А в Украине новинка! ППР - автомат под резину!

Ну вот - как результат "тупости" Российских законодателей и производителей, среднестатестический производитель травматика "съехал" в Украину - СП ИЖ-ОХОТ-ОРУЖИЕ приступило к серийному производству на Украине пистолетов-пулиметов под резину 9 мм Р.А. взяв за базовую модель ПП БИЗОН.
Россия же продолжает штамповать (уж простите, не со зла) уродство в виде многоствольных монстров и изуродованных Вальтеров.... что то не то в королевстве Датском!

[edited by major]

Это скорее результат "тупости" наших законодателей: огнестрела - нет, а такого "ублюдка" (тоже простите, но другое слово в голову не лезет) - пожалуйста? Ну и для каких целей он может понадобиться? И кому?

С нашими ценами на патроны дороговато стрелять из такого.

Но сама идея - на просьбу дать денег достать "бизона"...

major
Россия же продолжает штамповать (уж простите, не со зла) уродство в виде многоствольных монстров...

Майор, Ты прости, но меня то как раз Украинские поделки пугают. Это что-то типа газовика, то есть внешне похожее на пистолет изделие, которое дает владельцу чуство ложной защищенности. А по эффективности не намного мощнее столь популярной у Ваших охранников пневматики. 😞

Российские многоствольные монстры может и не так красивы внешне, но зато мощнее во много раз, и ближе к огнестрелу по эффекстивности, чем переделки газовых ПМов под полуграммовый резиновый шарик без сердечника.
Ничего личного, но это факт.

P.S. А Бизон под травматический патрон и правда вещь! 😊 А очередями он стреляет?

У нас в Москве одна Московско-тульская фирма несколько лет пыталась сертифицировать полностью автоматический газовый пистолет-пулемет на базе "Кипариса", но так и не смогла, к сожалению...

Сон разума рождает чудовищ 😊

Офигеть 😀

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Приветствую!

@ndy
Сон разума рождает чудовищ 😊

Мда...
Но после "револьвера - Есаул" удивляться "творчеству оружейников" на Украине, не приходиться.
А как же всё тот же режим автоматической стрельбы находящийся под запретом для гражданского оружия?
Л.Х.Освальд -
я согласен с вами, что уважаемый Майор, допустил некорректные коментариии,
Но всё же готов предложить вам проверить эффективность наших спецзасiбiв, вы с Осой, я с ПМ-Р на 10 метров 😳

Приветствую!

Вова
...А как же всё тот же режим автоматической стрельбы находящийся под запретом для гражданского оружия?

Egor A.Izotov -
вообщем-то да.
Но инструкция МВД на основании которой и происходит вооружение отдельных граждан резиностреляющимии засобами. как раз предусматривает гражданский подход к этому вопросу, приминяемый в странах где разрешенно владение КС.
Т.е. ориентирован на гражданских людей и предполагаеться, что использоваться это будет в целях самообороны граждан себя, а не работниками милиции при задержании преступников.
Поэтому вооружение свидетеля по уголовному делу или же "значимого" гражданина - подобным изделием на мой взгляд выпадает из норм логики.
P.S.
Правда если исходить из политики некоторых "жизнеопределяющих" стран то ничего удивительного. http://unipres.h1.ru/podachki.html
шучу 😀

major
Ну вот - как результат "тупости" Российских законодателей и производителей, среднестатестический производитель травматика "съехал" в Украину - СП ИЖ-ОХОТ-ОРУЖИЕ приступило к серийному производству на Украине пистолетов-пулиметов под резину 9 мм Р.А. взяв за базовую модель ПП БИЗОН.
Россия же продолжает штамповать (уж простите, не со зла) уродство в виде многоствольных монстров и изуродованных Вальтеров.... что то не то в королевстве Датском!

[edited by major]

Дядя Саша, а вообще тебя очень уважаю и все такое. Но в данном конкретном случае не мог бы ты, помимо вполне понятной патриотической патетики, добавить чуть чуть конкретики, а именно:
- Как ты сам считаешь, нужно ли такое оружие в принципе, а если да, то кому и когда?
- Как ты сам считаешь, сложно ли было его сделать (на базе серийного образца)?
- Чуть-чуть поподробнее рассказать об истории создания этого образца.

Н-да, именно напоминает стиуацию с "Кипарисом" производства фирмы "Айсберг". Сделали, даже сертификацию провели... И что? Мыльный пузырь... МВД он нафиг не нужен оказался, как гражданский тоже не нужен был (и дорого и очередями нельзя стрелять). ИМХО, тоже самое будет и с "Бизоном-Р"

Приветствую!

Casatic
...нужно ли такое оружие в принципе, а если да, то кому и когда?

1) Любителям оружия - как игрушка (покупкают же даже ММГ люди)

2) Для самообороны - в некоторых случаях неплохо бы иметь относительно легкое оружие, с полусотней патронов, даже если будет отсутствовать автоматический режим (что в общем не факт, ведь это "спецсредство", а не оружие)

3) Для охраны - Егор, имху намного удобней иметь на посту сайгу, и при этом в руках у напарника еще и резинового бизона. Чтобы не тянуть до последнего с применением летального оружия.

4) Для милиции - почему бы в наряде одному из милиционеров не дать ППР вместо ПР? Имху очень даже эффективное средство может быть - очередь-то резиновых пуль. (кстати, бОльшая по ср. с пистолетами длинна ствола может сыграть на точности и мощности)

5) Для тренировок спецназа и иже с ним.

AndrewX, все-таки разница есть между тяжелой плевалкой газом (которая милиции естественно не нужна при наличии "резеды" и "сирени"), и стрелялкой резиной.

Casatic, думаю на базе серийного образца ППР было сделать не сложно - изменить геометрию ряда деталей (ствола etc) под этот патрон, и отрегулировать автоматику под низкоэнергетический боеприпас.

Приветствую!

Кречет
2) Для самообороны - в некоторых случаях неплохо бы иметь относительно легкое оружие, с полусотней патронов, даже если будет отсутствовать автоматический режим (что в общем не факт, ведь это "спецсредство", а не оружие)

3) Для охраны - Егор, имху намного удобней иметь на посту сайгу, и при этом в руках у напарника еще и резинового бизона. Чтобы не тянуть до последнего с применением летального оружия.

2 Кречет: в том то и фича, что Айсберг свою игрушку именно для МВД и планировал! А уже потом, когда МВД от него отаказалось, пытался как гражданский вариант протолкнуть... Или для ОП, тогда нарождавшихся...
2 Егор Изотов: поддерживаю, обучение и тренировки должны начинаться еще в детстве, причем без различий пола!!! И не надо бояться обвинений в милитаризме!!!! А если напали, выстрел предупредительный, но лучше не вверх, а под ноги, более впечатляет!! И если не подействовало, проще перевести стрельбу по ногам, чтобы избежать (по возможности) "груза 200"
2 модератор: сорри за офф, наболело...

Приветствую!

AndrewX
2 Егор Изотов: поддерживаю, обучение и тренировки должны начинаться еще в детстве, причем без различий пола!!! И не надо бояться обвинений в милитаризме!!!!

А если напали, выстрел предупредительный, но лучше не вверх, а под ноги, более впечатляет!!

Просто мысли, ибо задевают немного такие выссказывания:

quote Достал - убивай quote

Если бы все и всегда действовали по этому принципу "достал нож - бей, достал ствол -стреляй, достал топор - руби", то у нас давно бы мирного жителя меньше стало, потому как большинству нормальных людей досточно ствол в морду сунуть, что бы он сам все отдал (и это, на мой взгляд, не есть плохо), а если бы гоп сразу резал и стрелял? Да и вообще, "выссказывания лозунги" - вещь не самая хорошая, когда речь идет о самообороне, а не о нападении.

P.S. Достал сковородку - жарь...
P.P.S. Даешь украинскый резинострельный гранатомет (тенисными мячиками желательно)

Ладно - давайте отбросим патриотические чувства и посмотрим правде в глаза: Кто носит ОСУ - неужели вы бы с легкостью не поменяли этот громоздкий четерехствольный девайс на некое подобие "настоящего" пистолета которое помимо 4 выстрелов может сделать еще 5ток, и с которого можно уже тренироватся как с настоящего, правда не с теми дистанциями но все же - я считаю кучность с 10 метров вполне приличная! Так я могу выбирать куда влепить резину в руку или меж глаз!

Ну а тех кто видел как DC и я стреляем "пулиметом" на последних сборах - см. ролики на http://www.gunmagazine.com.ua/foto/
я думаю поймут - зачем на не нужен ППР! 😊

[edited by major]

Ну согласись, что тенисным мячиком внушительнее!!!

p.s. это у меня патриотические чувства выступают 😊 ну я с тобой согласен СОГЛАСЕН ... Лучше.... ну нету возвожности блин! нетуууу!

Возможность есть, закона нету!

2Майор - нет, не променял бы.
2Кречет (все ИМХО).
1) Любителям оружия - как игрушка (покупкают же даже ММГ люди)

ММГ с full-auto - это вряд ли.

2) Для самообороны - в некоторых случаях неплохо бы иметь относительно легкое оружие, с полусотней патронов, даже если будет отсутствовать автоматический режим (что в общем не факт, ведь это "спецсредство", а не оружие)

Тоже сильно сомневаюсь. Все-таки полный автомат сертифицировать как средство самообороны граждан вряд ли кто станет. И потом - не такой уж он и легкий.

3) Для охраны - Егор, имху намного удобней иметь на посту сайгу, и при этом в руках у напарника еще и резинового бизона. Чтобы не тянуть до последнего с применением летального оружия.

Мне кажется, что в описываемом случае проще дать тем же славным друзьям-охранникам ДВЕ Сайги и по резинострелу каждому. В этом случае получим как реальную возможность варьировать степень воздействия на нападающего, так и реальную возможность полноценной самообороны против вооруженного гада. (Рискну предположить, что вместо одного "резинового" автомата можно будет приобресть пару таких комплектов). ППР - большой, тяжелый, неманевренный (по сравнению с пистолетом).

4) Для милиции - почему бы в наряде одному из милиционеров не дать ППР вместо ПР? Имху очень даже эффективное средство может быть - очередь-то резиновых пуль. (кстати, бОльшая по ср. с пистолетами длинна ствола может сыграть на точности и мощности)

Те же самые сообращения. Я вообще-то очень даже за то, чтобы в нашей славной России у ППС появилась бы травматика (не обязательно НИИПХ!!!). Но, если мы говорим именно о ППС, а не о подразделениях по борьбе с массовыми беспорядками, то у них травматика по определению является бэк-апом, т.е. запасным оружием, которое, с одной стороны, должно быть всегда при себе, а с другой - не должно особо мешаться. А тут при выборе, например, между ППР и ПБ-4-2, ИМХО, второй смотрится несколько лучше первого.
Что же касается разгона всевозможных манифестантов - ИМХО, легкая пуля, недостаточная дальность стрельбы и очень короткий диапазон дальностей безопасного применения практически исключают применение в этом качестве ППР (и любой другой малокалиберной травматики).

5) Для тренировок спецназа и иже с ним.

Тут вполне согласен. Но не более разумно было бы сделать чегоньть менее оригинальное, но более соответствующее обычному арсеналу вашего спецназа. А если исходить из соображений экономии - вообще какие-нибудь конверсионные наборы для табельного оружия. И, по крайней мере, предусмотреть возможность стрельбы красящими пулями. (кстати говоря, "родные" Бизоны у вас там есть?)

Кстати, в порядке бреда родилась еще одна мысля относительно возможности применения: охрана мест лишения свободы (внутренний периметр) и борьба с беспорядками в этих местах. С одной стороны, против невооруженного человека накоротке такая штука должна работать, а если ее отберут - то приедет какой-нибудь бронированный спецназ, и ему эти шарики будут по барабану. С другой - если намотать на себя пару-тройку телогреек, то можно ничего и не почувстсовать.

Вопрос тем, кто знает: каким образом ППР защищен (если он защищен) от использования нобычных боеприпасов?

major
Кто носит ОСУ - неужели вы бы с легкостью не поменяли этот громоздкий четерехствольный девайс на некое подобие "настоящего" пистолета

Подобие настоящего пистолета с полуграмовыми резиновыми шпариками и дульной энергией 20 Дж? Да не в жизнь! Как прикол - взял бы, третьим-четвертым номеров в качестве стреляющего ММГ. Лежит дже у меня в сейфе газовый ПМ "на всякий пожарный"

А для самообороны это даже несерьезно сравнивать с ОСОЙ.

Кстати, насчет громозкости ОСЫ. На сколько я помню на Украине нет резинострелов, которые были бы компактнее и легче ОСЫ. Так что еще не ясно, кто тут громозкий. 😊

Приветствую!

Л.Х.Освальд
Подобие настоящего пистолета с полуграмовыми резиновыми шпариками и дульной энергией 20 Дж?

НО, в свою очередь, у российского оружия есть свои плюсы. Во-первых - однозначно большая, хотя, по правде и недостаточная энергетика боеприпаса, а вследствие этого - и ОДП. Во-вторых - его доступность для населения, поскольку "ОСА" продается на условиях газового оружия, украинские же "спецсредства" - лишь особо избранным слоям общества.
Так что нет ничего черного или чисто белого...Все у нас не как у людей 😞

Кстати, насчет громозкости ОСЫ. На сколько я помню на Украине нет резинострелов, которые были бы компактнее и легче ОСЫ.

Сол
P.S. Достал сковородку - жарь...
P.P.S. Даешь украинскый резинострельный гранатомет (тенисными мячиками желательно)

Всё, сбылась мечта идиота. Вот как раз о такой штукенции я всю свою бессознательную жизнь и мечтал. Бизончик... Ммммм... 😊
Когда выпустят в продажу? И вообще - как там нынче с разрешениями на резину?

------------------
Вы имеете право хранить молчание.

Говорите был газовый "Кипарис"? Ох... видел я однажды в магазине (лет пять назад) нечто, похожее на "Кедр" (вроде покороче и без приклада) лежащее на витрине с газовиками. Магазин точно прямой и двухрядный... эх, я там буквально бегом пробегал, посмотреть недосуг было. Да и вернуться - не судьба. Это мог быть ММГ, или макет, или вообще зажигалка... но смотрелось - безумно.
Такой предмет - ну этот "Бизон" - только для энтузиастов, без автоматического режима, кстати говоря смысл теряется. Как оружие обороны... нет, то есть наверное можно... но никто с собой носить не будет. Ещё бы "Миниган" под резину сделали... или сразу "Максим".

Не ну какие Россияне кровожадные! 😊 Если резинострел - то обязательно 30-50 Дж! Так что бы голова отлетела! Не меньше! 😀

Да ну о каких тренировках с этим "чудом" вы говорите?
Вы посчитайте сколько будет стоить один боекомплект для него?
По самым оптимистическим расценкам не меньше 30 уе. А зарплата у ментов сколько?

А самооборона? Вы бы с ним ходили по городу? Не тяжеловато ли? Нигде не выпирает? 😛

Так что считаю - явно "В морг" - значит "в морг".

Ну или в крайнем случае игрушка для богатеньких "буратин". И то, сколько у нас найдется желающих отдать за него 500 баксов (а дешевле вряд ли будет)?

Приветствую!

major
Не ну какие Россияне кровожадные! 😊 Если резинострел - то обязательно 30-50 Дж! Так что бы голова отлетела! Не меньше!

Пардонь - на ник не глянул.... 😀
По поводу тренировок - действительно дорого, но иногда то нужно стрелять из того что носиш!

Ну что вы все про морг, а? Одна длинна ствола повысит мощность выстрела так, что морг будет противнику. Плюс 64 патрона шнек (если не кастрируют). И если таки будет очередями (ну или хоть по три патрона) - однозначная радость. Длина 42.5 в сложенном состоянии, к спецсредству не может быть требований о стрельбе только с разложенным прикладом.

А ношение... Ну, кто смелый - на ремень его, и всё. Нехай болтается на виду. НОШЕНИЕ резины разрешено. Носить вы его скрытно не обязаны.

------------------
Вы имеете право хранить молчание.

Гуманоид
А ношение... Ну, кто смелый - на ремень его, и всё. Нехай болтается на виду. НОШЕНИЕ резины разрешено. Носить вы его скрытно не обязаны.

Это не "кто смелый", а "кто без башни". К такому "прикиду" надо еще таблички на грудь и на спину: "Ищу неприятностей на свою ж*пу".

@ndy

Это не "кто смелый", а "кто без башни". К такому "прикиду" надо еще таблички на грудь и на спину: "Ищу неприятностей на свою ж*пу".

Ну хорошо, ответь мне, какие собственно могут быть неприятности, кроме постоянных проверок разрешения патрулями, вызовов ментов наблюдательными старушками, и нервного поведения вездесущих охранников? 😊)) Думаешь, перед проверкой разрешения очередь по ногам дадут для спокойствия души? 😊))

------------------
Вы имеете право хранить молчание.

Могут дать. Или просто крикнут:
-Стой! Твою ..., руки за ..., лицом в ...!-
А потом попинают ботинками, чтобы поровнее улёгся в ноябрьской снежной жижице с собачьим дерьмом вперемешку. Нет, они конечно проверят и отпустят, но если хозяин "Бизона" не вырос в спецназе, и грязюка придорожная ему не родная среда обитания - бедняге только посочувствовать можно.

[edited by Strelok13]

Гуманоид

Ну хорошо, ответь мне, какие собственно могут быть неприятности, кроме постоянных проверок разрешения патрулями... 😊))

Вот как эти патрули будут проверять разрешения - Strelok13 уже написал 😊

Вообще, есть старая аксиома: чем меньше выделяешься из толпы - тем меньше неприятностей, причем как с "внутренними органами", так и с маргинальными элементами. Давно известно, что даже относительно "невинный" прикид металлиста или панка существенно повышает кол-во острых ощущений в жизни 😊 А уж ПП на ремне...

P.S. Черт с ними, с патрулями - ты подумай, сколько найдется гопов, у которых при виде такого "пулеметчика" возникнет мысль догнать его за следующим поворотом, дать кирпичом по голове и отобрать "пушку"?

@ndy

Вот как эти патрули будут проверять разрешения - Strelok13 уже написал 😊

Вообще, есть старая аксиома: чем меньше выделяешься из толпы - тем меньше неприятностей, причем как с "внутренними органами", так и с маргинальными элементами. Давно известно, что даже относительно "невинный" прикид металлиста или панка существенно повышает кол-во острых ощущений в жизни 😊 А уж ПП на ремне...

P.S. Черт с ними, с патрулями - ты подумай, сколько найдется гопов, у которых при виде такого "пулеметчика" возникнет мысль догнать его за следующим поворотом, дать кирпичом по голове и отобрать "пушку"?

Мне кажется, Ролекс гопов привлечёт не меньше, но вот видом своим заставить их задуматься не сможет. Ходат же менты с калашами, из за ними почему-то не охотятся ради этих калашей. 😊

А насчёт проверок... Когда оружие висит открыто - не будет этого, максимум калаши наведут, затворами щёлкнув. И совсем другое дело, если вы подвесите эту дуру подмышку, и она будет оттуда выпирать. Я, всё же, за открытое ношение.
Ну а если уж совсем приспичит (ну рожа у вас бандитская, другой нема), можно прикид сварганить, с виду на ментовскую форму похожий (слегка издалека). Тогда будут вежливо подходить. Кстати, кто-нибудь не знает, случайно, а ношение формы, если не мент - преступление? Не корочка поддельная, и не представляться ментом, а просто форма? А то натуральную форму на рынках вроде видел в продаже...

Завидуют россияне нам, резинометчикам. А ПП под резину знатная штука, только дорого

Plut
Завидуют россияне нам, резинометчикам.

Очень спорное утверждение.

Очень верное утверждение 😊
Кстати, ты утверждал, что пельменница с её >80 дж. "во много раз мощнее". Ответь, пожалуйста, 50-60 дж. это в несколько раз меньше 80-ти ? 15 зарядов ( пусть по 50 дж. ) + надёжность + точность это хуже 4 или 2-х ( сколько из них сработает и куда полетит неизвестно ) по 80 ? Флаг в руки 😊
Заметь, не я это начал. Постоянно какие-то намёки на пневматику, софтэйр, и т.п. Не зная о чём говоришь, не стреляя из этого так упорно поливать г@вном - с какой целью ???

DC
Кстати, ты утверждал, что пельменница с её >80 дж. "во много раз мощнее". Ответь, пожалуйста, 50-60 дж. это в несколько раз меньше 80-ти ?

И до сих пор утверждаю.
50-60Дж это что? Форт-12Р с переснаряженным патроном Терен-3Ф, полуграммовая пуля которого разогнана до 450-490м/с?

Насчет точности-надежности ОСЫ я говорил уже многократно: пистолет своеобразный, чтоб попадать нужно учиться из него стрелять. Или покупать осу с лазером, которая позволяет на 25 метрах укладывать все в габариты грудной мишени (сколько Джоулей сохранит 9мм резинка на такой дистанции? 😊 ). Насчет надежности, тоже писал - на 200 выстрелов из ОСЫ проблем не было.

Пойми, г@вном я ничего не поливаю, задачи себе такой не ставлю. Но я считаю, что для меня лично 15.7мм пуля весом 11.6 грамма со стальным сердечником лучше, чем цельнорезиновая полуграммовая 9мм пуля. Но это мое imho.

А насчет первоначального тезиса о зависти... Если быть до конца честным, завидую. Завидую и жалею, что у нас в России нет Наганов, Ижей-79 и Бизонов под резинки. Пускай даже и таких слабых. Честно признаю, хотел бы себе такой для замены газовика (как ММГ пистолета), пневматика (для стрельбы по банкам) и софтэйра (для тренировок).

11,6 грамм со скоростью ~117 м/с - мне не нравится 😀
Хоть с сердечником, хоть без. Больший диаметр пули при такой-то скорости - никакую плотную одежду не пробьёт, тем более если одежда свободная.
Уже говорил, каждому - своё. Моё ИМХО 2-3 полуграммовые резиновые пули с 450-500 м/с в одну точку куда как лучше одной осиной. И одежду гарантированно пробьют, и проникающее сделают и остановят.
По поводу своеобразности - а зачем искать простые пути, когда есть сложные 😊 ? Пистолет должен быть пистолетом, а не пельменницей. По поводу надёжности - надоело уже. Ну не было у тебя на 200 выстрелах проблем - это статистика ? Ты загляни в бесствольный форум, там мало жалоб ???
Согласен, энергию лёгкая пулька потеряет быстрее, но не смеши меня 25 метрами, покажи мне того, кто стреляет из осы на 25 м, хоть с лазером, хоть без лазера, кому это нужно 😊 ? И то, и другое оружие ближнего боя, 5, от силы 10 метров.
Новинки ваши радуют - новые патроны с нормальными капсюлями, но всё равно с такими скоростями - бяка. Вот разогнали бы чуток...До 120 дж хотя бы, как раньше было.
И ещё - вспомни ваши патроны по 65 дж. Завтра сколько захотят - столько и сделают, хоть 10. А я ни от кого не завишу, 50-60 дж далеко не предел, и пульку резиновую утяжелить можно, и скорость поднять, а уличить меня в этом ой как сложно будет...Если вообще возможно.

2 DC.

Спорить не хочу - не вижу смысла. По любому, Украина останется в обозримом будущем с резинострелами (переснаряженными или нет, это от степени законопослушности зависит), а Россия с ОСАми (надежными или нет - это зависит от производителя).

А пока ни у Вас, ни у нас нет вариантов полностью законно и за адекватные деньги носить огнестрельный пистолет, каждый будет оставаться при своем оружии и своем мнении.

Согласен.

Гуманоид

Ну хорошо, ответь мне, какие собственно могут быть неприятности, кроме постоянных проверок разрешения патрулями, вызовов ментов наблюдательными старушками, и нервного поведения вездесущих охранников? 😊)) Думаешь, перед проверкой разрешения очередь по ногам дадут для спокойствия души? 😊))

Не знаю как на братской Украине, а вот в России в УК есть статья 213 "хулиганство", подразумевающая ответственность за "явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения". В свою очередь, в КоАП есть статья 158 "мелкое хулиганство", по которой можно нажить на попу проблем за "нецензурная брань в общественных местах, оскорбительное приставание к гражданам и другие подобные действия, нарушающие общественный порядок и спокойствие граждан".
Спорим, что действия чувака, слоняющегося по улице с автоматом на плече, могут с легкостью быть квалифицированы как "явное неуважение...с угрозой насилия" или как "действия,...нарушеющие порядок и спокойствие"?
Кто не верит - может проверить. ММГ АК-74 на шею, и вперед на Невский (или на Крещатик).

А чего тут спорить то - вон два журналиста ходили по Хрещатику с ММГ... и никто к ним не присипался! Они ходили до тех пор пока не обламались... правда после их статьи тормозить буду всех даже с зачехленными моделями но сам факт был на лицо!

Весело у вас там...

У "ВАС" у "НАС". Хватит уже бывший союз делить 😊. Качество и надежность все равно везде совковое.

Освальд - зачем переснаряженными? 45 джоулей - это мой "Шмайссер" с немаркированными патронами пр-ва завода в г. Вишневое, далеко не самыми мощными. Кол-во и состав пороха в них соответствует официально продаваемым ПНД-9П пр-ва того же завода (немаркированные просто подешевле).

[edited by @ndy]

Л.Х.Освальд
2 DC.

Спорить не хочу - не вижу смысла. По любому, Украина останется в обозримом будущем с резинострелами (переснаряженными или нет, это от степени законопослушности зависит), а Россия с ОСАми (надежными или нет - это зависит от производителя). .

Я бы еще заметил, что Россия также может быть с Осами - переснаряженными 😛/нет - от степени законопослушности. Причем в сравнении с НЕМНОЖКО "разогнанной" Осой ЛЮБОЙ, как угодно разогнанный резинострел братской Украйны будет курить. Ну нафига тебе 15 патронов, если ты их все равно не успеешь выстрелить? 😛 Это так, чтобы уровнять аргументы 😊.

С уважением,
Прохожий

Вон Итальяшки в начале 90 разработали боеприпасы под 7,65 Браунинг с пластиковыми пулями... Скорость вылета 780 м/с (что то я не верю им, но они так заявили в журнале), которая резко падает с расстоянием и на 5 метрах имеет всего 50 Дж! Правда "всего" не хило получается! Это при том при всем что используется стандартное нарезное оружие под 7,65 мм.

Прохожий_007

Я бы еще заметил, что Россия также может быть с Осами - переснаряженными 😛/нет - от степени законопослушности. Причем в сравнении с НЕМНОЖКО "разогнанной" Осой ЛЮБОЙ, как угодно разогнанный резинострел братской Украйны будет курить. Ну нафига тебе 15 патронов, если ты их все равно не успеешь выстрелить? 😛 Это так, чтобы уровнять аргументы 😊.

С уважением,
Прохожий

Описал бы хоть метод, как "немножко" разогнать ОСУ, да так, чтобы это не было результатом деятельности целого заводика по производству боеприпасов, и чтобы сама ОСА не развалилась от этого разгона...

В просьбе поддерживаю Гуманоида.
Прохожий, ну пропиши пошагово. Плиз.

Сол
У "ВАС" у "НАС". Хватит уже бывший союз делить 😊. Качество и надежность все равно везде совковое.

Перечитай о чем шла ерчь. Не о качестве, а о гулянии с автоматом наперевеc.
И потом, при всем уважении к оружейникам с Украины, проводить ОДНОЗНАЧНУЮ параллель в качестве и надежностью с продукцией их российских коллег я все же не стал бы - школа, все-таки, не та.

major
Вон Итальяшки в начале 90 разработали боеприпасы под 7,65 Браунинг с пластиковыми пулями... Скорость вылета 780 м/с (что то я не верю им, но они так заявили в журнале), которая резко падает с расстоянием и на 5 метрах имеет всего 50 Дж! Правда "всего" не хило получается! Это при том при всем что используется стандартное нарезное оружие под 7,65 мм.

Это, случайно, не из SOF картинка? Были там такие ПАртеменко и Подзерник...
Могу ошибаться, но на ней изображен патрон с тренировочной пулей для стрельбы внутри помещений. Автоматика работать не будет, пули должны застревать в картоне. Цифры по скорость автору цитируемой тобой статьи, скорее всего, приснились.

Прохожий_007

Я бы еще заметил, что Россия также может быть с Осами - переснаряженными 😛/нет - от степени законопослушности. Причем в сравнении с НЕМНОЖКО "разогнанной" Осой ЛЮБОЙ, как угодно разогнанный резинострел братской Украйны будет курить. Ну нафига тебе 15 патронов, если ты их все равно не успеешь выстрелить? 😛 Это так, чтобы уровнять аргументы 😊.

С уважением,
Прохожий

И ты, Брут?..

Casatic

И ты, Брут?..

Неее, я теоретизирую 😛. А то аргументы какие-то неравные - "разогнанный" чуть ли не до 60Дж Форт сравнивают со штатным 18х45Т.
То есть, или мы сравниваем ТТХ пистолетов и патронов в заводском исполнении, или ТЕОРЕТИЧЕСКИ сравниваем разогнанные - но тогда уж оба.

С уважением,
Прохожий

Мы вообще не сравниваем ТТХ пистолетов.
Сравниваем ТТХ патронов.
Патрон, о котором говорю я - никакой не разогнанный, обычный себе патрон, продающийся в магазине из под прилавка, несертифицированный, не кустарный, заводской. За ношение этих патронов ничего не будет, в худшем случае изымут патроны.
Разогнанный - это если самому ваять, какие в этом случае открываются возможности - не в курсе, ибо не пробовал. Если и соберусь пробовать - получившийся монстр 😊 ничем внешне не будет отличаться от заводского. В вашем случае никаких несертифицированных патронов в продаже нет. Ваять самому - сложно и наказуемо, т.к. видно переделку будет сразу.

DC
Мы вообще не сравниваем ТТХ пистолетов.
Сравниваем ТТХ патронов.
Патрон, о котором говорю я - никакой не разогнанный, обычный себе патрон, продающийся в магазине из под прилавка, несертифицированный, не кустарный, заводской. За ношение этих патронов ничего не будет, в худшем случае изымут патроны.
Разогнанный - это если самому ваять, какие в этом случае открываются возможности - не в курсе, ибо не пробовал. Если и соберусь пробовать - получившийся монстр 😊 ничем внешне не будет отличаться от заводского. В вашем случае никаких несертифицированных патронов в продаже нет. Ваять самому - сложно и наказуемо, т.к. видно переделку будет сразу.

Может быть я по уши деревянный, но я не понимаю, как "заводской" патрон может быть "несертифицированным", и при этом более-менее "законным".

Патрон заводской, стопудово, знаю где делают.
В открытую не продаются. "Законный" или нет - у нас и закона об оружии то нет 😊
А завод выпускает несколько типов патронов - сертифицированные и несколько видов несертифицированных 😊

DC
Патрон заводской, стопудово, знаю где делают.
В открытую не продаются. "Законный" или нет - у нас и закона об оружии то нет 😊
А завод выпускает несколько типов патронов - сертифицированные и несколько видов несертифицированных 😊

У вас, вообще, хоть какие-то законы есть?

(но не желая обидеть) Не, ну это - просто СУПЕР - патронный завод, "ВЫПУСКАЕТ несколько видов патронов - сертифицированные и НЕСКОЛЬКО ВИДОВ НЕСЕРТИФИЦИРОВАННЫХ (!!!)"... Да... ну что уж тут скажешь..., блин, "НЕСКОЛЬКО ВИДОВ"!!! "НЕСЕРТИФИЦИРОВАННЫХ"... комментарии излишни...

С уважением,
Прохожий

[edited by Прохожий_007]

Бардак-с, согласен. Но меня лично он устраивает вполне 😊

Куда интереснее было бы обсудить вопрос - до какой энергии можно разогнать патрон, чтобы выдержал тот же Форт со смененой пружиной? Есть ведь там ослабленные детальки...

ИМХО - безбоязненно до энергии патрона 9х18, даже с ослабленной серьгой. Только с лёгкой резиновой пулей вряд ли получится до таких скоростей разогнать, а если бы и получилось - ИМХО резинку по стволу размажет 😊 Тут уже не резина нужна. А есть форты и без ослабленной серьги - завтра мне такой приехать должен 😊 И стволы сменные 😊 Такой форт, как я понял, при наличии 3х стволов и 2х возвратных пружин - это три пистолета, газовый, травматик, и полноценный нарезной 9х18 😊
А в тюрьме щас ужин, макароны...

Гуманоид
Куда интереснее было бы обсудить вопрос - до какой энергии можно разогнать патрон, чтобы выдержал тот же Форт со смененой пружиной? Есть ведь там ослабленные детальки...

По информации из "информированных источников", не то резиновую, не то пластиковую пулю разгоняли до 1100+ м/с из "Форта" с возвратной пружиной от боевого и некоторыми "другими модификациями" (цитата дословная).

Гы-гы-гы 😊
Не верится 😊
Но если правда - 302 дж полуграммовой пулькой - вундерваффе однако 😊
Этот патрон должен быть в два раза мощнее обычного "чёрного" - в принципе там место есть, куда порох досыпать, но ИМХО при такой навеске будет гильзу рвать с любой пружиной.

Т.е. не "мощнее" а "скоростнее" 😊

DC
Гы-гы-гы 😊
Не верится 😊
Но если правда - 302 дж полуграммовой пулькой - вундерваффе однако 😊

Сказано было знакомым Саши Шмайссера, так что вполне доверяю. По его словам, видел такое чудо у каких-то не то СБУшников, не то других силовиков.

Ужас 😊
"Травматик", ага...

Думаеться мне, что такие пульки давно не травматические. Просто такой снаряд убойный, скажем на 7-10 метрах, а дальше "безвредный". Довольно удобно при использовании в людном месте.

>7-10 метров
стопудово, дальше. На 10 м. "чёрный" патрон с предполагаемой скоростью в 500 м/с делает такие же по глубине дырки в книге, как и с 1 м.

На сколько дальше?
Собственно большинство огневых контактов с использованием КС происходит на дистанциях 5-15 метров. Нафига производить резину, убойную на 30 метрах. Логика-то где?

Скажем так. При использование КС всегда присутствует риск, что под выстрел попадет третья сторона. А здесь вобщем-то прослеживаеться убойность до опреленной дистанции, и почти безвредность по пересечению определенного расстояния. Другой причины для создания такого патрона я не вижу.

>На сколько дальше?
Никто не знает, нужно пробовать 😊
Думается, 5-10м. для "чёрного" - самая оптимальная дистанция, дальше 10 м. эффект сомнителен. А для вышеупомянутого монстра ( если он существует ) уж наверняка поболее будет.

Casatic

Дядя Саша, а вообще тебя очень уважаю и все такое. Но в данном конкретном случае не мог бы ты, помимо вполне понятной патриотической патетики, добавить чуть чуть конкретики, а именно:
- Как ты сам считаешь, нужно ли такое оружие в принципе, а если да, то кому и когда?
- Как ты сам считаешь, сложно ли было его сделать (на базе серийного образца)?
- Чуть-чуть поподробнее рассказать об истории создания этого образца.

Извини, что отвечаюза Майора... У меня, как у действующего сотрудника милиции, вопросов не меньше. Прицельная дальность этого у..бища 10-15 метров. Если применять его для разгона несанкуионированных митингов и прочих массовых побоищ, но на очередь из этого у.... из толпы в ответ полетят камни, палки и т.п. - расстояние позволит, в отличии от стрельбы из КС-23, у которого прицельная и эффективная дальность 40-60 метров для стерльбы рез. пулей. Так что для МВД сие изделие просто не нужно. Для граждан ??? Не знаю. Ибо увидя "дядю" с таким стволом в машине или под пальто, я как старший патруля его однозначно уложу мордой в асфальт, а потом буду разбираться, что да чего.
Вот так.

Естественно - оружие сие не подлежит обращению в народ! Однозначно! Похоже на то что его создатели рассчитывают на новый Закон об оружии по которому сотрудникам коммерческой охраны разрешат таки резину. Вот тогда эта штука будет и логична и востребована! Ну например как для инкасаторов то я считаю необходим один два таких резиноплюя на машину, дабы разогнать хулиганов забрасывающих бронивик камнями... вы думаете что такого не бывает - значит Вы не знаете что такое служба инкасации и какие там случаи бывают - от смешного до токого что уши вянут!
Когда на вьехавший во двор бронивечек кидается толпа опкуренных с палками и начинает его колошматит по броне а наряд не знает что делать - стрелять (посадят), не стрелять (взуют з то что позволили нанести машине легкие повреждения). А так очередь по ногам через амбразуру вмиг наведет порядок!
Да и немешает вооружить эими ризиноплюями уличные патрули ППС у которых какой то умник из Главка изьял все табельное оружие!!!!!!!!
А вот это не смешно!

Повторюсь: ИМХО - решение несуществующей проблемы. А реальные проблемы надо решать не по принципу "Очумелые ручки - это вы можете", а принимая нормальные законы. ППС должна работать с нормальным табельным оружием (травматик в качестве ДОПОЛНЕНИЯ приветьствуется), а инкассация - с нормальным служебным оружием, в том числе и травматическим. К слову говоря, сам буквально чуть-чуть в свое время катался на броневичке с зелеными полосками - ни разу на нас обкуренные подростки не напрыгивали, и в Питере про такие случаи я не слышал, ну да ладно, может это просто мне не повезло. Но если бы такое произошло - в любом случае сразу вызов базы по рации и через три минуты в этом несчастном дворе возникла бы бригада ОВО. А три минуты накуренных можно и через триплекс порассматривать. (Мы же о невооруженном напедении говорим, так? А если о вооруженном - то стрелможно и нужно не резиной, а свинцом, облеченным в стальные оболочки).

Ну что, совсем заглохло всё по этой теме? Ну хоть какие-то, хоть самые завалящие новости у кого-нибудь есть?

Ну что, совсем заглохло всё по этой теме? Ну хоть какие-то, хоть самые завалящие новости у кого-нибудь есть?