сегодня с Володей (black) ездили на стрельбище пострелять из гладкого. Заодно я решил проверить, решились ли проблемы с экстракцией на моем Есауле подсадкой возвратки (2 недели на ЗЗ). Патрон: ноябрь 2008г вальцован матрицей GP. t:-17, пробыл на ней снаряженный Есаул 2 часа. На первом же выстреле гильзу порвало пополам, передняя часть осталась в патроннике, повреждений никаких.
Интересуют советы есауловодов по извлечению остатков гильзы и комментарии говносплавных апологетов 😊
А со стороны дульного среза ничем не подлезть к гильзе (остаткам), чтобы вытолкнуть её?
комментарии говносплавных апологетовДа, говно этот Есаул... У меня в Стримере шарики в стволе не застревают и гильзы не рвутся. А уж мощность... 😀 😀 😀
сначала, ИМХО, капнуть масла, может между патронником и обрывком просочится.
Попробовать сзади болтик на 8 мм, может быть с кусочком фольги толстой или полоской жести, чтобы туго в гильзу вошёл, и резбой немного впился изнутри в гильзу... И провернув- потянуть.
AeroplaneУ Есаула зубы вперехлест.
А со стороны дульного среза ничем не подлезть к гильзе (остаткам), чтобы вытолкнуть её?
LADИли анкер взять и действовать по аналогичной схеме.
Попробовать сзади болтик на 8 мм, может быть с кусочком фольги толстой или полоской жести, чтобы туго в гильзу вошёл, и резбой немного впился изнутри в гильзу... И провернув- потянуть.
matrozello
У Есаула зубы вперехлест.
Дык выбить нах!
как предложил LAD, только воспользоваться не болтиком (сорвет), а екстратором для болтов подходящего размера. Извлечется "на ура".
залить маслом и взяв сверло на 9мм со стороны патронника аккутатно поворачивая извлечь на себя. У меня в маке буквально на днях было подобное (разрыв гильзы) извлек по указанной выше методе за 2 минуты
Doctor_D
Да, говно этот Есаул... У меня в Стримере шарики в стволе не застревают и гильзы не рвутся. А уж мощность... 😀 😀 😀
Почему турки вызывают антипатию ??? Только у меня такие чувства ???
ag111Почему турки вызывают антипатию ??? Только у меня такие чувства ???
Турецкий отличный, даже - самый лучший, - это кофе!
И, вроде, ... всё ... ?
DimterПро них сразу мысль была, но они сильно конусные, не зацепившись за гильзу- уже не полезет, скорее всего, упрётся в патронник...
воспользоваться не болтиком (сорвет), а екстратором для болтов подходящего размера.
Почему турки вызывают антипатию ??? Только у меня такие чувства ???
У меня такие чувство вызывают активные "промоутеры".
Может быть подобрать болтик, подходящий по диаметру, но не касающийся патронника. После этого нанести клей на внутреннюю поверхность гильзы и вставить болтик. После полимеризации клея вытянуть. ???
С уважением...
У меня пару лет назад при -20 была сходная ситуация на есауле.
Гильзы (тк 50дж) : при стрельбе в очень бысторм темпе было пару моментов когда гильзу клинило в патроннике намертво, приходилось сбивать затвор, стоило перейти в тепло как такие казусы исчезли. При этом у есаула патронник то хромирован.
К ЧЕСТИ ЕСАУЛА, НАХОДЯСЬ НА МОРОЗЕ -17 2а ЧАСА, И БЕЗ ТОГО ЖЕСТКИЕ ШАРИКИ АКБС 9РА(СТАЛЬ) СОВСЕМ ЗАДУБЕЛИ, НО НЕ ВЫЗВАЛИ СРЫВА ЗУБОВ НА ЕСАУЛЕ, или кабумов.
Капнуть масла морозостойкого и положить есаул на пару часов в морозилку и попробовать извлечь.
Да мы дольше разговариваем, обычно оно всё за минуту достаётся, поковырять, может какая-нибудь отвёртка туда плотно подойдёт... Иногда чуть полежал, остыло - встряхнуть и само вываливается! 😛
Главное помнить, чтобы не поцарапать. Обычно инструмент- отвёртки, пассатижи, плоскогубцы- оне калёные и имеют твёрдость заметно большую, чем оружейное железо.
Царапается запросто! Я имею ввиду не только резинострелы, а вообще любое оружие.
Оно вовсе не такое жёсткое, как многим кажется. 😛
Живуч однако 😊 КрасавЧег!!!
Я у своего Т-10 вытаскивал пол гильзы посредством шила, вбил его между патронником и гильзой, получил возможность ухватить уско-зубцами и вытащил.
А если между патронником и останками гильзы тоненькой отверткой под углом залезть зацепиться за край гильзы + 1 точный удар молотком, потом гнутую гильзу вытащить плоскогубцами с тоненькими губами. Главное патронник не покоцать, а так должно получиться по идее.
если шар до зуба без проблем саморезом.
если между зубами то толстой проволокой раскаленной до красна разрушается шарик, (повторять по мере надобности) вытаскивается фрагментами.
Qwerty2Какой шар? Кусок гильзы застрял!
если шар до зуба без проблем саморезом.
если между зубами то толстой проволокой раскаленной до красна разрушается шарик, (повторять по мере надобности) вытаскивается фрагментами.
black
йоПТЫТЬ!!!!!!!!!
😀 😀 😀
А стрелять как?
С уважением...
Прысните чуть вдехи, потом крючком вязальным подцепите и вытащете. Что такое вязальный крючок ,\спросить в швейном мире\.Гильза имеет завальцовку с переди, вот за нее крючком и зацепить. Помоему я правельно понял где, что застряло?
------------------
дерижабль
Прошло четыре часа.... Или проблема оказалась серьезной или на радостях уже до компа не дойти 😊 😊 . ТС дайте ответ! 😊
Дело в том, что ТС в гостях(в нашем городе) ,а не дома, и как я понял будет вынимать застрявшую гильзу когда вернётся домой.
я у тещи на блинах и у тестя на водке!
До дома 70км, дорвусь до инструментов только завтра.
Адоникам
посредством шила, вбил его между патронником и гильзой,
Pasha08Да - можно, но очень осторожно, почему и намекал, что инструменты- оне твёрдые, чтобы не найарапать патронник!
между патронником и останками гильзы тоненькой отверткой под углом залезть
matrozelloДа она, гильза, к тому моменту, небойсь, уже сама вывалится. 😊
До дома 70км, дорвусь до инструментов только завтра.
Патронник немного нагреть с внешней стороны, вылезет свободно.
Я вот не пойму почему такая беда при "остывшем" перед стрельбой стволе, при нормальных условиях температурных не глючило.
При остывании геометрические размеры уменьшаются.
С уважением...
это понятно, я тоже физику изучал в вузе....
сильно охлаждённый патрон и патронник, потом мгновенный разогрев гильзы в холодном патроннике.....
У оружия тепловая инерция выше. Может поэтому?
С уважением...
почему такого нет на мосинке... ведь его использовали в 1914-1945 и при морозах в -50....и гильза там стальная.....
Там могут быть бОльшие зазоры. К тому же винтовка неавтоматическая, в "есауле" же автоматика, т.е. нагрузки импульсные. Опять же патрон с рантом (закраиной) и проточкой.
С уважением...
matrozello
сегодня с Володей (black) ездили на стрельбище пострелять из гладкого. Заодно я решил проверить, решились ли проблемы с экстракцией на моем Есауле подсадкой возвратки (2 недели на ЗЗ). Патрон: ноябрь 2008г вальцован матрицей GP. t:-17, пробыл на ней снаряженный Есаул 2 часа. На первом же выстреле гильзу порвало пополам, передняя часть осталась в патроннике, повреждений никаких.
Интересуют советы есауловодов по извлечению остатков гильзы и комментарии говносплавных апологетов 😊
[URL=http:/images/g/46/orig/1771300.jpg][/URL]
То, что разорвало гильзу - в данном случае этого можно было ожидать
. И вот по каким причинам:
1. Гильза была дополнительно довальцована. Я неоднократно писал, что гильзы стальные девяточные с такой, как у АКБС, навеской и порохом, довальцовывать не рекомендуется. Потому что создаётся сильное давление на стенки гильзы и её тупо отрывает, всю жопку. Об этом писал ещё в октябре в этом разделе. И потом неоднократно не рекомендовал довальцовывать в АКБС-разделе.
2. Мало того что довальцована, так ещё и резина замёрзла, что так же было дополнительным фактором замедления выхода пули из гильзы, и как следствие, ещё большего давления на стенки гильзы.
Результат отрывания жопки гильзы закономерен, на мой взгляд. Т.е. могло и не оторвать, но могло и оторвать.
Ведь завальцовку на наших патронах не зря такую делают.
Но ничего страшного; как тут рекомендовали уже коллеги - залить вэдэхой, прямо ватку туда положить и пропитать, сделать подобие крюка, подцепить и извлечь.
------------------
С уважением, Никита.
отрывания жопки гильзы
😊 😊 😊
Про то, что пуля РЕЗИНОВАЯ я совершенно забыл. 😞
С уважением....
Главное что зубы целы у есаула... всё таки 2часа при -17,а потом выстрел.....
Никита спасибо за подтверждение мыслей, вот только довальцовку я что то упустил из своих мыслей 😊
Сугробы "по колено",по этому гильзу(её останки) не нашли.
я вот думаю .... при неправильной навеске слабой(тк) и жестком шарике(в виду его замороженности) он мог застрять в стволе.... а тут спасло именно то, что в патронах правильная навеска, хватило енергиипг вытолкнуть шарик из ствола.
Кстати он мишень не пробил, застрял в листе. При этом т10 и васп этими же патронами(только оружие было под куркой у Дмитрия, и как следствие не замёрзло) мишень пробивали и на ура вгрызались в землю.
Про шило думаю cамый верный вариант был.
Сначала "отслоить" часть стенки остатка гильзы, а потом уже "утками" (типа круглогубцев) "свернуть внутрь этот остаток и вытащить.
А по Есаулу.. что ему ещё будет 😊
Другого прочесть и не ожидал 😊
Кстати по некоторым постам силуминолюбителей... вполне предсказуемая реакция (диарея с разбрызгиванием)...улыбнуло.
Винтовочные патроны не клинит в мороз ещё и потому, что у них гильза имеет конусность. А в 9ра цилиндр, вот и проблемы с экстракцией подутых гильз. ИМХО. 😊
Есть ещё один положительный момент.
Дима стрелял с возраткой есаула, да ещё и подсаженной.... это при акбс 9ра патроне+зубастости есаула+"дубовом" шарике. Откат затвора был просто пипец.... но с задней стенкой всё в порядке.
Я при стрельбе на слабой возвратке ставлю буфер
Вот так выглядит полный откат при возратке кедра
Вот так выглядит полный откат при возратке есаула
Может всё-таки упор пружины на Кедровском и Есауловском затворах на разных длинах находятся (как бы должны)
Ибо пипка (что посередине на упоре направляющей пружины) она для "выталкивания-очистки" ударника ...хоть в Кедре хоть в Есауле должна выполнять своё предназначение.
Да,но у кедра и затвор то другой, вспоминаем:
...... поэтому пружина кедровской возвратки полностью входит в затвор кедра(как на фотоN3), а из обрезанного затвора есаула она торчит(как на фото N2), но при этом образовывается плюсик, даже при пипец каком откате, затвор не бьёт о тыльник ствольной коробки.
Вот цитата из http://gunszip.org/topic/77/201648.html
:"Затвор у Есаула, естественно, облегчен, иначе автоматика не будет работать на травматическом патроне. Затвор обрезан в передней части и фрезерован в месте, где нет канала возвратной пружины, хотя при этом снят край затвора и в образовавшееся пространство легко проникает мусор и всякая дрянь. Положение могла бы спасти не до конца фрезерованная стенка затвора, но это не сделано. Сам канал возвратной пружины стал сквозным с кольцевым выступом для удержания возвратной пружины. Аналогичный канал на затворе Кедра глухой. Ударник у Кедра и Есаула различается по размерам, на фото это хорошо видно."
Господа, есть специальное приспособление для таких случаев. Представляет собой две звёздочки, скреплённые ацентрично на стержне.
Господа, есть специальное приспособление для таких случаев. Представляет собой две звёздочки, скреплённые ацентрично на стержне.
А где его берут и сколько оно стоит?
С уважением...
blackкак сказать... зато ой как бьёт по собранной пружине... а та уже передаёт энергию удара на часть упора направляющей пружины... причём не симметрично (как в случае с демпфером).
поэтому пружина кедровской возвратки полностью входит в затвор кедра(как на фотоN3), а из обрезанного затвора есаула она торчит(как на фото N2), но при этом образовывается плюсик, даже при пипец каком откате, затвор не бьёт о тыльник ствольной коробки.
В плюсе только степень сжатия (усилие) Кедровской возвратки.
Здорово
КМА где его берут и сколько оно стоит?
С уважением...
Я на стрельбищах видел неоднократно. В продаже может и не быть.
и это при такой вот зубастости:
nbxНикита, Ваши посты читал по этому поводу, но Есаул из-за особенностей рампы на вальцованных патронах гораздо стабильнее становится.1. Гильза была дополнительно довальцована. Я неоднократно писал, что гильзы стальные девяточные с такой, как у АКБС, навеской и порохом, довальцовывать не рекомендуется. Потому что создаётся сильное давление на стенки гильзы и её тупо отрывает, всю жопку. Об этом писал ещё в октябре в этом разделе. И потом неоднократно не рекомендовал довальцовывать в АКБС-разделе.
кстати, цель отстрела была следующая: появились проблемы с перезарядом и была подсажена возвратка, патроны были предварительно взвешены, масса первого патрона была 5,13г.
Гильзу то достали?
------------------
дерижабль
сегодня вечером буду доставать, никак руки не дойдут.
залил патронник вд-40 минут на 10, и вытащил за 2 минуты узкогубцами с загнутым носиком. гильзу порвало ровно посередине, края ровные. визуально повреждений в стволе никаких. теперь уже не раньше 11-го проверю работоспособность.
МОЛОДЕЦ!!А у меня зуб в Р1 сорвало и он в чоке застрял, во блин!!!
------------------
дерижабль
Ну и хорошо, что всё хорошо закончилось 😊
Для пояснения не по теме.
Канал в кедровском затворе под возвратную пружину - 10.3 см, а в затворе Есаула - 7.5 см. Т.к. кедровская возвратка длиннее и толще есаульской, то ей надо больше места для полного отката затвора и "включения" функции очистки ударника.
Володя, цитату ты немного не ту выбрал 😊 Фрезеровка касалась края затвора для облегчения. В те времена не было возможности померить длину канала пружины. Так вот на КЕДРе отверстие возвратки практически доходит до края затвора (весь затвор 10.5 см). И лишнего срезанного металла там совсем немного по сравнению с "модернизированными" есаульскими затворами. Поэтому помимо укорачивания и потребовалась фрезеровка края затвора.
ага, но очень много выстрелов с пружиной кедра и всё веривелл