маки-каки и тому подобное

сначала полуофф.
руки чешуца купить мак. так сказать мозолит моцк периодическое ношение ПМ на работе, а также стрельба в тире из него.
однако! качество и цена. я вот допустим считаю что такой пистоль как мак, даже "опущенный" по качеству ниже такого "старенького" и средненького по качеству изготовления и обработки пистолета как ПМ, наверное стоит совсем немного. допустим, я тут нашёл цену ИЖ-71 для ЧОП в одном из магазинов 2000р., в другом 3000р. а какую стоимость имеют ПМы в милиции, армии и других органах вообще представить нехочеца.
пипец.
то есть "кастрат", имея стоимость самую маленькую в Мск 11000р., а в некоторых случаях и в 2 раза и более крутую (например пистолеты в ижевске, просто отобранные в коробке челом которому это позволено делать и не представляющие из себя ничего особенного кроме самого отбора и результата этого отбора на 1 мм большую небритость и стащенные с других пистолетов с этой коробки "красные деталюшки") приносит своим продавцам по цепочке прибыль где-то от 400% до 800% при начальной стоимости ну 2500-3000р. доставку до Мск не считаем, так как она уже заложена в самую низкую цену 11000р.
про бизнес человека из ижевска я могу только поаплодировать круто придумано, а главное кем-то востребовано. маки-из-ПМ держал в руках пару раз в магазах, конечно интереснее обычных, но ведь стоят столько-же, и к тому же изуродованы до состояния низводящих их в разряд новоделов практически. с моей точки зрения, в принципе и новодел можно довести до вида мака-из-ПМ, однако надо добавить 2 тысячи на ЗИП и рукоятку и повозиться. неослабленную стойку не считаю чем-то очень особенным с практической точки зрения для законопослушного юзера. 90% ходит вон с ослабленными и принципе разницы нет. понятно что в целом процесс об"мачивания" ПМ организован блин очень по-извращенски, и придумал его явно очень обиженный на жизнь и свою судьбу заниматься нелюбимым делом человек, а стоят у станков вообще те кому и жить-то неинтересно кроме одного развлечения, но что делать если там такой совок в головах.

так вот. если с ценообразованием допустим на стример или Т10 мне более-менее как-то понятно, то цена на маки просто бодрит.

интересно, кто-нибудь пробовал прикинуть, если (конечно в мечтах) ганза договорится, и не пойдёт маки покупать хотя-бы три месяца, это - ударит ли по спросу, а если ударит, изменится ли что-нибудь (не начнут ли предлагать нормальный продукт, максимально близкий к ПМ и нормальным стволом). вот допустим немцам если впаривать дерьмо с большой исторической и эстетической для них ценностью (например как ПМ для ганзовца), то они прошарят что это дерьмо и всё равно его не поддержат деньгой. а вот мы загадочный народ. неужели просто нельзя тупо "забанить" этих бракоделов чтобы они хотя-бы пошевелились в плане улучшения качества и так далее.
но это была лирика.

а также вопросы владельцам маков а также спецам по ним:
1. я внимательно смотрел фак Дэни, однако - неужели если стрелять из полностью стокового пистолета патроном ТК50 или У50 или АКБС50 (свежими то есть послабже) ствол треснет-дунет. есть ли те, у кого стоковый пистолет и ствол не треснул после использования этих патронов. вопрос эмпирический потому-что проводить лёгкие доработки видимо обязательно. однако если стоковый и не использовать АКБС-М и У+ неужели всё-равно треснет?
2. как отличить на вид термическую обработку по цвету - разница от рыжевато-медного до матово-черного. какой крепче-то. вот не секу в металловедении.
3. на мр-78-9тм (3 давленности) 2008 года выпуска отстреляно около 300 патронов ТК50 и У50. ствол цел и прекрасно себя чувствует. я так понимаю этот ствол идентичен стволам нынешних маков или у мака слабее?

если не туда написал, перебросьте тему.
никого не хотел обидеть, просто неправильно всё это с маками.

Ну так и не надо Мак*ами пользоваться, все просто 😛

Тут уже на любителя. Мне например нравится наше оружие типа ПМ, ТТ, АПС, Кедр итд. Поэтому я и вожусь с мр-79, мр-81 и ищу себе Есаул. Забугорные новинки с пластиковыми рамками может и хороши по своим тех. показателям, но с эстетической точки зрения мне например неприятны. Решать Вам. Если Вы хотите хороший стреляющий пистолет из коробки, то лучше обратить своё внимание на что-то другое. Если Вы поклонник ПМ - то берите мр79 и заморачивайтесь тюнингом. 😊
А по поводу ценообразования - это всё не секрет, эта тема обсуждалась)

поймите мой опус правильно 😊 мне ХОЧЕТСЯ ПМ-оид, а лучше РС-реплику ПМ, он определённое значение для меня имеет 😊
но мне не даёт покоя моя совесть, здравый смысл и пролетарская ненависть к спекулянтам.
либо не покупаем - но ВСЕЙ ГАНЗОЙ, пишем в прессу, говорим по каналу Россия и т.д. - типа "ГАНЗА ПРОТИВ ситуации с Ижмехом и Макарычем, требуем качества". и ждём изменений, либо... ничего. продолжаем бегать за бородёнками, карболитовыми рукоятками с "яблочками", рамками сталинскими, красными детальками, маками-из-ПМ, оцениваем кривость затвора, толщину дудко-ствола, меряем провалы спуска. то есть клиенты-лохи голодные. даже "бан" производителю нормальный не можем дать 😊

хотя бы ответьте на вопросы про цвет ствола... 😊

А что толку? БОльшая часть покупателей Ижевской продукции в Кольчуге это не Ганзовцы с штангенциркулями, а обычные юзвери травматики, которые стреляют Техкримом по бутылкам на даче раз в месяц и иногда даже попадают 😊 Ижмех с Кольчугой своего покупателя найдут, я в этом не сомневаюсь.

Было дело в Темпе мужик голову ломал что взять из травматики. Естессно ни о каких втулках и заварках не знал и знать не хотел. Посоветовал ему Грозу. Он подумал, но всё-таки взял первый попавшийся Мак с литым затвором 😊 Это он сам подумал, а уж в Кольчуге они что угодно продадут.

P.S. Про цвет ствола понятия не имею, но по непроверенным слухам с 09 года стволы на Маки ставят из нормальной стали. Говорят, даже магнумами стреляют и всё путём. Самому интересно как ситуация обстоит, т.к. хочу сменить свой Мак на переделку из ПМ.

DR1VER2102
даже магнумами стреляют и всё путём

правда недолго. Как сделать из МР, что-то нормальное описано многократно в "Тюнинге травматического оружия".

DR1VER2102
БОльшая часть покупателей Ижевской продукции в Кольчуге это не Ганзовцы

Ганзовцами, они становятся, когда начинают понимать, что надо пилить, но не знают что)

Andrey PTZ
мне ХОЧЕТСЯ ПМ-оид

Отлично дело обстоит-столь нормальная пошла(не знаю надолголь.....)-раньше чок полировался легко, а теперь и развертки советские не берут!Товарисчь полгода стрелял на авось(экспериментатор)и У+ и Магнум-все ок(теперь правда все-же хорошую втулку одел)

Spapr
правда недолго. Как сделать из МР, что-то нормальное описано многократно в "Тюнинге травматического оружия".

Bear Beer
Отлично дело обстоит-столь нормальная пошла(не знаю надолголь.....)-раньше чок полировался легко, а теперь и развертки советские не берут!Товарисчь полгода стрелял на авось(экспериментатор)и У+ и Магнум-все ок(теперь правда все-же хорошую втулку одел)

Andrey PTZ
Ждите резинострельный ПМ нероссийского производителя. Он - будет.

Если посчитать только У+ и Магнум-однозначно больше сотни, и в догонку техкрима тоже сотня наверное--это что я в курсе(вместе стреляли)

Ждите резинострельный ПМ нероссийского производителя. Он - будет.

Киньтне ссылочку пожалуйста
??? может Украина???

DR1VER2102
но по непроверенным слухам с 09 года стволы на Маки ставят из нормальной стали.

Стволы той формы, которые есть сейчас, без доработок, будет рвать любыми патронами от 50 Дж и выше. А сталь там и так неплохая, потому что обычная конструкционная потрескается ещё на этапе создания выштамповок.

other
Киньтне ссылочку пожалуйста

Nick Rimer
сталь там и так неплохая

DENI
Ждите резинострельный ПМ нероссийского производителя. Он - будет.

Что бы ему их переделывать, их надо вначале купить или произвести, или просто - иметь.
Нет, не GrandPower.

DENI
Ждите резинострельный ПМ нероссийского производителя. Он - будет.

Неужели Германские попилят? покажусь неоригинальным "дайте два"

или просто - иметь.

Тут и ответ...

Нет, не GrandPower.

Вальтер/Умарекс? На ум больше никто не приходит. К тому же у этой конторки имеется пневматика под ПМ. Если я не ошибаюсь. Хотя, какая разница. Пока товар дойдет до прилавка мы тут 10 раз упреем. 😊 Вон, анонс "хорхе-2" сколько висит. И что?

------------------
C уважением...

Германских-то нет уже. Все распродано давно и не выпускается.
ПМ сейчас выпускает РФ, Болгария и Китай. Также на складах всех стран бывшего СССР ПМ валом.
И, пожалуйста, не домысливайте. Я не буду указывать кто будет производить резинострельный ПМ, хотя знаю, кто это делать собирается. Даже если кто-то напишет правильный ответ, я все равно напишу, что участник ошибается.
Причина проста. Зачем бракоделам ИМЗ знать конкурента заранее. Не бегите впереди паровоза.

ЗЫ. Я, как это говорил ранее, больше РС-ПМоид себе не куплю, от любого производителя. Меня устраивает имеющийся у меня "Байкалыч" полностью. Я жду Т12.

КМ
Вон, анонс "хорхе-2" сколько висит. И что?

DENI
Ждите резинострельный ПМ нероссийского производителя.

DENI
Я жду Т12.

Зачем бракоделам ИМЗ знать конкурента заранее.

DENI
Что бы ему их переделывать, их надо вначале купить или произвести, или просто - иметь.

Они продают их. http://www.grandpower.eu/_RU_infoMakarov.htm
Да и темка помнится в разделе была 😊 Ладно, не они так не они

Чет невкурил почему по ссылке выше
Калибр: 7,62мм ПМ

Чет невкурил почему по ссылке выше
Калибр: 7,62мм ПМ

Вот и мне интересно...

И откуда там взялся барабан?

Я, как это говорил ранее, больше РС-ПМоид себе не куплю, от любого производителя. Меня устраивает имеющийся у меня "Байкалыч" полностью.

Кстати если ОНИ появятся эти маки которые импортные.
Если они будут переделкой с боевого однозначно возьму!
Хотя имею мак от Смоллета, МР-79 2008г.но бородёнка не устраивает.
Ствол снял, заварил,обработал, и всё равно сцука даже под втулкой после верхней заварки образовалось лёгонькое подутие!И в районе чокового сужения тоже. Ща фото сделаю прикреплю.
Стреляю в основном АКБС 50дж.
Это для интересующихся.

DENI
Ждите резинострельный ПМ нероссийского производителя. Он - будет.

Лично у меня остался "исторический" набор РС: Р-1, Лидер, МР из ПМ. Четвёртый - Х-1 из служебного. Последнюю строчку держу свободной. Ганофилия под контролем 😊. Когда в 2007 г. у всех новые Иж\МР рвало, то тоже были призывы "не покупать". Но верно было замечено, что наш форум не влияет на выбор покупателей.

Ivani4
Калибр: 7,62мм ПМ

XapoH99
И откуда там взялся барабан?

FORESTER
почему вы у себя в профайле не пишете имеющееся у вас оружие?

Дени если не затруднит фотки подвесить Байкалыча, и со снятым затвором изнутри, очень интересно!Хочу себе на жёсткий сохранить для коллекции!
Мечта блин такой иметь.

Такой достаточно?
http://gunszip.org/topic/46/470396.html
http://gunszip.org/topic/46/466724.html

DENI
Просто не хочу.

Такой достаточно?

ИМХО Небходимая материальная база и опыт переделки есть сейчас только у хохлов. Значит ждем появления переделок от Техноармса или КСПЗ. Толь что-то мне подсказывает что зубищи там будут ого-го какие

КМ
Вальтер/Умарекс? На ум больше никто не приходит.

san4es
Толь что-то мне подсказывает что зубищи там будут ого-го какие

Но с другой стороны может паразиты за ум возьмутся.

ЗЫ. Я, как это говорил ранее, больше РС-ПМоид себе не куплю, от любого производителя. Меня устраивает имеющийся у меня "Байкалыч" полностью. Я жду Т12.

вот и я думаю что чтото в другом калибре хочется хотя гроза 3 недаёт покоя

Переделка ПМ в кал 10\23?

Так это же для служебного оружия патрон?

DENI
Ну многие уже поняли кто собирается производить эти пистолеты, вопрос какие примерно сроки?

unname22
вопрос какие примерно сроки

если даже анонса не было

Интересно получается, постоянно ждём чего-то нового и лучшего 😊.

shin-ap
Интересно получается, постоянно ждём чего-то нового и лучшего

да просто любому более-менее понятливому человеко-юзеру РС очевидно что продукция ижмеха в большой степени - брак. редко попадаются нормальные, однако даже когда они попадаются, технологии и инжиниринг в виде дудко-ствола всё портят, так как ущербны изначально, ещё на стадии проектирвания... и не надо всё валить на разрешителей и ограничения - кто захотел, тот и сделал. на рынке есть конкуренты, предлагающие хорошие варианты.
всё в конце в концов при создании оружия упирается в талант создателя-конструктора.
на ижмехе видимо решили что за них всё давным=давно уже придумал Макаров. и нехер думать дальше - на волне пиара "совецкое наследие - пистолет мента" продажи будут. так и есть.
но на то и есть рынок, чтобы путём свободной конкуренции предлагать качественный товар по нормальным ценам.
хорошо, буду ждать, раз Дэни сказал. лучше дольше - да лучше. АКБС(с).
😊

Хотелось бы ошибиться, но если кто-то попытается ввезти конкурента Макарычу,
то ему организуют крупные неприятности, причем это не завод точно

IzhG
Хотелось бы ошибиться, но если кто-то попытается ввезти конкурента Макарычу, то ему организуют крупные неприятности, причем это не завод точно

Механический завод здесь ни причем.

Andrey PTZ
хватит ли у этого лобби денег на "крупные неприятности".

Тоже думаю, что Пм в таком виде хрен пропустят, по крайней мере сделают всё чтоб не пропустить, ну а тем временем ИЖмех и свой ПМ запустит,,, 😊

inozemec
ну а тем временем ИЖмех и свой ПМ запустит,,,

В настоящее время ИМХО механический завод ничего нового запустить не в состоянии.

Busdriv
картинки с выставки

IzhG
Пока Кольчуга отмашку не даст- ничего не запустит. А сколько было этих картинок с выставки......
#56 IP

P.M. Ц

ИМХО У них на складах такое количество скопилось, что нового еще долго никто запускать не будет

Скоро это сколько?) Надо знать когда сливать свои Маки 😀