Испытания ГРОЗЫ

Trix76

Выкладываю видеотчет по испытанию ГРОЗЫ патронами АКБС:






DENI

Ну и что?

RogaZZo

скока бабла расстреляно!!!))

-nik-

Trix76, домохозяйки на других сайтах сидят, может их удивят Ваши "испытания", а нам для начала хоть ствол на просвет покажите...

RogaZZo

и вобще, еще раз посмотрел.... что за гроза??1 раз слышу, по виду хорхе вроде.
Сорри если ошибаюсь.

DENI

Сколько раз уже повторять - и Хорхе разных модификаций, и Форты разных модификаций, и Грозы эти разных модификаций - продукция одного завода - Украинской фирмы ФОРТ, расположенного в Виннице.

RogaZZo

блин, я думал что то новое появилось, а тут переделочки значит украинские!!(
Эх,надо 2 лидер ждать

zzz108

Честно говоря, не понял.

Как снаряжается магазин многие знают. Это можно было вообще не показывать; много времени съемочного ни о чем.

Говорили же, что просвет ствола интересует всех, так сего не увидели.

Ну, пострелял дяденька. Так у нас в клубе такое часто происходит. Покажите, что ли, а он хоть куда-нибудь вообще попал?

Ждем-с.

------------------
С уважением, Я

DENI

RogaZZo
а тут переделочки значит украинские!!(
Не переделочки, а просто оружие украинского производства.

Тема не о чем, но пусть повисит.

noise1

Рекламный ролик. Люди даже не знают, что такое испытания. Акт испытания в студию!

Vanilla

DENI
Не переделочки, а просто оружие украинского производства.

Тема не о чем, но пусть повисит.

Собирать их будут на КСПЗ. На грядущей неделе они уже появятся в продаже в Климовском Темпе.

DENI

Vanilla
Собирать их будут на КСПЗ
От перемены слагаемых - сумма не меняется.

Vanilla

Я видел мишени по которым стреляли с 5-ти метров- неплохая кучность у Грозы 05, но нынешний Хорхе( мишень тоже присутствовала) по кучности ничуть не хуже, если не лучше. У остальных кучность- барахло!

Vanilla

DENI
От перемены слагаемых - сумма не меняется.

Так и я, вроде о том же.

Artishok

Честно говоря, никуя не понятно. 😞 Темные помещения, непонятные фото мишеней. Что этим хотели доказать? Все то же самое может проделать и любой вальтер. Даже патронами АКБС 10х22.

ЗЫ. Кстати, самим не было неудобно пользоваться магазинами на 10 патронов?

Vanilla

Братцы, че хоть на видюшках происходит? В компе инета нет, а с мобилы посмотреть не могу! Интересно ведь!

DENI

да просто снаряжает магазины и стреляет. только и всего. совершенно ничего интересного.

Artishok

На перрвом видео отстреляли аж 3 магазина по 10 АКБС (специально не считал, но кажется так).

На втором как в хорошем эрофильме показали многое, но не главное, а именно показали патронник, но чуть не довернули, чтобы видно было просвет ствола. Так и оставили нас с интересом. 😊

Далее идут видюшки в которых отстреливают по одному магазину из разных пистолетов в сторону мишеней. По самим мишеням ничего не разглядел, о точности судить не могу.

Короче, показали, что пистолет стреляет. Не более. Ура.

Vanilla

У меня рогатка есть, купил недавно в Кольчуге, тоже блин стреляет, знаете как!?

Artishok

У меня рогатка есть, купил недавно в Кольчуге, тоже блин стреляет, знаете как!?

А грохот как же? Не, Гроза ещё и грохочет во время выстрела. В этом видимо весь кайф по задумкам разработчиков. А то, что испытания надо делать все же на износ и на вероятность клинов - пох.

Orlan

Ну стреляет Гроза и хорошо. Вот это и хотели сказать авторы ролика: ГРОЗА может стрелять и громко стрелять и АКБСом стрелять (правда на сколько много?).
А по поводу просвета и правда как в эроФильме - ещё чуть-чуть, ну же, ну ещё в бочёк немного... ан нет, хрен там, додумывайте сами.

Vanilla

Trix76! Милая девушка, почему не показывают ствол?! Если в нем такие же зубы как в винницких стволах на Хорхе, то не ужели вы не понимаете, что Грозы ни какой революции в травме не произведут?! Хотя наверное, в любом случае не произведут. Это ж те же яйца, тока с боку! Вы, помнится мне, общаясь с DENI, говорили что искали по ор.магам Хорхе с горизонтальной щелью в стволе и так и не нашли? Так должен Вас уверить- есть такие, у меня такой, правда щель не широкая меньше 1мм, но тем не менее. Если вам интересно, то действительно широкую щель, вы найдете заглянув в ствол Т-10, а так же Стилу, Сталкеру и Стримеру- вот откуда надо ствол срисовывать вашему конструкторскому отделу! А, я понял, это типа сюрприз такой- сначала девайс в продажу выйдет, кто нибудь приобретет, вот и узнаем какой там ствол! Ведь не поменяют уже- поздно, первая партия уже поди поехала по магазинам. А по мне, если зубы в стволе как я думаю- пирамидальные, то пистолетик не айс, ох не айс, сыроват однако!

VVV3

Теперь ясно, почему предложенная программа испытаний была отвергнута под КСПЗ-предлогом... :-))))

Crew

Ну хоть не клинит 😊 Правда, и у Хорхе автоматика работает как надо.
Остаётся одно - если ствол из другой более хорошей стали + напилинг = неплохо совсем 😊

коп

В этом революция резинострелов и заключается-НЕ КЛИНИТ!
А вообще, согласен со многими конечно же хочется увидеть просвет в стволе, это точно. Если все по прежнему, то и ничего нового мы не увидели.

Mihoshi

Да ладно вам, это обычный форт так что работать и багать будет ровно так же. Никаких супризов. Воообще. У меня видео с работы не работает, выложите фото патронника говорят там мелькает.

оТТо

Vanilla

Собирать их будут на КСПЗ. На грядущей неделе они уже появятся в продаже в Климовском Темпе.

если это так, то почему автор отверг комиссию для испытаний, сказав что там сплошь работники кспз?

КМ

Видео ни о чем. Инструкция к "хохе" и то интересней!

Кстати, недавно я написал в другой теме:

http://gunszip.org/topic/121/419460.html

и был недалек от истины. Так как стреляют на видео можно стрелять из любого МРа АКБСом.

😊 😊 😊

P.S. Если говорить серьезно, то возникло впечатление, что всех нас считают идиотами.

------------------
C уважением...

Mihoshi

наверное боитса что они наймиты акбс прокравшиеся в доверия к бескорыстным и честным работникам кспз 😊

Hot Gun

Пока не будет фоток ствола на просвет, о чем ВСЕ просят, любые иные посты от рекламщиков грозы будут расцениваться как пустой треп.

Перефразируя известное выражение - гроза в стакане воды!

Artishok

Вот нацеплял как мог принтскрином и паинтом фото патронника. Помочь они вряд ли чем помогут. 😊

оТТо

Artishok
Вот нацеплял как мог принтскрином и паинтом фото патронника. Помочь они вряд ли чем помогут

там явно специально не довернули

Mihoshi

ствол не мк1.
Смотрим внимательно метал явно не матовый, вход в патронник шире первого, уже второго. Походу не врут что ствол отличаетса от стандартного. зубы и просвет всетаки интересно. А так же кто гарантию осуществляет

Да. кстати это длинноствольная походу, а там запросто может быть не стандартный ствол.

Eros

Mihoshi
Да. кстати это длинноствольная походу, а там запросто может быть не стандартный ствол.

Вот именно. Тут нет стойки рамки. Ствол крепится по-другому. Если бы был показан аналог Х и Х1, тогда по патроннику можно было бы четко определить происхождение ствола.

Mihoshi

Так что видео бесполезно вдвойне 😊

Зы. Дело тут не в штифтах, похоже вход шире чем у стандартного мк1.

Artishok

оТТо

там явно специально не довернули

Мастера эротического кино. 😊

Eros

Mihoshi
Так что видео бесполезно вдвойне 😊

Зы. Дело тут не в штифтах, похоже вход шире чем у стандартного мк1.


Вполне вероятно, что такой вход сделан на огнестрельном доноре для возможности использования боеприпасов с разными типами пуль. Потом без переделок скопирован на резиностреле.
ИМХО надо попросить украинских коллег сравнить вход в патронник Грозы с огнестрельными или резинострельным аналогичным Фортом. И все сразу встанет на свои места.

region123

Ни один нормальный торговец, не станет скрывать главное конкурентное преимущество своего товара. И раз уж торговцы Грозами (Грёзами), и ИННАми, устраивают эти эротические загадки, то в отличие от той же эротики, им там показать нечего.

banzaj11

ну раз скоро появятся в магазине значит все узнаем очень быстро!)

Mihoshi

Ладно вам, с грозами ствол это единственный неизвестный фактор, надо както интриговать. Далее если он зубастый заранее будет созданна негативная атмосфера, а оно надо? Про инну хитрее учитывая опыт васпа там вообще все что угодно может быть.

Eros

region123
Ни один нормальный торговец, не станет скрывать главное конкурентное преимущество своего товара. И раз уж торговцы Грозами (Грёзами), и ИННАми, устраивают эти эротические загадки, то в отличие от той же эротики, им там показать нечего.


Есть одно обстоятельство, при котором "главное конкурентное преимущество" скрывается до появления первых пистолетов в продаже. Это патент. До его получения может быть не выгодно раскрывать особенности конструкции того или иного узла. Ибо вполне возможно наличие в канале ствола неких инновационных решений, которые могут быть впоследствии скопированы другими производителями. Рынок травматического оружия растет и патентование некоторых особенностей конструкции может иметь определенный смысл.
Хотя с другой стороны, согласен: зачем анонсировать то, что появится в продаже лишь через некоторое время? Единственный ответ: "застолбить" потенциального покупателя, которому просто понравится продукт и он будет ждать его появления.

оТТо

Паш, а разве на горизонтальные препятствия типа стримера и Т-10 есть патенты, препятствующие другим свободно делать тоже самое?
Никто ведь не бросился перенимать конструктивные особенности - ни ижмех, ни кспз...

КМ

Это патент. До его получения может быть не выгодно раскрывать особенности конструкции того или иного узла. Ибо вполне возможно наличие в канале ствола неких инновационных решений, которые могут быть впоследствии скопированы другими производителями

1. Есть масса сравнительно честных способов патент обойти.

2. Если патент получен, то скрывать уже что-либо глупо.

3. Что там можно придумать? Законы физики и законы РФ оставляют весьма мало пространство творчеству. Скорее скрывают то, что ... нового ничего нет.

Разумеется, все ИМХО.

------------------
C уважением...

Mihoshi

Глеб, а я вообше не понимаю как турки пропихнули это ацкий бластер. Если у т10 еще чтото можно выдать за зубы, то турок издевательство над здравым смыслом.

оТТо

Mihoshi

вот и я про то, что на нашем рынке патент не главное 😛

AlexNT

Собирать их будут на КСПЗ.
откуда такая информация?
так рождаются слухи 😊

коп

Единственный ответ: "застолбить" потенциального покупателя, которому просто понравится продукт и он будет ждать его появления.

С другой стороны, при появлении изделия в ормаге, никто не мешает покупателю(иному заинтересованному лицу с лицензией) внимательно осмотреть предмет покупки, снять затвор, осмотреть препятствия в стволе и не брать товар, если он не отвечает определенным требованиям со стороны потребителя.
Затем выложить свои впечатления на форуме.
И потенциальный покупатель может переквалифицироваться.
Так, что мне не совсем понятны такие рекламные ролики, тем более на таком сайте, где не будут с широко раскрытыми глазами кричать "вау",а дотошно разберут все "по косточкам".

LAD

DENI
да просто снаряжает магазины и стреляет. только и всего. совершенно ничего интересного.
Ну как же, думается, видео должно продемонстрировать, что пистолет выдержал несколько десятков выстрелов патронами АКБС (если это они...) и... ствол не подуло и не порвало!

Это, ИМХО, уже неплохо. 😛

КМ

Это, ИМХО, уже неплохо. 😛

Но, ИМХО, меньше заявленного. 😉

------------------
C уважением...

коп

Ну как же, думается, видео должно продемонстрировать, что пистолет выдержал несколько десятков выстрелов патронами АКБС (если это они...) и... ствол не подуло и не порвало!
Это, ИМХО, уже неплохо.
Конечно не плохо, но...мало для предполагаемой "новинки".
Сейчас многие стволы выдерживают подобное.

finder00

Мдя. Видео, конечно, ни о чем...
Ну постреляли, ну, вроде как, даже клинов не было и не подуло...
Но настрел в 30-50 выстрелов совсем ничтожный, чтоб делать какие-либо выводы.
Кучность, кстати, тоже не видна, потому и насчет нее нечего сказать 😞

Eros

А может у авторов ролика была совсем другая цель: показать, что "гроза" все-таки реально существует? 😊 😊 😊

Поэтому и магазин долго заряжали, и затвором дергали демонстративно 😛

finder00

вполне возможно 😊
но для этого и фото в прошлой теме было достаточно 😊

Eros

finder00
вполне возможно 😊
но для этого и фото в прошлой теме было достаточно 😊


Нее. Фотошоп намного дешевле видеомонтажа 😛

finder00

Eros


Нее. Фотошоп намного дешевле видеомонтажа 😛

😀
да дешевле вообще ничего не делать 😊

matrozello

zzz108
Честно говоря, не понял.

Как снаряжается магазин многие знают. Это можно было вообще не показывать; много времени съемочного ни о чем

Нам показали, что заряжены акбс без обмана 😊

коп

Тут уже сравнивали с эротикой. Весьма корректно получается:
фотошоп, видеомонтаж,порционное обнажение для остроты ощущений 😊

Mihoshi

Ага и за продолжение просят денег

Vanilla

AlexNT
откуда такая информация?
так рождаются слухи 😊

Информация из ООО "Темп". Мне придумывать что то не зачем, смысла не вижу. Информация от человека принимавшего участие в испытаниях Гроз- зубы в стволах на 100% такие же как и в таких же украинских стволах Хорхе.

Mihoshi

ну вот Vanilla всю интригу спортишь 😊 Тсссс. !!!

region123

Ну вот... Интрига заканчивается...
А что касается вопроса патентной защиты, то все мероприятия в этом направлении сделаны как минимум до сертификации. Упоминаемое оружие, по словам торговцев, вот-вот должно появиться на прилавках, поэтому, скрывать что-либо, опасаясь конкурентов, безсмысленно. И соглашусь с тем, что парить мозги на этом форуме - пустое занятие, здесь специфическая группа потенциальных покупателей.

Eros

Vanilla

Информация из ООО "Темп". Мне придумывать что то не зачем, смысла не вижу. Информация от человека принимавшего участие в испытаниях Гроз- зубы в стволах на 100% такие же как и в таких же украинских стволах Хорхе.

Зачем тогда этот пистолет? Ребрендинг Хорхе?

Mihoshi

Кстати запросто, завод то переименовали 😊

region123

Ребрендинг? Вполне. Для массового потребителя, ГРОЗА, звучит интереснее. Ведь в общей массе покупателей резинострела, таких сумасшедших как мы, не так уж и много. Сами ведь видели в магазинах. Большинство западает на внешний вид, и брэнд. Макар... ТэТэха, ну и т.д.

finder00

Vanilla
Информация от человека принимавшего участие в испытаниях Гроз- зубы в стволах на 100% такие же как и в таких же украинских стволах Хорхе.

ну тогда данные творения становятся автоматически недостойны внимания...
все помнят как эти стволы дуло...

Topaz

Eros
Зачем тогда этот пистолет? Ребрендинг Хорхе?
Фейслифтинг скорее ))

Антон Исаков

А чего, бахает вроде 😊

Я из своего мр79-9-тм акбсами вообще стрельнуть разик боюсь. Запер пачку в сейфе. Техкримы купил, бахнул магазинчик, потом пол часа ствол осматирвал сидел в холодном поту.

Может грозу взять да не трястись? 😊

Mihoshi

а может т10 и не паритса?

AlexNT

Зачем тогда этот пистолет? Ребрендинг Хорхе?
гы... может я что не знаю 😊

Антон Исаков

Mihoshi
а может т10 и не паритса?

а может т10 и не паритса?
Пластмаску не хочу 😊
Надо что б опция кастета была.

banzaj11

посмотрел видео.. ну точно оператор раньше снимал эротику! все в полу-тьме и самое интересное не показывают. не хватает только вздохов после выстрела 😀

но лично мне ВНЕШНЕ при отстреле гроза 03 понравилась. весело так пукает 😊
если стовол будет не хуже чем у хорхе то задумаюсь о приобретении позже..

Mihoshi

AlexNT
гы... может я что не знаю 😊

кстати действительно может не ребрендинг, а дополнение? Или собирают по контракту чисто за денюшку?

finder00

AlexNT
гы... может я что не знаю 😊

мож рабочие в цеху решили подхалтурить и пособирать левые? 😀

КМ

рабочие в цеху решили подхалтурить и пособирать левые?

Из сэкономленных материалов?

Или КСПЗ решило отдать производство пистолетов на откуп этой фирме, а самим заниматься впрямую только патронами?

------------------
C уважением...

banzaj11

чтото не врублюсь.. продолжая мысль получается что гроза- приемница хорхе? и делать будут одинаково?

DOSPEX

Везет же некоторым:
09.02.2009
Российские прокуроры и следователи получили новое оружие для самозащиты

Российские прокуроры и следователи прокуратуры получили новые образца оружия для личной защиты.

Согласно сообщению пресс-службы правительства РФ, постановлением, подписанным премьером РФ Владимиром Путиным, отныне прокуроры и следователи смогут защищаться от преступных посягательств таким оружием, как "16.9 мм пистолет "Берета-92", 17.9 мм пистолет "Чезет-775" и 18.9 мм пистолет "Глок-17".

По данным экспертов, это полуавтоматические пистолеты, являющимися одними из лучших в мире в своем классе.

Новое оружие передается в арсенал прокуратуры постановлением от 31 января 2009 г. "О внесении изменений в перечень типов и моделей боевого ручного стрелкового оружия, состоящего на вооружении прокуратуры РФ и предназначенного для личной защиты прокуроров и следователей".

Источник:INTERFAX.RU

Zadoff

Им по статусу и виду деятельности положено

А вот по Грозе, всё-таки ствол увидеть на просвет интересно было бы
Мнений и доводов много уже сказано, вход не такой, как на Мк1 и так далее.. Ничего толком не ясно ещё.

КМ

"16.9 мм пистолет "Берета-92", 17.9 мм пистолет "Чезет-775" и 18.9 мм пистолет "Глок-17"

Калибр необычный, скорее похож на длину гильзы чем на диаметр.

------------------
C уважением...

оТТо

DOSPEX
"16.9 мм пистолет "Берета-92", 17.9 мм пистолет "Чезет-775" и 18.9 мм пистолет "Глок-17".

журнолажники как всегда - забыли перед калибром убрать порядковый номер из списка 😊

КМ

журнолажники как всегда - забыли перед калибром убрать порядковый номер

Жесть! Как представишь себе "клок" 😊 со стволом 12-го калибра или "берету" 16-го..... 😊 😊 😊

------------------
C уважением...

Rasmuswolf

оТТо
журнолажники как всегда - забыли перед калибром убрать порядковый номер из списка


черт.... а я уж думал пропустил новинки оружейного рынка 😀

region123

Да, уж!
А вообще плохоя тенденция: для госнужд, машины- иномарки, оружие - иномарки, удивляюсь, что космонавтов на своих кораблях в космос отправляем. Чехи, плевок на карте, делают оружие, а мы?

Crew

DOSPEX
Везет же некоторым:
09.02.2009
Согласно сообщению пресс-службы правительства РФ, постановлением, подписанным премьером РФ Владимиром Путиным, отныне прокуроры и следователи смогут защищаться от преступных посягательств таким оружием, как "16.9 мм пистолет "Берета-92", 17.9 мм пистолет "Чезет-775" и 18.9 мм пистолет "Глок-17".
По данным экспертов, это полуавтоматические пистолеты, являющимися одними из лучших в мире в своем классе.
Источник:INTERFAX.RU
У нас в Саратове недавно убили прокурора. Вроде как был табельный ПСМ. Один хрен достать не успел его.

anonim2

оТТо
Паш, а разве на горизонтальные препятствия типа стримера и Т-10 есть патенты, препятствующие другим свободно делать тоже самое?
Никто ведь не бросился перенимать конструктивные особенности - ни ижмех, ни кспз...

На препятствия в стволе есть патенты, и автор у них один - товарищ Калинин, человек и пароход. Он же является и автором патентов на патроны с резиновой пулей(пулями).

(анонимно специально)

оТТо

там что запатентовано - величина дырки или конструкция препятствий? 😊

anonim2

оТТо
там что запатентовано - величина дырки или конструкция препятствий? 😊

Всё продуманно - и соответствия размеров-диаметров, и принцип, и конструкция.

finder00

аноним
Он же является и автором патентов на патроны с резиновой пулей(пулями).

(анонимно специально)

вроде как, он только двупульный патрон запатентовал...
иначе б его было дешевле пристрелить, чем отчисления платить 😀

anonim2

finder00

вроде как, он только двупульный патрон запатентовал...
иначе б его было дешевле пристрелить, чем отчисления платить 😀

Однопульный тоже. И, кстати, много из того, что тут впервые публикуется, им патентуется. В аське спишемся, если интересны подробности.

jeen

Trix76
Выкладываю видеотчет по испытанию ГРОЗЫ патронами АКБС:

Видео ни о чем, и снято ужасно. Для фирмы производяшей оружие такие испытания и видеосъемка ПРОСТО ПОЗОРНЫ. 30-50 патронов АКБС выдержит любой пистолет. А тут еще не ясно какой ствол. Может на видео ствол гладкий, как на Украине. А серийный ствол (с зубами) будет разваливаться от 2-3 АКБСов. После игнорирования прозьб показать просвет ствола и отказа от проведения испытаний с привлечением ветеранов форума, ДОВЕРИЯ К ВАМ НЕТ! Одним словом ДИЛЕТАНСТВО.
Любители и то устраивают для своих пистолетов более жесткие испытания, и видеосъемку делуют намного лучше.

Vacheslav

Для фирмы производяшей оружие
Да не производят они ни какого оружия , они пытаются что то где то найти, втюхать и продать.
Кустарщина:..

Это тот же Хорхе, только по пьяни.

Jinn07

Есть ещё вариант - это и не ребрейдинг и не фэйслифтинг.
Это мультибрейдинг.
Т.е. - если на одной странице рекламы, четыре пистоля разных фирм, то они делят рынок по 25% на каждую.
А теперь представьте, что одна из этих фирм, инкогнито, выпустила еще пару брендов в том-же теле, на этой-же странице...
Её доля на странице (рынке) увеличится до 50%, а была 25...
И что бы вы ни купили из этих 50%, вы попадаете на продукцию этой компании только под другим именем... 😊
Мир стар...

Combatant

Эээ... А оно вобще продаваться-то будет? Я серьезно. Давеча был в Кольчуге. Три неофита покупали пистолеты. Догадайтесь какие? Два из них, с накаченными затылками, упраямо именовали МР79-9Т ПМ-ом...

А теперь по теме: внешне Гроза 3 понравилась, но в остальном... В остальном возникает вопрос: если пистолет, напомню, позиционируется как спортивный (кто не помнит - прочтите закрытую тему), то ему важны две вещи, а именно надежность и кучность. Желательно также регулируемые прицельные приспособления. Здесь подобного мы не наблюдаем. Зачем же тогда вводить людей в заблуждение?

finder00

аноним
В аське спишемся, если интересны подробности.

интересны, но это уже послезавтра днем.
до этого вряд ли буду в аське 😞 - проблемы с работой со всеми вытекающими...

Jinn07

Три неофита покупали пистолеты. Догадайтесь какие? Два из них, с накаченными затылками, упраямо именовали МР79-9Т ПМ-ом...
Да лохи! Однозначно!
Они, небось, и от двери не строевым шли, и к продавцам не по уставу...
Лошары - однозначно! 😀

Дог

Да лохи! Однозначно!
Они, небось, и от двери не строевым шли, и к продавцам не по уставу...
А как феерично сегодня в Темпе пистолет выбирали с мамой... Выбор - хорхе (правильный) стример и апсЫЧ

------------------
Lupus lupo homo est

banzaj11

А как феерично сегодня в Темпе пистолет выбирали с мамой... Выбор - хорхе (правильный) стример и апсЫЧ
целая семья чтоли?
стример маме, апс-бате, а хорхе сыну ? 😀

это ж хорошо. что оружие продают и покупают. надеюсь кому то поможет.

Wier

Eros
Зачем тогда этот пистолет? Ребрендинг Хорхе?

А я знаю, но никому не скажу 😀

------------------
Russian roulette is not the same without a gun!

DENI

jeen
Для фирмы производяшей оружие
Какой фирмы??? 😀