АКС-74У и подобные ему.

DIDI
Собственно
АКС-74У
для начала

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A%D0%A1-74%D0%A3

DIDI
Застава М92
https://ru.wikipedia.org/wiki/Zastava_%D0%9C92
DIDI
Sig Sauer MCX Rattler SBR 5.56mm
sakstorp
Тему можно было назвать - армейские обрезы и иже с ними... 😏
АК-У и тому подобные это ультра-укороты, а сейчас больше популярны простые укороты со стволом 11-12,5 дюймов 🙄
DIDI
Как-бы философия сего спорна.Во многих армиях,например итальянской вместо короткого оружия под промежуточный патрон применяют ПП под пистолетный.
Я так понимаю,что укороченное оружие под стандартный армейский промежуточный патрон обусловленно логистикой.Проще со снабжением боеприпасами.
В СССР в армии не было пистолетного патрона под который можно было создать нормальный ПП.С вооружения убрали ТТ и были только Пм и АПС,потому попросу на место ПП сконструировали укороченнный вариант АК74
sakstorp
DIDI
Во многих армиях,например итальянской вместо короткого оружия под промежуточный патрон применяют ПП под пистолетный.
Это было обусловлено тем что во многих из них была стрелковка которую трудно или невозможно сделать в укороченном варианте и проще было иметь ПП для танкистов, вертолётчиков и т.п.
DIDI
Я так понимаю,что укороченное оружие под стандартный армейский промежуточный патрон обусловленно логистикой.Проще со снабжением боеприпасами
В большей степени это обуславливается тем что лучше обрез автомата чем большой ПП. Ну и логистика с патронами упрощена, хотя тут тоже свои ньюансы.

DIDI
В СССР в армии не было пистолетного патрона под который можно было создать нормальный ПП.С вооружения убрали ТТ и были только Пм и АПС,потому попросу на место ПП сконструировали укороченнный вариант АК74
В СССР понимали что автомат таки лучше ПП. Ну и создать реальный укорот на базе АК было сравнительно просто. А другие до сих пор со своими АРками мучаются 😁
sakstorp
Кстати, о птичках - KNG-C5 - ствол 19 см , длина сложенного -47.5 см


DIDI
Когдато Беретта на базе карабина БМ59,который некий родственник и М14 и Гаранда для парашутистов сделала компактную версию этого оружия.Но в силу своего калибра 7.62Х51 сильно компактно было невозможно.
DIDI
sakstorp
В СССР понимали что автомат таки лучше ПП. Ну и создать реальный укорот на базе АК было сравнительно просто. А другие до сих пор со своими АРками мучаются 😁

У AR есть вариант со стволом 7 дюймов.Я из него даже стрелялНо другое дело,что сама база не позволяет сделать приклад складным ибо внутри пружина затвора.
Один плюс,то что ствол На АРке меняется быстро.У меня например АР15я в трёх калибрах и с разной длинной ствола.

sakstorp
БМ59
BM59 Para даже АКМСу не пара 🤣 не то что АКСУ 😏
Кстати, Красной Армии нафиг не нужен был ПП когда у неё был АКМС, который по размерам был почти такой же как и амерский М3, но не сравнимый по боевой эффективности.
sakstorp
DIDI
29-8-2025 13:35
У AR есть вариант со стволом 7 дюймов.Я из него даже стрелялНо другое дело,что сама база не позволяет сделать приклад складным ибо внутри пружина затвора.
Так точно, лейтенант Очевидность😄 Другими словами, система имеет врождённый порок, не позволяющий делать её сверхкомпактные варианты без радикальной переделки, как у турок.

DIDI
Один плюс,то что ствол На АРке меняется быстро.У меня например АР15я в трёх калибрах и с разной длинной ствола.
Только вот в армии такая хрень никому нафиг не сдалась.
DIDI
sakstorp
Только вот в армии такая хрень никому нафиг не сдалась.

Видите Вы сами говорите "очевидность".Прародитель винтовка Стоунера вообще планировалась изначально как спортивное оружие и в этой ипостаси платформа АР-15 очень хороша.Собственно я её сугубо гражданский пользователь. 😀

sakstorp
DIDI
изначально как спортивное оружие и в этой ипостаси платформа АР-15 очень хороша.Собственно я её сугубо гражданский пользователь.
А раздел тут, если кто не забыл, Армейский, и точто не плохо для гражданских далеко не всегда подходит для армии.
Вот и американцам пришлось перейти с 20дюймовых стволов на 14,5, а теперь некоторые производители армейских АРок переходят на 11-12,5 дюймов, но всё равно не всё так просто -

ded2008
в ссср ситуация и мотивация с изготовлением и разработкой оружия всегда несколько отличалась от логики иностранных государств . как я уже не раз рассказывал в ссср всегда боялись несанкционированного появления оружия у граждан и первым делом правительство всегда стремилось изьять лишнее с его точки зрения оружие у граждан, а граждане в свою очередь пытались компенсировать недостаток нужных в линейке образцов своими силами. так например в связи с невозможностью или трудностью приобретения пистолетов и всякого прочего короткоствола типа пп или тех же револьверов граждане изготавливали обрезы из всего возможного что попадалось под руку. это винтовки всевозможных образцов включая иностранные трофейные и охотничья ружья различных калибров, как правило в основном использовались винтовки мосина которых на местах боев двух мировых войн было предостаточно, а с началом гражданской войны винтовки мосина снятые с убитых белых и красных вооюющих друг с другом стали повсеместны и изготовление обрезов стало чуть ли не на промышленные рельсы. собственно обрезы имеют очень длинную истории с момента начала изготовления пистолетов в городе пистойя. суть ведь древний пистолет это тот же обрезанный длинноствол, мушкет. пищаль. аркебуз. сделать компактным оружие- да чего проще отрезаем приклад, укорачиваем ствол и получается пистойя. ну чем не обрез бм-12. примерно та же история была и в сша с их знаменитыми кочер ганами ( сука я сейчас только понял как появилось русское слова- кочерга). там голодранцы таксисты водители омнибусов и дилижансев использовали укороченные ружья, так как длинными стволами махать одной рукой управляя второй лошадьми было не сподручно. большая парусность длинноствольного оружие что мешало целкой стрельбе и облегчение оружия для удобства удержания его одной рукой привели к появления данного типа образцов. ну и наверняка более дешевая цена чем цена тех же револьверов кольта. ну и надо думать что стрельба дуплетом картечью с обеих стволов была равносильна очериди из узи. а учитывая разлет дробин зона сплошного поражения картечью была размеров с облако. что в принципе позволяло не целиться а просто наводить стволы всторону цели.
ded2008
давайте вернемся к послевоенному ссср.все наверное помнят что вернувшиеся с фронтов сво в германии участники среди которых было много и штрафников из бывших сидельцев да и просто всяко разно обиженных на власть да и просто ушлых элементов стали массово организовываться в банды, а во вновь присоединенных землях и республиках начало массово организовываться повстанческие движение ака называемое у нас бандитским. всякие оун-упа. лесные и земляные братья. бибисы и лабасы от прибалтики до окраины. все эти лабас бибисы и тарасики как правило использовали советское оружие как наиболее доступное, его же использовали всяко разные бандосы из кошачьих банд да и вообще все кому не лень. доступность оружия и патронов к нему образца патрона небызызвестного маузера по привычке названному у нас патроном тт не имеющем аналогов в мире , лучшем во вселенной и прочее послужило тому что отличный таки( наверное отличный от пистолетов браунинга) пистолет тт а равно пп конструкций шпагина, судаева и прочих дегтяревых под названный патрон стали очень резко изыматься из обращения и уже в 1947 году у нас появляется автоматический карабин ак-47 а чуть позже и пистолет макарова. к слову сказать пистолет макарова по всем параметрам уступал пистолету тт. а самое главное был менее удобен к скрытному ношению и имел более слабый патрон а для тех кто не знает так я и вовсе напомню что изначально данный пистоль разрабатывался под патрон браунинг 7,65 мм, но это ментам и воякам совсем уж перебором показалось. поэтому решили принять на вооружение пистолет под малоизвестный немецкий патрон 38 ультра который понятно сразу обозвали патроном 9х18, конструкторам как водится дали премии и почетные грамоты. ну а сам макаров идя по стопам токарева перепилившего пистолет браунинга и использовавшего в конструкции своего пистолета идеи сразу двух пистолетов браунинга 1903 и кольт1911 ( тоже конструкции браунинга), также использовал конструкции двух пистолетов- зауэра 38п, с которого слизан весь внешний дизайн плюс патрон, и конструкцию вальтера пп с которого слизан весь нутряк. ну и да как и токарев макаров сделал свой усм зачем то заменив витую боевую пружину на плоскую двуперую. чем немало озадачил конструкторов.а да макаров еще у пистолетов беретта образца 30х годов украл дизайн магазина для своего пистолета. ну это мелочи.
sakstorp
ded2008
ded2008

29-8-2025 16:02

Дико интересно, но ни фига не понятно, каким макаром это к этой теме относится 😏
ded2008
вообщем после войны на всяческие пп а там более под токаревский ака маузеровский патрон был наложен прочный запрет. ну да появился калашмат, карабин скс и куча всяких разных пулеметов под ставший популярным патрон 7,62х39. зачем нам пп. пп это только у бандосов и всяких недобитков из оун-упа. почти сразу стало понятным что ак имени калашникова использовавшем в конструкции оружия своего имени все известные и малоизвестные конструкторские решения отечественных и зарубежных конструкторов и собственно являющимся сборной солянкой из чертежей оружия всех стран и времен и не умеющем ни одного патента на свое имя. так вот калашмат был крайне неудобен для всяких тесно размещенных вояк. пилотов, танкистов и прочих артонанистов. хитрожопые чекисты для нужд которых длинный по сравнению с пп калашмат был неудобен тут же заказали себе перепистолет недо пп имени стечкина на который до сих пор усиленно фапают те кто до сих пор не имеет доступа к глоками и зауэрам. ну а вояки ждали 1979 года когда на сцене появился аксу имени не калашникова и к созданию которого минька не имел никакого отношения от слова совсем как впрочем и к созданию автоматического карабина ак-47 ранее.
sakstorp
ну а вояки ждали 1979 года когда на сцене появился аксу имени не калашникова
Но появился же... А немцы тогда Узи пользовали, а амерские танкисты, страшно сказать, М-з. Короче, Запад только сейчас, через 30-40 лет начал подтягиваться.
ded2008
и к созданию которого минька не имел никакого отношения от слова совсем как впрочем и к созданию автоматического карабина ак-47 ранее.
Дед, нельзя самогонку на мухоморах настаивать, а потом ещё и пивом запивать, точно тебе говорю 🤨
ded2008
появление аксу вызвано сразу несколькими факторами. запрет на мощный маузеровский пистолетный патрон. ввиду возможного появление копанного и восстановленного оружия времен вов. запрет на патрон 9х19 пара. точнее его отрицание так как у нас все самое лучшее а из лучшего у нас только патрон к пистолету макарова который всем плох и ничем не хорош но все же стреляет позволяя ментам с трех метров поражать безоружные цели а военным подавать звуковые сигналы заблудившись пьяным по дороге домой из гаштета. вообщем пистолетный патрон в то время у нас был аховый. автоматный 7,62х39 слишком здоровый, использовать мосинский ... ну до такого даже наркоманы из цкиб соо вроде не додумались с их явно бредовыми и лажовыми идеями по отмывания денег на своих псевдоконструкторских околооружейных идеях не додумались. вот и остался патрон 5,45 изначально задуманный как ответ нато на их 5,56. но так как рассчитать нормальный патрон мы никогда не умели а крали все что плохо лежит у соседей то сделанный самостоятельно патрон получился никаким. с кривой траекторией и дающий кучу смертельнопасных для стрелка рикошетов. ну да а использование патронов 5,45 в автомате аксу это дурость в квадрате. к слову всякие румыне и прочие болгаре наделали кучу своих драко но там или старый добрый калашовский патрон с перепиленного немецкого промежуточного. или на худой конец натовский патрон 5,56. в итоге мы как всегда получили недооружие от которого военные предпочитают оказываться. а так как все автоматы калашникова мы выпускаем по привычке партиями в сотни миллионов тысяч штук то это все добро стали распихивать по ментам и прочим, кому давать настоящее боевое оружие страшно а выпускать на улицу без оружия боязно.ну и как бы власть для своих защитников предполагаемых хотя бы предпочитала дать пусть не до оружие но все же стреляющий образец. так собственно и появился аксу за годы своей эксплуатации показавший свою полную не состоятельность и как прочие обрезы укороты годный лишь для использования в своих целях ограниченными бандформированиями и повстанческими отрядами так как обладает единственным достоинством скрытностью переноски и многозорядностью. ну а тем кому действительно нужно штурмовое оружие давно используют пп под мощные патроны и стволы необходимой длины. еще одно оправдание наличие аксу в войсках как правильно было подмечено ранее это простота логистики со снабжением боеприпасами так как аксу питается теми же патронами что и остальная линейка калашматов от линейки образца 1974 года до новомодных стрелялок которые ныне меняются дважды в год. и к слову сказать реально бойцам больше по душе пришлись версии получившие ствол длиньше чем на аксу и короче чем на штатной версии. тут видимо всем по душе пришлась золотая середина. ну да румыны к этому пришли еще в 70х годах. а куле патрон 9х19 мы открыли для себя двадцать лет назад. ровно через сто лет после его появления на свет.так что возможно лет через 30 наши конструктора изобрету к тому времени никому ненужный свой драко под патрон 7,62х39. впрочем попытки это сделать появились уже в сотой серии калашей.
DIDI
sakstorp
А раздел тут, если кто не забыл, Армейский, и точто не плохо для гражданских далеко не всегда подходит для армии.
Вот и американцам пришлось перейти с 20дюймовых стволов на 14,5, а теперь некоторые производители армейских АРок переходят на 11-12,5 дюймов, но всё равно не всё так просто -

Боеприпас 6.56Х45НАТО рассчитан изначально на 16 дюймовый ствол.В стволе короче пуля не достигает рассчётной для боеприпаса изначальной скорости для последующего поражения биологической цели.Всё остальное компромисы когда ствол урезали в угоду компактности оружия.

DIDI
Для меня идеальный короткий автомаи по соотношению убойной силы к компактности и эфективности боеприпаса это ПП HK MP5-10 под патрон 10мм Авто(10Х25).Но кроме ряда полицейских подразделений США он не состоит нигде на вооружении.
https://www.armoury-online.ru/articles/smg/de/hk-mp5-10/
DIDI

sakstorp
DIDI
Для меня идеальный короткий автомаи по соотношению убойной силы к компактности и эфективности боеприпаса это
HK437 весьма интересен -

ded2008
вот интересный момент. пораскинув мозгами люди пришли к выводу что нужен промежуточный вариант который мощнее пп под пистолетные патроны но компактней чем штатный армейский автомат. а вот прийти к выводу что под такое оружие подошел бы более промежуточный патрон стоящий между пистолетным и автоматным как то не додумались. как вариант пп под патрон с ттешной гильзой и пулей от калаша. обычный- с обычной и высокоимпульсный 7.62 переобжатый под 5,45.
sakstorp
ded2008
вариант пп под патрон с ттешной гильзой и пулей от калаша. обычный- с обычной и высокоимпульсный 7.62 переобжатый под 5,45.
Додумались, но в современных условиях 300 Блэкаут гораздо лучше, однако.
DIDI
sakstorp
Додумались, но в современных условиях 300 Блэкаут гораздо лучше, однако.

У меня под этот калибр один из стволов к АРке.Но гильзы сука дорогие,приходится из 223х точить.

sakstorp
DIDI

У меня под этот калибр один из стволов к АРке.Но гильзы сука дорогие,приходится из 223х точить.

Кстати, а кто в Европе 300 патроны выпускает ?
sakstorp
DIDI
У меня под этот калибр один из стволов к АРке.
-------
Кстати, а кто в Европе 300 патроны выпускает ?
Отдай пряник, сам нашёл. PPU и S&B выпускают, проблем с патронами быть не должно. Его уже и в Бразилии выпускают, если что.
sakstorp
Последняя версия АМ-17
ded2008
Последняя версия


ded2008
они в цкиб соо наверное поголовно на мою страничку подписаны.


sakstorp
ded2008
они в цкиб соо наверное поголовно на мою страничку подписаны.
Дед, иди сдавайся психиатрам, сейчас манию величия вполне себе лечат, и тебя тоже вылечат 😏
О замене пламегасителя говорили давно, как только вообще АМ-17 стали обсуждать публично, и пламегас от АКСУ был самым очевидным вариантом.

ded2008
самым очевидным был аксу удлиненный до 105 серии в пластиковом обвесе.
ded2008
какое преимущество амбец17 имеет против ак105 ? кроме распила бабла. перенастройки всего производства, переделки оборудования и разработки чертежей и техпроцессов. постановка его на производство есть вредительство и саботаж в военное время. пройдет время и очередной сердюков скажет: да это мы простое ерундой болтали. чтоб людей занять и деньги получить. мол рабочие места сохраняли а так то мы понимаем что это хрень полная.....
ded2008
вопрос а штайр вам литьевые машинки продаст для отливки ствольных коробок? или все что вы можете это сделать выставочный образец для вднх? рассказывая о новых автоматах не забудьте рассказать что делаете вы их на импортных станках которым по 50 и более лет.
sakstorp
Ну, сначала будут укороты АК-12, а там видно будет.

ded2008
ак-12 вся линейка тот же распил денег. ничего кроме ухудшения конструкции здесь я не вижу. куча пластика не ремонтопригодного, ослабление и усложнение конструкции. заявленые фишки типа стрельбы очередью по три патрона убраны. непонятно вообще зачем тогда все это затевалось. по сути я вижу новое цевье и приклад которое без изменение конструкции можно было и на старом аксу приспособить. рис планку сверху, ну да особенно если учесть что страна не имеет своего массового коллиматора и оптика на свд у одного на роту снайпера. на кой вам хрен рис планка. наверное спину чесать солдатикам немытым. отдельная фишка рукоять с пеналом. про то что усики пенала ломаются на раз уже только ленивый не говорил а при попадании пули в рукоять весь блок выйдет из строя причем без возможности самостоятельно заменить рукоять на месте. про утерю заглушки на газовой каморе превращающей автомат в самозарядную фузею я тоже писал.
sakstorp
Правильно, только огнемёты и Искандеры с ЯБЧ спасут Россию, а стрелковку всю нафиг.
ded2008
стрелковка нужна но энтузиастов типа фёдорова и токарева нет. поэтому последние десять лет цкиб соо строчит мертворожденными выкидашами калашоидов созданными кривыми руками недоучек ни разу в окопах не сидевших.
ded2008
а стрелковку всю нафиг.
вы вот ёрничаете. а вы сможете назвать мне хотя бы 10 преимуществ вашего ак-12 перед ак-74 ну или его кастомами в спецподразделениях. а ведь это даже не миллионы а миллиарды рублей на перезапуск оборудования .
ded2008
да плять лучше бы 105ый под блекаут запилили.
sakstorp
ded2008
вы вот ёрничаете. хотя бы 10 преимуществ вашего ак-12 перед ак-74
Для начала уточним что АК-12 не мой, и я за него не отвечаю. Что сделали, то сделали, теперь пускай расхлёбывают.
sakstorp
ded2008
да плять лучше бы 105ый под блекаут запилили.
Запилили, АК-104 называется 🙄
ded2008
АК-104
ну справедливости ради ак-104 под правоверный христианский патрон ака ак47. 7,62х39. и кстати чем он всех не устраивал. пикатинек нет. так они плять навешиваются только в путь а покупаются за три юаня в любом китайском хозмаге.
sakstorp
ded2008
ак-104 под правоверный христианский патрон ака ак47. 7,62х39.
Ну, дык, зачем в РФ 300 ААС если правоверный 7,62х39 есть ?!
Амеры 300 запилили только потому что свою АРку не смогли под калашойдный патрон приспособить 😏
ded2008
вопрос не про м-серию. а про то зачем вбухали миллиарды рублей на разработку аналога с худшими технологическими и эксплуатационными характеристиками чем у имеющегося уже на вооружении образца.
ded2008
ответ здесь простой. весь мир вроде давно освоил оружейный пластик ну мол и мы не пальцем деланные.тоже могем. но тут другая ситуация все эти ружбайки постоянно мелькающие на всяких ган шоу у пиндосов зачастую делаются на частных компаниях за свои деньги и только доказав свою надежность могут получить госзаказ на изготовление партии оружия на госденьги. при этом огромная часть оружия продается на гражданском рынке. у нас же гражданского рынка нет. по условиям эксплуатации пластиковое оружие нам не очень подходит, в том числе и из за климатических условий. армии по большому счету новые образцы не нужны потому что все склады забиты с учетом утраты оружия в военное время на пять лет вперед, то есть миллионы образцов лежат тупо на складах нз. и вот на этом фоне нам предлагают с полдюжины новых как бы разработок в которых нового по сути только косметическая замена не основных деталей. вопрос на кой нам это? вы мне скажете так продавать на внешнем рынке более совершенные образцы внешне не уступающие по материалам и дизайну зарубежным. так нету этого внешнего рынка. просрали полимеры. даже индусы это не покупают. все эти калаши как будто из подпольной пакистанской мастерской абу хамида вышли. с тем же уровнем обработки и качества. их возьмут может быть если вы еще и доплатите и то навряд ли.
DIDI
sakstorp
Кстати, а кто в Европе 300 патроны выпускает ?

Да.
Есть готовые в продаже,но асортимент мал.И сверзвуковые есть,а дозвуковые редкость.Приходится самому релоудить.

omsdon
sakstorp
Ну, дык, зачем в РФ 300 ААС если правоверный 7,62х39 есть ?!
Амеры 300 запилили только потому что свою АРку не смогли под калашойдный патрон приспособить 😏
Неправда ваша дяденька, есть ARки под 7.62Х39
sakstorp
omsdon
есть ARки под 7.62Х39
Вопрос в том, как там реально с надёностью по гамбурскому счёту.
DIDI
sakstorp
Ну, дык, зачем в РФ 300 ААС если правоверный 7,62х39 есть ?!
Амеры 300 запилили только потому что свою АРку не смогли под калашойдный патрон приспособить 😏

У меня есть АРка под 7.62Х39,кстати намного точнее АКМ одним и темже патроном.Лично проверял. 😀

sakstorp
DIDI
У меня есть АРка под 7.62Х39,кстати намного точнее АКМ одним и темже патроном.Лично проверял.
Ты под оружейку подвал Рижского рынка арендуешь ?
sakstorp
Говорят, первая партия АМ-17 для войсковых испытаний готова -

DIDI
sakstorp
Ты под оружейку подвал Рижского рынка арендуешь ?

Нет не я. 😀

sakstorp
DIDI
Нет не я.
Значит, через подставное лицо 🤔
DIDI
sakstorp
Говорят, первая партия АМ-17 для войсковых испытаний готова -

Там полимерная коробка,как я понимаю?

sakstorp
Там полимерная коробка,как я понимаю?
https://ru.wikipedia.org/wiki/АМ-17 - Верхняя сборочная единица сделана из полимера и стали, а нижняя вместе с кожухом магазина изготовлена из полимера полностью и соединена с верхней двумя невыпадающими поперечными штифтами. Автоматика оружия работает по принципу отвода части пороховых газов с коротким ходом газового поршня, запирание ствола осуществляется поворотом затвора с тремя боевыми упорами. Автомат имеет встроенные верхние планки Пикатинни, полимерный складывающийся сбоку и регулируемый (телескопический) плечевой приклад, а также продольные прорези в стенках ствольной коробки, позволяющие установить переключатель режима огня и рукоятку затвора с обеих сторон автомата.
sakstorp

sakstorp
DIDI

Боеприпас 6.56Х45НАТО рассчитан изначально на 16 дюймовый ствол.В стволе короче пуля не достигает рассчётной для боеприпаса изначальной скорости для последующего поражения биологической цели.Всё остальное компромисы когда ствол урезали в угоду компактности оружия.

AR15 | 10.5' Barrel VS 16' Barrel Ballistics Gel Test | M855 FMJ and 60gr Partition

ded2008





Арамон
ded2008
хотя бы 10 преимуществ вашего ак-12 перед ак-74

В начале был АК200. Но им показалось мало))
АК74 за свои 50 лет не претерпел столько модификаций и модернизаций, сколько АК12 за свои 5. Прогресс не стоит на месте! Ура, товарищи!

ded2008
Ура, товарищи!
это просто распил бабла также как и многократное переодевание армии и ментов в разные формы за эти годы. реинкарнации калаша происходили в процессе от прямого копирования галила до возрождения забытой конструкции дегтярева и изготовления нагруженных деталей из пластика в чем россия никогда сильна не была. последний неудавшийся опыт изготовление пистолета макарова с пластиковой рамкой в 70х годах. толи из текстолита толи из еще чегото подобного. самовылетающие пины после которых автомат просто разваливается на две части еще одна фишка, вторая значимая гениальная фишка- заглушка газовой каморы размеров 1,5х1.5 см. после утери которой автомат превращается в винтовку мосина без возможности стрельбы даже в самозарядном режиме не говоря уж об автоматическом. ну и приклады конечно при ударе супостата по бронежилету ломается почему то автомат а не супостат. еще один прикол невозможность крепления ни одной самопальной кустарной включая автомобильные фильтры или заводской банки на ствол. борьба с нелегальным оборотом оружия я так понимаю. если раньше из калаша сделать бесшумку с относительно тихим выстрелом мог даже птушник то теперь нате вам супер пупер крепеж где можно поставить только фирменную банку которую хрен найдешь. хотя сделать резьбу на стволе было бы гораздо проще и дешевле.




израсходовав миллиарды денег мы пришли к тому от чего минька калашников со товарищи отказался еще в 1946 году. слава яйцам.

Арамон
Правильно! Всё новое - это хорошо забытое старое. Так гласит народная мудрость. Кто знает, что они там намудрили с этими пинами? Может, подобрали какой состав, и они теперь не ломаются? (нет)
Про распил и прочее - это холивар на многие лета, пока не истлеет последний советский АКМ или добротный АК74М, и сравнивать АК12 (N-модификации) будет попросту не с чем. Концерн в инициативном порядке не так много чего разработал, а все самые противоречивые идеи были воплощены в железо по заказу МО. Так что, кто кактус, а кто ёжик - судить не нам.

P.S.
Как заметил один воин, самое лучше, что вам сейчас может достаться на фронте - это АК74М.

ded2008
это АК74М.
я бы 105ый взял с неограниченным боезапасом. ролик я тот видел тоже.
Арамон
ded2008
я бы 105ый взял
Хорошая машинка. Как раз-таки, разработанная в инициативном порядке.
ded2008
Как раз-таки, разработанная в инициативном порядке
я почему то подумал что тоже спи жена.

Арамон
ded2008
тоже спи жена
На фото сракобольный привод)
Арамон
Мне больше эта фотка по душе. Тут прекрасно всё)
sakstorp
APC300 Pro:


APC300 GEN 2 Pro



sakstorp

sakstorp
Про АК-12К - https://ic.pics.livejournal.co...50_original.jpg
Дублирую здесь.
Арамон
Уржумцев говорил, что у них там какие-то специалисты есть, которые на месте, прямо в поле решают вопросы и принимают конструктивную критику от пользователей.

С металлом - уже в который раз всплывает вопрос. Неужели решили настолько сократить ресурс изделия?

ded2008

ded2008
вы знаете в одной стране с судей которые судили несправедливо сдирали кожу на кресла которые дарили новым судьям как напоминание о необходимости честной работы, я бы тоже самое делал с конструкторами цкиб соо и кб некоторых оружейных заводов. вот к примеру стоит кресло в кабинете директора завода из кожи уржумцева или криворучко и голова его висит над столом вместо портрета путина. будет ли следующий директор делать автоматы которые ржавеют через две недели при нахождении у бойца на передовой. будучи в новороссийске на крейссере михаил кутузов я услышал замечательную историю. когда его уже построили а это было еще при сталине корпус корабля неожиданно лопнул. конструктора вздрогнули и вспотели в самых неожиданных местах. сталин же усмехнулся в трубку и сказал ну чтож мол ошиблись и почемуто никого не расстрелял. люди все поняли и сделали корпус с тройным запасом прочности чтобы уж наверняка. нехватает нам царя который глядя на этих недоучек-криворучек усмехнулся бы в трубку....
sakstorp
Появилось видео про АМ-17 от Рособоронэкспорта -


https://www.youtube.com/watch?v=z4H80lAS5Gw
sakstorp

DIDI
ded2008
это просто распил бабла также как и многократное переодевание армии и ментов в разные формы за эти годы. реинкарнации калаша происходили в процессе от прямого копирования галила до возрождения забытой конструкции дегтярева и изготовления нагруженных деталей из пластика в чем россия никогда сильна не была. последний неудавшийся опыт изготовление пистолета макарова с пластиковой рамкой в 70х годах. толи из текстолита толи из еще чегото подобного. самовылетающие пины после которых автомат просто разваливается на две части еще одна фишка, вторая значимая гениальная фишка- заглушка газовой каморы размеров 1,5х1.5 см. после утери которой автомат превращается в винтовку мосина без возможности стрельбы даже в самозарядном режиме не говоря уж об автоматическом. ну и приклады конечно при ударе супостата по бронежилету ломается почему то автомат а не супостат. еще один прикол невозможность крепления ни одной самопальной кустарной включая автомобильные фильтры или заводской банки на ствол. борьба с нелегальным оборотом оружия я так понимаю. если раньше из калаша сделать бесшумку с относительно тихим выстрелом мог даже птушник то теперь нате вам супер пупер крепеж где можно поставить только фирменную банку которую хрен найдешь. хотя сделать резьбу на стволе было бы гораздо проще и дешевле.



израсходовав миллиарды денег мы пришли к тому от чего минька калашников со товарищи отказался еще в 1946 году. слава яйцам.

На самом деле концепция сама по себе тольковая.Ствол с верхней частью коробки удобен дя установки разнообразной оптики.Калашников отказался от идеи видимо в силу того,что в его время это было малоактуальным.

DIDI
Я такие АКобразные видел в Грозном в 1992м году.
sakstorp
DIDI
Я такие АКобразные видел в Грозном в 1992м году.
Я вот не понял, там газовая трубка тоже укорочена?
DIDI
Шнековый магазин в армии никто каоме северокорейцев не использует.Да и то,мы не знаем используют-ли они его в реальной жизни ибо кадры с военных парадов могут быть оторванны от реальности.
DIDI
sakstorp
Я вот не понял, там газовая трубка тоже укорочена?

Я его разбирал из любопытства.Там поршень отпилен в ножке и сварен потом,а газовая трубка просто обрезанна диском потом проточенна под ступеньку изнутри что-бы встала на газоотвод.Мне местные сказали,что мение ленивые мастера вытачивали новый газовый поршень сообразной длинны и ставили его.

sakstorp
DIDI
Я его разбирал из любопытства.Там поршень отпилен в ножке и сварен потом,а газовая трубка просто обрезанна диском потом проточенна под ступеньку изнутри что-бы встала на газоотвод.Мне местные сказали,что мение ленивые мастера вытачивали новый газовый поршень сообразной длинны и ставили его.
И смысл так извращаться? Вообще АКМС автомат относительно компактный, и большого смысла его укорачивать не вижу 🤔
DIDI
sakstorp
И смысл так извращаться? Вообще АКМС автомат относительно компактный, и большого смысла его укорачивать не вижу 🤔

На этот вопрос я ответить не могу.

sakstorp
DBX57


sakstorp
AK-15SK: Rosoboronexport


https://www.youtube.com/watch?v=C0uWIgn44wk
sakstorp
SIG Sauer SG56X https://www.youtube.com/watch?v=anL5sjFIC6w

prostahl
Что-то американская AR-ка не намного футуристичней и супер-технологичней, тот же принцип, стыренный из вундервафли STG-44, им не впервой заниматься копированием немецкого оружия, когда еще винтовку Маузер-98 слизали на Спрингфилд свой. Да, конечно - накидают обвеса, тактического пластика с проточками, фонарями и тепловизорами... А принцип то - автоматическая винтовка, либо карабин, ничего прорывного с момента выпуска.. У них и М16 продолжала концепцию неполной разборки для доступа к затвору, усм и газоотводному через "переломку", когда наши АК-47 и АКМ той эпохи были уже лишены этого. Но теперь решили вернуться. Насчет того что "государство не хочет/боится появления пистолетов и штурмовых винтовок у своих граждан" - тут могу привести жесткий, корявый и резонансный в СМИ США штурм спецназом ранчо Уэйко, где забаррикадировались члены секты "Ветвь Давидова" во главе с Джоном Корешем. Применялись броневики и танки со спецоборудованием для разноса зданий и укреплений, вертолеты. Далее сектанты якобы подожглись или само запылало... После стало ясно, что вооруженный гражданинчик совсем никакая "не сила". Вот так - вот что делает "не боящееся государство". Там если надо - разбираются с носителями оружия максимально жестко, шумно и грязно. Да, я против раздачи/продажи короткоствола в России. НО только потому, что не хочу чтобы такие товарищи как Дед2008- при всем уважении, завладели пистолетами.😉 Ибо нечего поливать грязью историю оружия СССР и современную российскую оружейную промышленность.😆 👋👆
sakstorp
MCX Rattler LT Showdown | 5.56 vs 7.62x39 vs .300BLK https://www.youtube.com/watch?v=_m_Sco5ein4

sakstorp
Colt's first PDW the MARS rifle 5.56x30

Gorgul
DBX57
На фоне сисег, автомата не увидел. 😊
sakstorp
Gorgul
На фоне сисег, автомата не увидел.
Какие морально неустойчивые ганзовцы стали 😏 Ну на тебе видео без отвлекающих факторов -



https://www.youtube.com/watch?v=yBumm2T-1r8

Gorgul
Любит народ называть все что короче валенка - ПДВ. 😊
sakstorp
Gorgul
Любит народ называть все что короче валенка - ПДВ.
Будь у этой штуки автоматический режим стрельбы то чем не ПДВ ?
Gorgul
Будь у этой штуки автоматический режим стрельбы то чем не ПДВ ?
размером. ПДВ это замена пистолету (боевая эффективность которого, в современной войне равна нулю). Потому ПДВ должен таскаться в кобуре (и удобно таскаться). Все что больше легко заменяется короткими автоматами (типа ксюхи).
Вот и получается, что МП7 - ПДВ, а Р-90 нет.
sakstorp
Мне вообще сама концепция ПДВ не нравится...
Так или иначе это интересная штука, если бы ещё и подешевле была...
Gorgul
Мне вообще сама концепция ПДВ не нравится.. .
Ты просто не умеешь ее готовить. 😊

По факту тот же Мп7 вполне себе потихоньку пробивает дорогу...прекрасный аппарат получился.

sakstorp
Прототип автомата АМ-17

Gorgul
А все же, лучше чехов коротыша никто так и не придумал...жаль, не получила развития:





DIDI
Gorgul
А все же, лучше чехов коротыша никто так и не придумал...жаль, не получила развития:


Подача патрона из магазина как на пулемёте Максима из ленты. 😀

sakstorp
posted by Gorgul:
А все же, лучше чехов коротыша никто так и не придумал... жаль, не получила развития:
Ты хотел сказать, не нашлось более упоротых ? 😏

AK 12K стал попадаться среди трофеев украинской армии -


Gorgul
Подача патрона из магазина как на пулемёте Максима из ленты.
Ага, классика проверенная временем...они на этом сантиметров сколько то сэкономили. Для коротыша - критично.
Ты хотел сказать, не нашлось более упоротых ?
Но красоты идеи не отменяет.
Самое веселое, что это еще и под 7.62... 😊
DIDI
Сравнивал я АКС74У и АРку с 7.5" стволом.АРка оказалась существенно точнее на 100м.АКСУ более компактен со сложенным прикладом,у АРки он не складывается.
sakstorp
posted by DIDI:
Сравнивал я АКС74У и АРку с 7.5" стволом.АРка оказалась существенно точнее на 100м.
Одноклассник как то пошёл с отцом-офицером на стрельбеще, и когда ему предложили выбрать из чего стрелять, он выбрал "сучку" - прикольный же! В итоге попал 15 раз из 30 в цель 🙄
posted by DIDI:
АКСУ более компактен со сложенным прикладом,у АРки он не складывается.
АК-74У можно сказать первый реальный PDW, весьма практичный в этом плане. А АРка для такого преображения в ПДВ никак не подходит по определению. Но у америкосов Калаша нет, приходится извращятся с АРками 😏
Gorgul
АК-74У можно сказать первый реальный PDW
Поспорю. Именно как ПДВ он не зашел. Ни танкисты ни летчики его не любили. Большой и неудобный он для этой цели.
А вот именно как короткий автомат, заместо обычного АКмоида - вполне ценится. Как впрочем и все укороченные автоматы/ШВ.
sakstorp
posted by Gorgul:
Поспорю. Именно как ПДВ он не зашел. Ни танкисты ни летчики его не любили. Большой и неудобный он для этой цели.
Идея ПДВ сама по себе довольно сомнительна, а запихнуть в размерность АПС что то эффективное вряд ли возможно. Получили оружие размером с ПП но под автоматный патрон - вполне неплохо, ИМХО.
posted by Gorgul:
А вот именно как короткий автомат, заместо обычного АКмоида - вполне ценится.
Ну, начали его так использовать когда альтернатив особо не было.
позже появились Кедры, Бизоны и прочие Кипарисы, но "сучка" уже прочно заняла место в МВД и ВС в первую очередь благодаря своей калашоидности и армейскому патрону. До АК-105 вариантов особо не было.
sakstorp
Статейку про ПДВ нашёл -
https://euro-sd.com/2025/02/ar...quite-happened/
Gorgul
основная проблема ПДВ - это в понимании того, а что же сие такое и нахрена нужно.
Это как с единым пулеметом, что то похожее делали задолго до МГ34, но именно к нему немцы разработали понятную и эффективную тактику применения.
ПДВ - очень непростая задача и для конструкторов и, как ни странно, для заказчика. Причем именно в последней инстанции нет четкого понимания что это такое. 😊
Gorgul
Ну, начали его так использовать когда альтернатив особо не было.
Ну, вообще то, как раз у СССР альтернатива была. Чешский "Скорпион" вполне приличный, для своего времени, ПДВ.
Но - не поняли его...то ли из за политики, толи из за тупизны генералов.
sakstorp
posted by Gorgul:
Причем именно в последней инстанции нет четкого понимания что это такое.
Ну и за последнее время многое изменилось - ранее требовалось -
The target consisted of one 1.6 mm Grade 5 Titanium plate and 20 layers of Kevlar; this target array was later standardised under NATO STANAG 4512 as the 'dismounted combatant target', -
а сейчас плейт-кериаеры выдерживают 7.62х39 и 5.56х45 🙄 - ну и как быть?
sakstorp
posted by Gorgul:
Чешский "Скорпион" вполне приличный, для своего времени, ПДВ.
Ни тянет он на ПДВ никак. Специфическая штука для ГБистов, террористов и бандитов. У последних он пользовался особой популярностью.
Gorgul
Ни тянет он на ПДВ никак.
Очень даже тянет. До распространения бронежилетов.

Специфическая штука для ГБистов, террористов и бандитов. У последних он пользовался особой популярностью.
Это просто те кому их пихали.
Gorgul
Ну и за последнее время многое изменилось
Вот как раз с пониманием то нихрена не изменилось. 😊
ну и как быть?

DIDI
sakstorp
АК-74У можно сказать первый реальный PDW, весьма практичный в этом плане. А АРка для такого преображения в ПДВ никак не подходит по определению. Но у америкосов Калаша нет, приходится извращятся с АРками 😏

Сейчас вроде Сиги появились (Sig Sauer MCX).Но сколько их в армии США и где я не знаю.Я вообще с этим девайсом мало знаком.

DIDI
sakstorp
Ну и за последнее время многое изменилось - ранее требовалось -
The target consisted of one 1.6 mm Grade 5 Titanium plate and 20 layers of Kevlar; this target array was later standardised under NATO STANAG 4512 as the 'dismounted combatant target', -
а сейчас плейт-кериаеры выдерживают 7.62х39 и 5.56х45 🙄 - ну и как быть?

У меня две шведские плиты отстрелянные патроном 7,62х54 со стальным сердечником.Эта партия шла в Украину.Я их запихал в плейткериер с Алиэкспресса.Вполне себе прилично получилось,но очень тяжелые ибо там сталь обрезиненная.

Gorgul
у АРки он не складывается.
на зиговской крысе он складывается....но сам приклад смотрится не очень. На ксюхе куда солиднее.
DIDI
Из моих наблюдений на АКС74У ствол отвратный.Стрелял из гражданской версии (полуавто).Там импортёр кроме кастрации авторежима сменил калибр на 223й используя ствол Лотар Вальтер.К моему удивлению новопеределанный апарат показал очень приличную кучность на 100 м.Я стрелял из многих орегинальных АКС74У в 5.45 и ниразу даже близко такого результата не было.
Gorgul
Я стрелял из многих орегинальных АКС74У в 5.45 и ниразу даже близко такого результата не было.
Тут еще зависит от наличия/отсутствия оптики. У АКС74У очень короткая прицельная линия. Что - влияет. Ну и родные патроны, прям скажем нифига не снайперские. Да их никто таковыми делать и не собирался.
DIDI
Я стрелял без оптики
sakstorp
Просто следует признать что ПДВ было неудачным эксперементом в попытке "впихнуть не впихуемое" который ныне благополучно закончился.
Gorgul
Просто следует признать что ПДВ было неудачным эксперементом в попытке "впихнуть не впихуемое" который ныне благополучно закончился.
Как уже писал - основная проблема неудач, не понимание - а что же это такое.
Те кто понял, вполне себе отметились и даже успешно применялись/применяются, причем именно как ПДВ, а не как ПП.
DIDI
Майор Горан Георгиевски Муио и Майор Сашо Лазаровски Брада
Севеоная Македония

Тут видим Застава М92 вкалибре 7.62Х39