимания прекрасного. Потом сотрудников приходится трудоустраивать дворниками за муниципальный счет, чтобы не вызвать голодные бунты, и стягивать к городу ОМОН. А потом доброе государство вбухивает очередные пару ярдов бюджетных средств, и все снова в шоколаде - можно опять работать не так, как просит потребитель, а так как считает нужным мудрый и все понимающий отдел сбыта.
А толку - вы не воспринимаете мои аргументы, я не воспринимаю ващи. Завод независимо от этого будет выпускать то, что выпускает. Ни от ваших, ни от моих, и даже от Л.Х.О. хотелок в данном случае ничего не меняется.
vladimir_kpНе мной, а группой товарищей. Среди которых не было ни одного сотрудника отечественных оборотнных предприятий, почему-то.
неужели Вами??? 😊
vladimir_kp
Про третью ось вообще молчу. Хотя врядли это злой умысел, скорее просто подражание ганзе, ну и наслаждение мыслью что типа если что я смогу сделать настоящий Калаш с автоогнем путем несложных действий 😊
Володя, я тебе сейчас один умный вещь скажу(с)- на тигре стоит автоспуск, ибо убедились, что его отсутствие не обеспечивает безопасности при стрельбе. И если мне не изменяет память, на первых охотничьих сайгах он стоял. У меня на 94-м вепре при сорокоградусном морозе была очередь патронов на пять. Стоял-бы автоспуск, этого не произошло-бы.
vladimir_kp
ИМХО зачем лепить из АКМ спортивную машину когда можно закзать тот же 126 уже максимально подготовленный для спорта?
Может быть Вы и правы. Заметьте: я не выступаю против той переделки АКМ, что предлагает Молот.
На счет ВПО-126 - спасибо, подумаю, хотя пока грех жаловаться на то, что есть.
vladimir_kp
неужели..... Вами??? 😊
нет
но в том числе участниками форума, которые присутствуют в ветке Законодательство об оружии
И как верно заметил убивец Кеннеди, ни одного представителя союза оружейников или юриста от заводов изготовителей в процессе не участвовало.
КостэнВсе намного проще. Народ далекий от оружия (а таких тут процентов 70%) но страстно увлекающийся и считающий себя великими оружейниками не вникая в подробности хочет иметь такой же, как описал какой нибудь гуру на ганзе, шоБ фулл-авто можно было сделать одной деталью 😊 В этом смысл. Чтобы потом перед друзьями хвалится. 😊 Тут раз в месяц тема про глушители появляется, не спроста же, а тут такой соблазн будет 3 ось на месте и резьба на стволе 😊
Володя, я тебе сейчас один умный вещь скажу(с)
CombatantА я ни с кем и не воюю 😊 Просто говорю не с колокольни практиков, у них свой взгляд на вещи а со стороны обычных любителей 😊 Т.е. основной массы.
Может быть Вы и правы. Заметьте: я не выступаю против той переделки АКМ, что предлагает Молот.
Л.Х.ОсвальдНу и зачем это приплетать тогда? Понимаю это бы ваша заслуга была 😊 отечественных оборонные предприятия заточены на массового потребителя охотника и любителя, А пистолетный патрон восстребован в основном спортсменами правильно? Не охотниками же? Сколько практиков? Процентов 10% от всех владельцев? Или меньше? А из них с нарезным сколько? Дальше выводы сами сделаете
Не мной, а группой товарищей. Среди которых не было ни одного сотрудника отечественных оборотнных предприятий, почему-то.
а тут такой соблазн будет 3 ось на месте и резьба на стволеУ кого есть намерение- и так сдедает FA, но почему производитель решает за всех? Нельзя резьбу для установки ПБС- назовите в сертификате резьбой для установки ДТК, а возможность установки глушника оставьте на совести потребителя. Третья ось даёт возможность переделки в FA- да дудки! И без неё с длинным шепталом и автоматным переводчиком будет работать. Не так надёжно, но тем не менее. И никто ведь не догадался заваривать ось УСМ(к счастью)))
Это я к чему- посыл Просматривающего понятен, дабы быстрей выдать на гора продукцию пошли по пути наименьшего сопротивления. Наверное это оправдано- они первые на рынке, а это дорогого стоит. Но на будующее надо наверное прислушаться к мнению потребителей и пободаться с сертификаторами.
Костэнпосмотрим как карта ляжет 😊 Я бы конечно тоже хотел бы с наименьшими переделками, но из-за отсутствия вариантов этот лучший вариант, посмотрим что хваленый ижевск даст на гора. Вот смеху будет если тоже ось заварят и сухарь срежут
Но на будующее надо наверное прислушаться к мнению потребителей и пободаться с сертификаторами.
vladimir_kpЯ не считаю сделанное своей заслугой, но коль скоро руку к процессу немного приложил, считаю, что заслужил право судить о сделанном, и говорить об участии отечественных оружейных заводов в формировании правового поля и влиянии на рынок. Оно никакое.
Ну и зачем это приплетать тогда? Понимаю это бы ваша заслуга была 😊 отечественных оборонные предприятия заточены на массового потребителя охотника и любителя, А пистолетный патрон восстребован в основном спортсменами правильно? Не охотниками же? Сколько практиков? Процентов 10% от всех владельцев? Или меньше? А из них с нарезным сколько? Дальше выводы сами сделаете
Кому нужен пистолетный патрон - время рассудит. Пока образцов дешевле трех тысяч долларов на рынке нет, говорить о какой-либо массовости не приходится. Когда появится в продаже Иж-9х19 и карабин от Хайпоинта, которые надеюсь будут стоить дешевле ВПО-205, тогда посмотрим кто, и для чего будет приобретать такое оружие. Пока я вижу как минимум два применения, причем если одно из них - возможность легально и безопасно стрелять в закрытых тирах (чего не дают никакие распространенные нарезные калибры кроме .22l.r.) - вполне явно, то второе, как это не забавно - именно охота на среднего зверя, для чего карабин нужен лично мне. Точнее не охота, а именно уничтожение вредителей типа лисиц, собак и волков, для чего классически применяемый 7.62х39 избыточен, а при плотной застройке просто опасен.
Вот смеху будет если тоже ось заварят и сухарь срежутОсь заклепают, а сухарь как пить дать срежут. Кстати на АКМ-е свой сухарь. От 74-го и сотой серии не встанет.(эт так для ликбезу)))
Кстати- ты ведь близок к молоту- могу подарить копеечное решение, как оставить 3-ю ось и надёжно исключить возможность стрельбы FA)))
Л.Х.ОсвальдНу в таком случае респект и уважуха, не знал.
но коль скоро руку к процессу немного приложил, считаю, что заслужил право судить о сделанном,
Л.Х.ОсвальдВопрос когда? И вопрос качество? Если он будет такой же кривой как основная масса то нахрен он нужен.
Когда появится в продаже Иж-9х19 которые надеюсь будут стоить дешевле ВПО-205, тогда посмотрим кто, и для чего будет приобретать такое оружие.
Л.Х.ОсвальдДа такое преимущество не оспоришь, но слишком мало оружия для подражания. только витязь, а иметь что то футуристическое или с безобразно удлиненным стволом, проще на стрельбище сгонять ИМХО конечно
Пока я вижу как минимум два применения, причем если одно из них - возможность легально и безопасно стрелять в закрытых тирах (чего не дают никакие распространенные нарезные калибры кроме .22l.r.) - вполне явно
Л.Х.ОсвальдЭто деяние запрещено правилами охоты 😊 все равно лицензия нужна.
Точнее не охота, а именно уничтожение вредителей типа лисиц,
Л.Х.Освальдтам любой патрон опасен будет.
а при плотной застройке просто опасен.
Все намного проще. Народ далекий от оружия (а таких тут процентов 70%) но страстно увлекающийся и считающий себя великими оружейниками не вникая в подробности хочет иметь такой же, как описал какой нибудь гуру на ганзе, шоБ фулл-авто можно было сделать одной деталью В этом смысл. Чтобы потом перед друзьями хвалится. Тут раз в месяц тема про глушители появляется, не спроста же, а тут такой соблазн будет 3 ось на месте и резьба на стволевы я смотрю ахрененный спец понимающий в оружии!
Вот из-за таких как вы мы до сих пор оказались тупее молдаван!Потому что до сих пор с дебильным законодательством,с кастрированными до нельзя АКМ и без КС!
А то млять не дай бог я похвастаюсь что могу автомат поставить или ПБС накрутить.
Или еще чего хуже магазин не переделанный поставлю!
Все нормальные мужики были в армии!Все знают что такое АКМ,ПМ,итд!
Все учили в армии матчасть по АК!Все учились разбирать-собирать на время!
Так не ужели же на ганзе 70% не были в армии???
Я вот читаю ваши посты,и понимаю почему у нас до сих пор мы все быдло!
vladimir_kp
Что не так то? Эти Вепри-К хит сезона, разлетаются как пирожки, кому хочется супер копийности подождите других производителей, и почему из-за 20 человек недовольных методом огражданивания Молотом должны страдать и ждать остальные сотни страждущих? По мне так замечательная машинка. Какая разница какой магазин? На войну что ли собрались? Или склад армейский под боком? Куипить три магазина выше крыши будет.
Капец блин знаток охотников и спортсменов!
vladimir_kpДействительно!Какой интерес к армейским магазинам???
Все точно сформулировал 😊 Не понимаю такой интерес к армейским магазинам 😊 По моему не принципиально. Про третью ось вообще молчу. Хотя врядли это злой умысел, скорее просто подражание ганзе, ну и наслаждение мыслью что типа если что я смогу сделать настоящий Калаш с автоогнем путем несложных действий 😊
А такой вот и интерес!Что хочется чтоб были армейские,а не обрезанный на 5-10мест уродец!Ясно вам?Знаток!
Я хренею сколько придурков, ладно ганза тут могут троли и школота развлекаться, в очереди в ЛРО такого наслушиешся, пипец просто народ вообще законы не читает. Я за либеризацию но у нас реально быдла ну очень много.Да вам то какое дело???
Нормальные люди останутся!А дураки либо сядут либо застрелятся!!!
Зачем же страдать из-за десяти человек всем???
Спокойнее спокойнее валерьяночки выпей, или коньячку.Давайте на вы уважаемый!!!
Мне тоже много что хочется ну и что дальше. смотрите реально на вещи а не мечтайте на диванеТак а я и не мечтаю!!!У меня все есть!!!
Мне за державу обидно!
НО почитай ганзу!!!
в очереди в ЛРО такого наслушиешся, пипец просто народ вообще законы не читает.Естественно! Это национальный российский спорт. И блокировки пилят и шептала меняют не от чтения ганзы, про которую и не слышали, а от ХОЧУ. Но давай предоставим юридически безграмотным гражданам право самим отвечать за свои поступки.
Блин да потому что это повод депутатам орать на всю страну что оружие это зло и что вот пьяный вася пупкин застрелил ваню хрупкина за бутылку самомгона, давайте все сделаем ограничение на два патрона а нарезняк отберем вообще, и будем выдавать охотникам под роспись в день охоты, вот почему.Я вас очень прошу!Изучите хотя бы статистику по преступлениям с зарегистрированными стволами!
А потом пишите здесь!
Вот чесслово читать вас не приятно!Вы кого защищаете?Вот туда и идите!
Почитайте для начала хоть это!
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
http://guns.orenburg.biz/art999.html
Мне тоже много что хочется ну и что дальше. смотрите реально на вещи а не мечтайте на диване.А в чём проблема? Владеть можно, для спорта тоже можно. Попадаться нельзя)))
Л.Х.Освальд
/topic/78/1029515.html
Честно говоря страшен как моя жизнь 😊 Мне такой и даром не нужен, в оружии красота должна быть, а это палка стрелялка какая то
Попадаться нельзя)))Если будет в магазине больше 10ти патронов то да,попал на административку!
FORESTERДавайте перестанем и потрем нашу флудильню, я вас услышал вы меня тоже разговор скатывается в срач
FORESTER
FORESTERНу поинтересуйтесь ради интереса продажами. Знаток не знаток а первой партии скоро уже не будет, влет ушлаКапец блин знаток охотников и спортсменов!
Ну поинтересуйтесь ради интереса продажами. Знаток не знаток а первой партии скоро уже не будет, влет ушлаНу ладно если бы миллион ушол!Но ушло 200шт!!!
Из них 170 забрали магазины!!
FORESTERКакая разница? Ушли же 😊 Тукан вон не идет никак а АКМ сразу за несколько дней 😊 Спорим не спорим спрос то есть и вариантов других нет.
Но ушло 200шт!!!
Из них 170 забрали магазины!!
Какая разница? Ушли жеДа не ушли они!А лежат в магазинах!Вот как начнут здесь отзывы писать те кто врубается в то что это за зверь,вот тогда можно сказать что ушли!
vladimir_kpНе хочу исходить ядом, но Тукан это проект не имеющий аналогов в мировой истории по своей нежизнеспособности. Врядли вы найдете какую-либо другую модель оружия, которая бы продавалась еще хуже. Так что сравнение не в пользу. Сравните ВПО-133, с продажами ВПО-125 или ВПО-205-03 - это было бы честнее.
Тукан вон не идет никак а АКМ сразу за несколько дней
Л.Х.Освальдсогласен корректное замечание
Сравните ВПО-133, с продажами ВПО-125 или ВПО-205-03 - это было бы честнее.
FORESTERНу хорошо подождем отзывов. Ну ладно, понятно, не взлюбили вы ВПО-133 в частности и Молот в целом, но вариантов то нет один хрен!! Когда родит ижевск одному богу известно, покупать сайгу-АКМ которая раз в год 1 шт появляется по цене трех четырех вепрей, ну очень на большого любителя, остальные тоже слухи одни, народ пишется в очереди на одно только имя АКМ в Климовске 20 шт, партия ограничкна, заметьте, Без гарантий кучности внешнего вида и полной аутентичности, просто под название,
Вот как начнут здесь отзывы писать те кто врубается в то что это за зверь
/topic/187/899770.html
""...
С осени будут новые Калаши, "оцивиленные", автоматная коробка, без 3-й оси будет, не редкой опцией, а нормой (потому что это не Саёги, а нормальное, сделанное при совке оружие), все переделки из боевого оружия, хранящегося на складах, цены, НУ ОЧЕНЬ ДОСТУПНЫЕ, вероятно будут как 7.62х39, так и 5.45х39, желающих нужно не более 20-30-ти человек.
Оружие хранящееся на складах, что пойдет на переделку, не было в пользовании в Армии!!! То есть не хлам!....""
а тут вот он! пожалуйста и опять плохо 😊
Fireman46На работе затишье вот время и убиваем в любимой ганзовской забаве
все вроде взрослые дяди, а как подростки начинаете писями мерятся...
Fireman46Странный подход у вас или все! или ничего!, у сайги ДТК съемный что ли? По вашему пока не победим не съемный ДТК, АКМ не продавать вовсе! наверное не внимательно читали пост
Почему бы Молоту не потратить еще бы полгода год на сертификацию ведь как то жили без Вепрь К до этого???? А на выходе получили бы более интересный продукт.
ПросматривающийОткровенно: сроками получения заключения ЭКЦ, нежеланием первыми создавать прецедент. Появятся на рынке аналоги/прецеденты, внести изменения не составит труда.
Сказано же появатся аналоги со съемным сделают 😊
Fireman46Странный подход у вас или все! или ничего!, у сайги ДТК съемный что ли? По вашему пока не победим не съемный ДТК, АКМ не продавать вовсе! наверное не внимательно читали пост
Почему бы Молоту не потратить еще бы полгода год на сертификацию ведь как то жили без Вепрь К до этого???? А на выходе получили бы более интересный продукт.
ПросматривающийОткровенно: сроками получения заключения ЭКЦ, нежеланием первыми создавать прецедент. Появятся на рынке аналоги/прецеденты, внести изменения не составит труда.
Сказано же появатся аналоги со съемным сделают 😊
vladimir_kp
Сказано же появатся аналоги со съемным сделают
запатентуют съемный дульник 😀 и не случиться у молота....
Fireman46ну да, сделают с откручивающимся дульником раза в полтора дороже, как раз в стиле наших наноменеджеров.
Пока наш производитель будет думать только о своем удобстве - будут приваренные дтк и всякие ладыгрынты(((
раза в полтора дорожеЯ работаю в пожарной части и окуел от того сколько стоит заземление (стальной Т-образный прут с петелькой к которой присобачен кусок метра полтора медного провода в изоляции)шедшее в комплекте с новой пожарной цистерной. Цена такой поделки 500 р., а закупают по 7500 р 😲
Fireman46политика партии власти в действии... чему только детей учат 😀
Я работаю в пожарной части и окуел от того сколько стоит заземление (стальной Т-образный прут с петелькой к которой присобачен кусок метра полтора медного провода в изоляции)шедшее в комплекте с новой пожарной цистерной. Цена такой поделки 500 р., а закупают по 7500 р
Fireman46Ну, уж чья бы корова молчала по вопросам коррупции! 😊
Я работаю в пожарной части и ...
Моськи так вообще сняты были при царе горохе с вооружения, и считать их боевым оружием вообще теоретически нельзя. Просто те кому нада заниматься