Планирую приобрести в ближайший месяц бронежилет. В связщи с этим получил письмо. Так как сам вопросом владею не очень хорошо(пока), прошу специалистов оценить, насколько правдиво мне всё изложили.
--------
Бронежилеты 5 уровня, по российской классификации, действительно обеспечивают защиту от пули 7,62х54, но это натолько громоздкие конструкции, что в них очень тяжело передвигаться, а не то что скрытно носить. Они предназначены для защиты личного состава при нахождении в укрытиях и т.п., где мобильность не требуется. Обычно эти жилеты весят значительно более 10-15 кг и в них применяется модульная защита (впрочем, как и в других классах), когда наиболее уязвимые места защищаются по высшему классу, а остальные по нисшему классу. Т.к. кинетическая энергия пули 7,62х54 составляет более 1600 Дж (я точно не помню), а пули 9х18 около чуть больше 300 Дж (1 класс по российской классификации), то можете представить какая между ними должна быть конструктивная разница!! Чтобы дать вам общее представление, можете проделать такой опыт: лечь на сетчатую старую кровать, одеть бронежилет и пусть вам на грудь, с высоты 1,8 м скинут гирю весом в 16 кг ) это будет тот удар, который вы получите при попадании в вас пули 9х18, можете пофантазировать, что будет при попадании других, более мощных пуль.
Бронежилеты, которые обеспечивают мобильность при одновременном сохранении защитных свойств это до 3 уровня (украинская классификация, пуля 7,62х25 (ТТ)), опять же основная защита сделана по 2 уровню (9х18), а стальная пластина спереди и сзади защищает по 3 уровню. Эти бронежилеты мы используем в повседневной работе и их я бы вам порекомендовал, производство Темп, цена до 300$. Но сейчас в Киеве появилась еще одна компания, занимающаяся производством качественных жилетов, можете сходить туда тоже, я вам потом дам адрес.
К сожалению это только в кино бывает, что люди одеты в легкие футболочки, а по ним стреляют из пулеметов, а они только немного отходят назад, гася энергию ) один из основных показателей бронежилета, наряду с площадью защиты и классом, это уровень запреградной травмы. Это показатель в мм, на который бронжилет прогибается вовнутрь при попадании пули, оставаясь при этом целым в месте попадания. Этот показатель и является основным травмирующим элементом при попадании пули в жилет, т.к. если он очень высок, то он будет сопровождаться травматическим шоком, с потерей сознания, разрывом внутренних органов, образованием обширных гематом, что в свою очередь приведет к смертельному исходу, хотя при этом жилет будет целым, прошу обратить на это внимание!
Я вам дал основную информацию, которую вам необходимо знать при выборе жилета. Жду вашего ответа. Надеюсь все достаточно подробно и ясно.
--------
Если автор этого письма находится на этом форуме, прошу не обижаться, просто я хочу получить несколько мнений.
Убедительная просьба излагать только мысли по существу, без сарказма.
Заранее спасибо.
------------------
C уважением,
Митя
В 4-5 уровне Вы не будете себя чувствовать комфортно. + 15 кил в Вашему снаряжению.
Вы не указываете, для каких целей и в каких условиях Вы планируете использовать изделие.
На срочной мне пришлось набегаться с 17 кг. на грудях, но я не могу сказать, что это лучшие воспоминая.
О 5 классе - в Афганистане ходила легенда, что в командира танка, "высунутого" из люка, с 10 метров басмач выпустил "рожок" из АК (7,62х39). Броня удержала! Отделался переломанными рёбрами и поврежденной спиной (прижало силой ударов). Не знаю, но из грудных пластин пули вытаскивали.
Для ношения в городе, при условии, что Вам не придётся штурмовать здания и выбивать собой двери (личка, паранойя 😊 и т.п.) - 3 класса Вам хватит с головой. Но и его скрытое ношение не очень легко.
Если Вы действительно на Войну собрались, то 5-ый броник должен иметь "ошейник" и пластину на пах. Только тогда Вам нужен будет хороший шлем (что то наподобие "Сферы"). Голово, она тоже защиты требует. Тем паче, что на многих мишениях зоной поражения считаются голова, пах, ноги. Туловище, при подготовке некоторой категории стрелков, не защитывается как попадание.
В любом случае - удачи. Если Вы в Москве, заедте в "Сплав", на Кетчерской http://www.splav.ru/new/main_r.php?page_file=stores/stores.htm&lang_id=1 , там постоянно есть образцы 2 и 3 класса. Примерейтесь. Попробуйте. Там вопросов не задают. Если надо, значит надо.
------------------
Родина прикажет - танки полетят!
Кто советует сферу, да она конечно держит патрон 7,62х54, только вот шейные позвонки в трусы осыпаются после попадания. 😛
sergAYэто уже детали 😊
только вот шейные позвонки в трусы осыпаются после попадания. 😛
Старлей медицинской службы. Рентгенолог.
Бронежилеты наши армейские пулю 7.62 в "базовой", да любой, комплектации нихрена не держат. Тем более, что большинство солдат пластины вынимаети выбрасывает. Более того, 5.45 они тоже не держат, зачастую ранения более тяжёлые, за счёт осколков разбитой пластины и массивных кровоизлияний. Разбитые рёбра, можно сказать не считаются, если осколки рёбер не травмируют сердечную сумку. Всякие пневмотораксы, тоже мелочь.
Вместе с тем, по статистике больше осколочных ранений, нежили пулевых. Вот осколок (впрочем тоже не всякий) бронежилет держит. И именно от осколков его и стоит носить. От пули снайпера бронежилет спасёт, только если сама пуля будет на излёте и пойдёт под большим углом, по касательной к пластине.
У меня есть хороший знакомый, сильный физически и опытный человек. С самого начала он в бронежилет засунул столько пластин, сколько поместилось в кармане. В то время, как солдаты эти пластины выбрасывали. Через некоторое время он привык к этому весу. И случилось ему поймать пулю в грудь. Он рассказывал, что упал, удар был очень сильный. Но "пакет" пластин выдержал, пластины покололись, но пуля не прошла. Пластин в нагрудном кармане было толи четыре, то ли пять. Тоесть такой броник, должен быть очень тяжёлым.
Года три назад случилось просвечивать сотрудника милиции, пуля 7.62 калашников с близкого расстояния. Бронижилет фирмы "Грань", какой сказать не берусь. Бронижилет выдержал пулю, два ребра окончатый перелом. Осколки пластины остались в бронежилете, "вмятина" в глубину 5-6 см. Я считаю, что просто супер.
Резюме. У меня есть сказать, что от пули армейского оружия броник не защитит, хвала ему, если не усугубит травму. Стоит носить от осколков. И ещё, что называется, вопрос на засыпку, какую площадь тела прикрывает броня? И что делать, если стреляют в голову, если стреляют в низ живота. И если пуля приходит сбоку...
"Итоги подведем" (с)...
Получается, что в условиях неспокойной городской обстановки хватит бронежилета 3-го класса (защита от ПМ и гладкоствола) скрытого ношения?
Более чем. Тем паче, что броник нужен при дистанционном контакте. Если Вас решили "валить", то контрольный будет в голову. А ходить весь день на работе, а после работы в магазины за едой в "Сфере" - не гоже 😊
В выходные в "Сплаве" задавал вопросы о "Казаке", сказали, что могут сделать из него 5-ю степень. На мой вопрос о площадях - 5-й, и других степеней в бронике, молчание было мне ответом.
У броника были паховая защита и "жабо", но кевларовые.
------------------
Мнение Пивного Крыса не является официальным и окончательным.
Сплав всегда занимался х.б., ботинками и прочими мулечками. А бронежилет вещь технологически сложная и хитрая. Если бы меня припёрло ходить в броне, то... Вот этим ребятам я лично доверяю. http://www.niistali.ru/pr_secure/br_skr.htm
Я, конечно, не штурмовик, но думается, мне, что в городе есть смысл только в бронежилете скрытого ношения, и небольшого веса. Бегать всегда нужно быстро и двигаться свободно, тогда, может и броня не пригодится...
И ещё ремарка. Бронежилет без "вставок", в основе своей имеющий кевлар, без стальных или керамических плит запросто протыкается при сильном ударе ножом. О "заточке" или стилете я уже не говорю.
Согласен с Gromozeka-й на все 100%! 😊
Насчет энергетики 7.62х54 некоторая неточность, я бы сказал. В зависимости от массы пули и дистанции выстрела энергия колеблется от примерно 2200 Дж до 2500-2900 Дж. Разумеется, речь до дистанциях от 0 до 100 м. Ежу понятно, что на снайперских дистанциях (500-800 м) энергия чуть поменьше, но все равно в пределах 900-1300 Дж. В условиях города снайперской дистанцией можно с натягом считать до 300 м - а это энергии порядка 1800-2200 Дж.
"Сомневаюсь я, однако.." (С) Щукарь.
Такой удар только жесткая кираса и выдержит. С толщиной стенки 5 см минимум (грубо). Причем львиная доля энергии должна перейти в разрушение и выплавление металла. А если она переходит в запреградное действие или кинетическую энергию - писец котенку.
ИНТЕРЕСОВАЛСЯ И Ямоделями бронежилетов для воды ( с положительно плавучестю посмотрите и может кто что-то подскажет http://www.npo-sm.ru/vests/vests.html#type http://www.npo-sm.ru/
НПО Специальных материалов
194044, Санкт-Петербург, Большой Сампсониевский пр. 28а
Тел.: (812) 542-9220, 248-8875, Факс: (812) 541-8115
commerce@npo-sm.ru
Запреградная травма есть всегда, а так как это один из основных поражающих факторов, то необходимо изначально думать, как от нее защититься. В американских каталогах есть специальные футболки, в которые вшиты плотные полоски (материал, как в туристических ковриках), они сделаны для уменьшения уровня запреградки, а так же для поддержания микроклимата (что тоже немаловажно при длительном ношении). Ссылку найти не смог, если найду вывешу.
Кроме того, слышал есть в России бронежилеты, в них применена шариковая броня (много шариков, плотно прилегающих друг к другу), говорят из-за специфической конструкции очень хорошо гасит запреградку. Если кто знает, дайте ссылку.
Видел броник ,,Кираса-5м,,.Мнение ребят из Чечни о нем весьма положительное ,хорошо держит 7.62 на средних и дальних дистанциях.
И еще.Как называется стандартный десантный броник?Я его видел и одевал , весил он около 12кг,титановый сплав.
А вес у этой Кирасы какой? (Хотя бы приблизительно)
Он, надо так понимать, 5 класса?
Я до сих пор не приобрел. Скорее всего это всё же будет 3 класс скрытого ношения. Но первый пойдет в утиль (попробую из 7,62 и 20 пуля и картечь).
Зашел по ссылке http://www.npo-sm.ru/vests/vests.html#types и запутался окончательно. Там предлагаются жилеты 5 класса _скрытого_ ношения весом от 6,5 до 9,8 кг. Как это понимать? Значит ли это, что там только кевлар?
проходил в Ч ,в кирасе 5М (она весит 16 кг)значительное время,поймал с близкого расстояния очередь из АПС в грудь,ощущение такое - будто штангу некрупную на грудь уронил,переломов не было,синяк не сходил неделю где то ,было больно дышать поначалу,однако послепопадания был полностью боеспособен.
с уважением Влад
Для интересующихся!
Закладные броне панели и в том числе на названных "казаках" всего 0,14-0,16кв.м. Единственное их достоинство в низкой цене.
Видел 3-й класс "казак-6ССмт(С/Н-03)собранный на сетчатой поддевке и без каких либо демпферов.
Кстати, именно демпферы размещенные между телом и внутренним антирекошетным слоем ТСВМа жилета и обеспечивают снижение запреградного воздействия.
Не стоит забывать коллеги, и о том, что срок хранения/ношения броников, сделанных из материалов типа "кевлара"/"тварона" всего 3(три) года. С момента производства.
А также не стоит забывать и о том, что такие броники снижают защиту на 30% после намокания.
По-моему ныне лучшие броники "Вымпел", "ВСТ-Спецтехника", "Армоком", Форт технология".
Но, если жизней несколько - можно съекономить.
По поводу "поголовного" пробития отечественных бронежилетов пулями патронов 7.62 (какими, кстати - автоматными или винтовочными?). В свое время специально отстрелял из АКМ казенное имущество. Стрелял на 100 м, сразу скажу. Бронежилеты не пробивались. Причем очень интересно все выглядело - оболочка пули - в пыль, защитный "кевларовы" пакет - в труху и вспухает в месте попадания, осколки пули его "взбивают". Сердечник пули - становится похож на заклепку с грибообразной головкой. В пластине - вмятина, размером с грецкий орех. Жилет, вот не помню, как назывался, тяжелый, пластины на груди и спине, паховый пакет можно было подвернуть наверх, плюс "кевларовый" ворот.
2 Саныч
Пуля с ТУС (термоукреплённым сердечником) или нет? И, как я понял, 7.62х39 ?
Вспомнил, броник был "Корунд" какой-то там модификации, самой тяжелый. По паспорту рекомендовалось носить не более 2 часов...
Патрон с пулей ЛПС - обычный, 7.62х39.
Саныч, такие броники были у нас на БДК их матросам выдавали (!!) в гарнизонный караул . Вы правы не пробивается в упор ни 7.62х39 ни 5.45. Весит 24 кг. Мечта.
А вобще, я так скажу. Вы роняете на себя "штанги" и "гири" дабы представить себе мощь пули. Вы не правы. Посмотрите, что такое "удар". Вы представляете себе энергию, забывая о мощности. Что такое мощность?? Это скорость "переработки" энергии. Пуля "пререрабатывает" энергию из кинетической в тепловую за тысячные доли секунды, у неё большая МОЩНОСТЬ и относительно небольшая сила. Толкайте броник ледоколом "Ленин" с терраджоулями вы же его не пробьёте? Правильно? А втыкая швейную иглу можно развить давление в сотни атмосфер. Вот теперь посмотрите, что такое удар и попробуйте опять всё вообразить. "Идеальный" ОВ броник возможен, только нужны деньги и поменьше умников в погонах с папочками "ежедневник". Или пусть хотя бы не мешают.
2Морпех, не по теме:
А Вы где служили? Случаем не на БФ?
Военная тайна.
А как вам такая мысль, что запреградную травму можно уменьшить за счет выпуклости. Чтобы броник как бы не прилегал плотно к телу, а имел форму панцеря??? Мне кажется тогда энергия телу будет передаваться в значительно меньшей степени, или нет???
Конечно, в этом вся проблема, что броник прилегает к телу. Нужно делать, как бы подтурельное устройство. Если мне допустим одеть железный котелок на бошку и дубиной ..нуть, то у меня могут запутаться мысли. А если я одену каску на шапку, то я даже смогу доиграть партию в шахиаты и со ста ударов. Тут важно гашение удара. Допустим АК74 не пробивал покрышку от МАЗа, со стороны протектора. Рубашка слетала и вместе с сердечниками пули торчали в ней. Даже РПГ не мог прожечь. С одной стороны была только дыра и осколки торчали ежом но не разлетались. Но это другая "опера".
А что рельно!!! :-) Вывод прост обвесится покрышками!!!
Или как в fallout моторизованную броню!!!!
Резиновый армор давно используется на бронетехнике. В часности обрезиненное внутренне покрытие башни танка. Держит осколки изумительно.. знакомый танкист говорил. А вобще когда стреляли по башне танка, она мнётся как пластелин. Я замерял глубину проникновния пули от 5.45 соломинкой, она составила 3 см. , а до "дна" некоторых отверстий от КПВТ указательным пальцем достать было нельзя. Потом стреляли "шилкой" и башня стала похожа как если кусок пластелина долго тыкать гвоздём, танк немножко покатился хотя был на "горном".. вобщем без гусениц 😊, от ударов. Затылочную часть "шылка" взорвала как если ватный матрас ножом потрошить. Я к тому, что нужны новые материалы и технологии, которые сейчас разумеется разработаны, но "как бы" нет денег.. А если делать ходячий скафандр или на роликах, то почему бы и нет? Для взрывников и сапёров например, ё..нет ВВ а он просто откатится и дальше давай косячить.
Ну скажем так, Шилка супротив танка, как козел безрогий против быка племенного!!!
Шилка средство ПВО, вот и не надо нам рассказывать как она лохматит Тешки, это в юмор если приспичело!!!
Ну почему же юмор. Я говорю о броне. Какая броня и её эфективное использование. Шилка универсальное оружие, ей и дома можно разрушать. Ножом-же, то-же можно консервы открывать, не только открывашкой.
Да,насчёт ,,Шилки,, Морпех прав,это универсальное оружие.Ей и в Афгане по дворцу Амина били и иракцы ей и Апач и Б-52 завалили.
Недавно слышал от знакомого что сделали специальный бронекостюм,нето из смеси полимеров с кевларом,не то еще что-то.А итог таков - боец в этом костюме может выдержать выстрел из СВД на расстоянии в 100 метров.Увы,не сказал как называется этот костюм.
Шилка это очень серьезная штука. Даже ЗУ-23 делов натворить может ей-ей, а тут и говоритьнечего. И если теперь "шилке" по зубам только вертолеты и больно неловкие летуны, то по наземным целям при умном применении ей цены нет. Знакомый отца, ветеран Афгана, рассказывал, что танку на усиление предпочитали именно "шилку". Потому что местность была пустынная, на недоступной гранатомету дальности цель уже как на ладони. И если кому-то хватало ума спрятаться за дувалом, то танк пробивал не очень большие дыры, снаряд же летел далеко. А "шилка" резво прогрызала проход и вкашивала живую силу. по автомобилю, по словам мужика того, лучше ее ничего не было. В горах же неоценимо было то, что стволы шли в зенит, поражая засевшего вверху противника в "мертвых" зонах для пушек танков и БМП-1.
Что до броника, то недавно у охраны банка видел интересную модель. Вернее, все традиционно, но он очень легкий, килограмма три, не более. Бронепластина одна большая, на нижнюю часть груди и живот, другая (поменьше) на вержнюю часть груди (в том бронике ее не было). Сзади одна большая.
Чехол черного цвета, синтетика на "липучках".
Конечно, бока открыты и пах не прикрыт.
Но приятная такая легкость присутствует, движений не стесняет особо.
По словам охранника, держит ПМовскую пулю почти в упор, сами проверяли перд закупкой. Но по его же словам, выпущенная в броник пуля от "Форта12-Р" (резюк такой украинский) здорово бьет по ребрам и оставляет синяк.
Пластина, что удивило, тонкая - до 3-4 мм, точнее не скажу. И легкость в плюс - от автомата спасет разве что кираса, в которой я и хожу с трудом, о беге не говоря. Тут же от пули по касательной или осколка - в самый раз.
Будет возможность - скину фото себя в нем.
Если броник не будет всей площадью прилегать к телу, будет еще хуже. Так удар как бы размазан на большой площади. Если де пластину выгнуть, края по периметру с небольшой площадью врежутся в тело очень сильно и...
Демпфер нужен, как правильно заметили. Какой-то вспененный полимер, плюс чтоб отколы брони держал в случае чего. Это уже производят.
Резина в танках выполняет двойную функцию - противорадиационный подбой и уловитель осколков. Да и головой об нее приятнее, чем о сталь. Бошка хоть и в шлемофоне, но своя же, родная 😊
На БМП она снаружи, резина. Но тонкая довольно, 3-4 см. примерно.
Покрышки РПГ не пробивает? Спасибо, не знал. Теперь ясно, зачем их на борта БТР-ов вешают. Пуля ПМ плохо пробивает скат при стрельбе вдогон при скорости более 60 км\час. Точнее, практически не пробивает. потому многие люди из "причастных" усмехаются, слыша с экрана банальное уже "брать живыми!стрелять по колесам!"
С уважением, Студент
Планирую приобрести в ближайший месяц бронежилет. В связщи с этим получил письмо. Так как сам вопросом владею не очень хорошо(пока), прошу специалистов оценить, насколько правдиво мне всё изложили.
---------------------------------------------
😞 Сочувствую Вашему кошельку!
Но против ГШ-18, бронежилетов не существует! 😀 😀 😀
Student
Что до броника...Конечно, бока открыты и пах не прикрыт...выпущенная в броник пуля от "Форта12-Р" (резюк такой украинский) здорово бьет по ребрам и оставляет синяк.
Удивительно и непонятно. Может в бок и попало? Не понимаю я как резина может ушибать через броник.
(а если она ушибает, то что сделает ПМ с энергетикой на порядок большей?)
Вставлю и свои пять копеек.
Стреляли недавно на работе в немецкий "мягкий" броник 1989г. выпуска. Что за материал - не знаю, толщина 0,7мм., вес 1,5кг. Надет он был на кусок доски, воткнутой в песок перед пулеулавливателем. Расстояние - 3м. Сначала пробовали 9мм Luger (оболочка) из Вальтера и 38сп из короткого S&W. Результат поразил - пули просто отскочили, повредив только внешнюю оболочку. На доске остались вмятины с чайную ложку. Потом зарядили 357 Магнум (полуоболочка) из S&W 65, ствол 4 дюйма. Доску вырвало из песка! Пуля вошла в жилет и развернулась в лепёшку, но не пробила полностью. Доску проломило, будто кувалдой, аж щепки с обратной стороны повылетали. Короче, эксперимент всех успокоил ( не все же бандюки с магнумами бегают!). Год назад, кстати, одного коллегу "завалили" прямо в сердце из пистолета ЧЗ 7,65 Браунинг. Броника на нём в тот день не было...
Подробностей синяка не знаю. Баловались мужики 😊
Скорее всего, сбоку не застегнули, набросив через голову, а панель с размаху дала по организму. Да не пробивает его ПМ, и все тут.
Вот выцыганю у друга дигиталку, схожу в родной банк, будет фото.
С уважением, Студент
"Шилка" - в самом деле универсальное оружие, но ЗУ-23-2 лучше. 😊 Хотя бы тем, что ее можно утащить на руках и матюках 😀. От стен дворца Амина, как явствует из мемуаров ветеранов "Альфы" и "Вымпела", снаряды "Шилок" отскакивали - хороший был дворец.
Что касается собственно броников. Запреградное действие сильнее всего для броников с пластинами, вставленными в кевлар - это примерно как по груди или еще куда захреначить кувалдой со всей дури (энергия почти одинаковая). Тканевые и кирасные бронежилеты от этого эффекта почти не страдают. Но у тканевых (кроме построенных по технологии "пуля-на-бок") очень низкий класс защиты. Значит, надо ходить в кирасных... 😞