купил полтишок патрончиков АКБС 50 дж 9мм. красивые такие, блестящие, светлый метал, черный шарик. Думаю - отстреляю половину, остальные - на Б/Д. В процессе отстрела стали происходить удивительные вещи - клин за клином, практически каждый 3-й выстрел. патрон утыкается в верхнюю часть патроника и клинит. Девайс - Хорхе (метал, старый ствол, 2 пружины). Клинов на Климовских и старых АКБС не было уже давно, стреляю регулярно. Заряжал остатки климовских - магазин отстреливается штатно без проблем. Новые АКБС - снова клины. Проверил на "убойность" подручными средствами (оборонялся от разъяренной тыквы, размером с голову человека) - и тут сурприз! Климовский патрон с 5-ти метров прошивает "врага" насквозь, новый АКБС... застял, проникнув в "тело" на пару см... сокращение дистанции до 1 метра дало более глубокое проникновение шарика АКБС, но сквозного ранения не получилось. я что думаю.. ? может мне 35-ДЖ впарили? или у кого похожие проблемы с новыми АКБС возникали?
да, и еще.. коробочки-то я с дуру выкинул сразу. привык, что АКБС в принципе радовало раньше, так что номер партии не скажу. Но патроны эти появидись у нас совсем недавно, раньше не было таких. Гильзы после выстрела ровненькие, не дутые.
У меня в МАКе были клины на ПМовской пружине. Старую латунь переваривал без проблем. КМК, дело в материале гильзы, латунь более "скользкая". Откушу пару витков, посмотрю на поведение. Что касабельно пробития - особой разницы не увидел с летними партиями.
у меня такая ж фигня по пробивной способности с этими акбс - октябрь 2008, партия 52/2...
Техкрим пробивает РиЗ 500 стр. навылет, а акбс застревает
МР81 ТиЦ три журнала по 143 стр. т.е 429 стр с 4,5 метров. АКБС пробитие техкрим только 300 стр. 5-6 патронов АКБС в одну стопку журналов и АКБС уже на вылет "со свистом".Бумага становиться рыхлой и другой результат, короче стрельба по журналам это на первые три патрона да и то с максимальным разбросом.
у кого похожие проблемы с новыми АКБС возникали?На убойность особо не проверял, а вот клинов было по 3-4 на магазин, справился с клинами легко -натер слегка воском гильзы. Усовершенствовал сей процесс, для равномерного нанесения воска растворил его чистым бензином, точную пропорцию не скажу (сам не знаю),подсыпал воск по чуть чуть, омакивал гильзы и высушивал, когда стали гильзы выглядеть не "глянцевыми" а "матовыми" получил тонкую восковую пленку. Результаты отстрела в темпе, ни одного клина и т.д. даже повторил фокус одного снайпера (в темпе но с метра)!
Кстати, на есауле товарища происходит невыброс гильзы, не успевает вылететь и её зажевывает возвращающимся затвором, при этом патрон новый подается, будто пороха мало в этих патронах. Скорый отстрел ДЕНИ все откроет.
воска растворил его чистым бензиномВоск лучше и быстрее растворяется в бензине, если емкость будет стоять на водяной бане (в горячей воде).
Может проще маслом?
Может проще маслом?Может и проще, но масло текуче, вазелин густой рулит тоже но кто знает что с ним будет после длительной носки патронов на боевом дежурстве. Т емпература испарения вазелина и воска а так же текучесть, разные.
Главное в этом способе, нет необходимости шлифовки патронника чуть ли не до другова калибра!
Я использую смазку для подшипников с добавлением меди она зеленого цвета. Думаю,что любая графитовая смазка также пойдет.
Мдя... Смазывать патроны это конечно сильно 😊
сегодня отстрелял опять АКБС октябрят и ТК в биметалле с 3 метров по фанере 12мм. АКБС навылет, ТК чуть не хватает...
Да что же это такое? Неужели в пределах одной партии так качество гуляет?
Я использую смазку для подшипников с добавлением меди она зеленого цвета. Думаю, что любая графитовая смазка также пойдет.Масло имеет свойства опасные для патрона, ведь в любую щель просачится, может повредить и порох, и капсуль, и рез. пулю. Воск таких противопоказаний не имеет, зато имеет прекрасные анти фрикционные свойства. Хочу попробывать нанесение на гильзу тонкого слоя фторопласта.
Мдя... Смазывать патроны это конечно сильноУ вас нет таких проблем, вот и смеетесь, а хорошо смеется последний... Знаете сколько я сжог патронов? И не только для своей уверенности в том что мой пистолет не откажет в нужный момент, но и для того чтобы соратники-форумчане могли воспользываться моим опытом.
Я в некоторой растеренности!
Перечитал весь АКБС овый раздел, но вопрос так и остался.
Имею 9мм патроны АКБС (сталь, партия 55/1, окт 2008) с надписью "для ИЖ МР...". Так вот, мой МР-79-9тм-10 от них подуть может? Ведь как я понимаю разделения "для ИЖ" - "не для ИЖ" у АКБС больше нет. Заменив технологию изготовления шарика, который теперь не рвет (в чем убедился), проблема использования с Маками решена?
И второй вопрос. При отстрелах эти АКБС показали результат идентичный Техкриму партии 02/08.
Короче я НИЧЕГО не понимаю...
Так вот, мой МР-79-9тм-10 от них подуть может?Может, такой хороший пистолет как Мак может подуть от любых патронов 9РА 50Дж, если не заделаны давленности и не одета хорошая втулка.
У вас нет таких проблем, вот и смеетесь, а хорошо смеется последний... Знаете сколько я сжог патронов? И не только для своей уверенности в том что мой пистолет не откажет в нужный момент, но и для того чтобы соратники-форумчане могли воспользываться моим опытом.
Я не к тому что бы поржать, да и не факт что у меня таких проблем нет, у меня просто пока нет АКБС в стальной гильзе (с другими патронами проблем - нет). Но факт что смазывать патроны маслом или покрывать воском я точно не буду! Если с маслом понятно, то воск ИМХО, через магазин - другой, скопившись в "определенных" местах заклинит гильзу в патроннике с 99% вероятностью.
Подобные проблемы, при их выявлении, я буду лечить механически. Ну и разумеется отпишу об этом тут 😊
Может, такой хороший пистолет как Мак может подуть от любых патронов 9РА 50Дж, если не заделаны давленности и не одета хорошая втулка.Остроумно очень. Главное - свежая шутка. В кривое зеркало звоните, Вас там ждут.
Обойма в 10 шт при отстреле пистолет не смутила. Так что тема не раскрыта. )
Вот почему результат АКБС и Техкрим одинаков?... Вот это любопытно.
Климовский патрон с 5-ти метров прошивает "врага" насквозь, новый АКБС... застял, проникнув в "тело" на пару см... сокращение дистанции до 1 метра дало более глубокое проникновение шарика АКБС, но сквозного ранения не получилось. я что думаю.. ? может мне 35-ДЖ впарили? или у кого похожие проблемы с новыми АКБС возникали?
Смотрю я не одинок в вопросе мощности стальных АКБС...
А по поводу тотального подутия Маков, скажу, что по качеству они сильно разные. Мой 2008 года точно аккуратнее чем в 2006. Сравнивал сам, чтоб не язвили некоторые.
Кстати, а вообще есть хоть какая то разница в качестве изготовления восьми и десяти - зарядных МР? Просто восьми - зарядный даже в руках не держал.
Я смазывал для проверки, изменяются характер работы МР81 или нет. После эксперимента полировал там где были заметны изменения. А сопрягаемые детали я смазываю тонким слоем смазки для перфораторов (она расчитана на ударные нагрузки).Без смазки только АКБС выбрасывается нормально, хоть и дует. Все остальные выбрасывает без досыла следующего патрона. Т.е. энергии не хватает.
чтоб не язвили некоторые.А я и не язвлю, а про общее качество давленных стволов. Втулка магазинная стоит?
Кстати, недавно отстрелял партию ТК 50 Дж партии 02/08-очень нестабильная навеска. Делайте выводы сами.
Втулка магазинная
Делайте выводы сами.
В палемику скатываемся ).
Можно два вопроса тогда (итоговые типа).
1. Раньше просто АКБС были мощнее АКБС для Иж. А сейчас стальные АКБС равны по мощности старым каким?
2. Если равны старым "не Ижовым", то почему теперь их со слов АКБС можно и для Маков использовать? (Речь не про рвущийся шарик, а про подутия).
Holocaust
В палемику скатываемся ).
Можно два вопроса тогда (итоговые типа).
1. Раньше просто АКБС были мощнее АКБС для Иж. А сейчас стальные АКБС равны по мощности старым каким?
2. Если равны старым "не Ижовым", то почему теперь их со слов АКБС можно и для Маков использовать? (Речь не про рвущийся шарик, а про подутия).
1. Раньше просто АКБС были такими же, как АКБС для ИЖ. Просто в АКБС для ИЖ были мягкие шарики, которые примерно с лета уже не ставятся по причине плохой кучности при стрельбе оными. Сейчас стальные идут только с жёсткими шариками. По "мощности": на днях взял пачку новых стальных и старых февральских латунных, просто вышел в сад и пострелял банально по журналам: стальные пробили больше. Стрелял из самого простого ИЖ-79.
2. Потому что теперь жёсткая резина "готовится" немного "по другому рецепту" и, как следствие, пуля не разрывается в трёхвыступном макарыче МР-79 (равно как и в ИЖ-79, равно как и в прочих пистолетах под 9РА). Поддутия идут из-за навески. Если хотите - уменьшим навеску и поддутий не будет никогда и нигде.
------------------
С уважением, Никита.
Если хотите - уменьшим навеску
Не хотим! Тем кто опасается подутий стоит обратить внимание на патроны АКБС 30 Дж. Очень приятная штука! Жаль дороговаты. Поэтому берегу их для соревнований.
С уважением.....
И патроны АКБС после уменьшения навески перестанут брать везде 😊 Так как тогда пропадет преимущество АКБС перед другими производителями.
Да, сейчас АКБС - это признак хорошего тона. А уменьшите навеску, и что?
С уважением....
Ну вот я про то и говорю. Так что пусть поддувает, какая разница...
У меня от стальных АКБС хорек на ЗЗ не встал, как и на КСПЗ Убойных. А вот на латушках ещё летних - ЗЗ сработала. Может ещё больше пороху сыпать будете? 😊
Artishok
У меня от стальных АКБС хорек на ЗЗ не встал, как и на КСПЗ Убойных. А вот на латушках ещё летних - ЗЗ сработала. Может ещё больше пороху сыпать будете? 😊
Да мы летом меньше его сыпали
Гы. 😊 В общем, пока не дождусь отстрелов с хрона, выводы какие-либо делать не хочу. Мистика какая-то получается.
ЗЫ. Кстати, у меня пара коробок АКБС были покороблены, будто их кто-то водой облил, а они потом высохли. Может где-то не соблюдаются условия хранения, вот и гуляет у людей качество патронов? То сильные, то слабые... Хотя это опять какие-то рассуждения.
От nbx
Да мы летом меньше его сыпали
Кстати, а зачем? Латушки рвало сильно?
У мненя не рвало :upset:
Отстрелял недавно из Хорхе(ствол кспз) 25 шт АКБС партия окт. 52/2 с расстояния 6 м. По тиц куча 17 см,последняя надорванная стр. -250, в сосновую доску с 6 м шарик входит на диаметр. Близкие результаты показали "убойные",может акбс чуть мощнее. Автоматика отработала отлично, подутия гильз еле заметные.
1. Раньше просто АКБС были такими же, как АКБС для ИЖ. Просто в АКБС для ИЖ были мягкие шарики, которые примерно с лета уже не ставятся по причине плохой кучности при стрельбе оными. Сейчас стальные идут только с жёсткими шариками. По "мощности": на днях взял пачку новых стальных и старых февральских латунных, просто вышел в сад и пострелял банально по журналам: стальные пробили больше. Стрелял из самого простого ИЖ-79.Спасибо Вам за разъяснения. Навеску НЕ В КОЕМ случае не уменьшайте. Об этом даже разговор заводить не корректно, ИМХО. Звучит как легкий шантаж (без обид) - Чуть что - Вы, Никита, сразу грозитесь уменьшить навеску, хотя прекрасно понимаете что этого ни одна живая душа не хочет.
2. Потому что теперь жёсткая резина "готовится" немного "по другому рецепту" и, как следствие, пуля не разрывается в трёхвыступном макарыче МР-79 (равно как и в ИЖ-79, равно как и в прочих пистолетах под 9РА). Поддутия идут из-за навески. Если хотите - уменьшим навеску и поддутий не будет никогда и нигде.
Как я понял МР от АКБС дует не в 100% случаях, так что ладно - на БД буду носить.
З.Ы. Жду 5ой партии Т-10 - решил купить обязательно. Харизматичный, зараза )))
У мненя не рвалоМожет рвет - не рвет от патронника зависит. Чем меньше люфт, тем меньше места для деформации гильзы и соответственно не происходит разрыва. У меня на двух моделях разница в диаметре патронника 0,02мм и заметно по количеству надорванных гильз, что где больше там и рвет. Правда на застревание в патроннике не влияет (если он отполирован).Еще обратил внимание, что часто сам патронник обработан хорошо, а вот заход сделан грубо(с низу ) там и стопорится раздутая гильза.
самое смешное, что куча у моих "новых" АКБС стала лучше, шарик в цель ложится точнее, но то, что они много слабее привычных мне АКБС и клинят здорово - это факт. (пострелял уже почти все, что купил - результат очень не радует, такие точно больше брать не буду)
ksenya
самое смешное, что куча у моих "новых" АКБС стала лучше, шарик в цель ложится точнее, но то, что они много слабее привычных мне АКБС и клинят здорово - это факт. (пострелял уже почти все, что купил - результат очень не радует, такие точно больше брать не буду)
Сходите в тот же магазин, посмотрите номер партии, если не сложно. Хотя если там уже другая партия, инфа будет не корректной.
Одни загадки, короче. Тема мощи стальных АКБС не раскрыта....
Тема мощи стальных АКБС не раскрыта....Купи хрон и раскрой, или купи пару журналов типо Товары и Цены, сделай по три выстрела в каждый (с высоты собственного роста, в журнал лежащий на земле) и посчитай пробитые страницы (по последней надорванной).
купи пару журналов типо Товары и ЦеныЯ не первый день на форуме - местные тесты знаю прекрасно. Суть то моих постов в том, что АКБС и Техкрим дали одинаковые результаты. Чего я упорно не понимаю.
Чего я упорно не понимаюВидать месяца присутствия на форуме мало, что бы понять как трясуться руки с похмелья у "дяди Вани" (наладчика дозатора пороха).
Видать месяца присутствия на форуме мало
Я более года здесь. Так что оставьте Ваши безусловно дружественные подтрунивания.
Holocaust
Спасибо Вам за разъяснения. Навеску НЕ В КОЕМ случае не уменьшайте. Об этом даже разговор заводить не корректно, ИМХО. Звучит как легкий шантаж (без обид) - Чуть что - Вы, Никита, сразу грозитесь уменьшить навеску, хотя прекрасно понимаете что этого ни одна живая душа не хочет.
Да, и я тоже не хочу. Но, к сожалению, реалии таковы, что при поддутии гильзы из стали в некоторых пистолетах происходит заклинивание в патроннике и, как следствие, проблемы с экстракцией. Победить это можно полировкой патронника, смазыванием патрона воском, подбором возвратных пружин. Но будет ли каждый покупатель того же Стримера всем этим заниматься? Вряд ли. Занимаются этим единицы. Другие же, поимев проблемы, сделают выводы и перестанут покупать наши патроны, что нам, само собой, совершенно не выгодно. Самое простое и эффективное решение - снизить (пусть и незначительно) навеску.
Вот и непонятно, как правильно делать: либо патроны будут "заточены" под какие-то определённые пистолеты (вернее, с какими-то из пистолетов по объёктивным причинам будут проблемы), либо ослаблять, убирая проблемы.
Нет в жизни счастья :-)
------------------
С уважением, Никита.
Кстати, вот хотел спросить вас, Никита. Вы пробовали экспериментировать с различными порохами в ваших патронах? Быть может вы испольщуете чересчур «быстрый» порох, который обеспечивает слишком высокий пик давления. Быть может стоит поискать пороха помедленнее?
Пока не подобрал пружину для Стримера, мажу патроны святым воском, всё хорошо экстрагируется. После АКБС, другими патронами стрелять уже не охота. Навеску пожалуйста не уменьшайте, пусть производители пистолетов заточат свою продукцию под ваши патроны.
подбором возвратных пружинНе совсем понятно - слабже что ли.Мне всегда казалось, что основное это первоначальный импульс отката затвора, который в основном зависит от завальцовки патрона. Пробовал на Ваших патронах, эффект аналогичный - при более сильной завальцовке можно получить и вообще не выброс гильзы или частичную экстракцию когда затвор зажимает гильзу. Из имеющихся у меня образцов ИЖ79 2006 и 2007 годов МР81 и даже Лидер все прекрасно работают на Ваших патронах любых партий. Уже год как других производителей покупаю только для того, что бы убедиться что АКБС - лучше. И еще одно наблюдение - где самый маленький диаметр патронника 9,5 мм там легче всего экстракция (гильза дальше вылетает)9,65мм это предел нормальной работы.
полировкой патронникабезусловно особенно это заметно было на МР81 там заход был сделан шарошкой просто безобразно до полировки только АКБС выбрасывались Техкрим и КСПЗ оставались в патроннике. Я конечно не могу давать Вам советы какие патроны выпускать, но замороженные до -18 АКБС это "супер" может стоит делать партии и с твердым шариком с каким то обозначением. Я бы такие купил, если бы они были и на 20% дороже обычных, уж больно эффект положительный - назвать их можно "зимнии".
nbx
Но, к сожалению, реалии таковы, что при поддутии гильзы из стали в некоторых пистолетах происходит заклинивание в патроннике и, как следствие, проблемы с экстракцией.
а у меня в МР-79 как раз их меньше дует, чем латунные и шарики теперь не рвет! весьма доволен! продолжайте в том же духе! Кстати запастись надо, пока Голикова не запретила 😊)))
перестанут покупать наши патроны, что нам, само собой, совершенно не выгодно.Вы ,простите сейчас о чём??? Я купив патроны в Магазине, спросил,а много ли завезли? Получил ответ, штук 500,может больше... Звонок в тот же магазин через 2 дня.
Я:
-Патроны 9 Р.А. производства АКБС есть?
Магазин:
-Гы,Гы,Гы, НЕТ!!! Раскупили как семечки!!! Может позже будут!
И так поверьте практически везде! Я уж молчу, что в Питере например их найти вообще праздник!
Реали таковы, что если у кого то на томже стримере начнутся клины, а по убойности патроны АКБС его будут устраивать, он будет решать за пистолет, а не боеприпасы! Полезет искать инфу в интернет, а тут мы,всё узнает и успокоится...
А если хотите повысить продажи, контролируйте цены в регионах. Ибо если б с вашего патрона (который у нас стоит 35руб., а у вас на опте 17руб.)барыги зарабатывали не 100,а хотябы 50%,вы бы устали объёмы продукции делать!
С уважением.
Уважаемый Никита, а если приехать в Новгород за патронами, где и по какой цене их можно купить, и есть ли скидки и от какого количества в партии?
стример + стальные акбс 55/1 и 55/2 = клин за клином. мощность выше техкрима, кучность двоякое впечатление: 2 выстреля на 10 см ниже, остальные в яблочко...
стример + стальные акбс... клин за клином. мощность выще техкримаТу nbx. Видите, как я и говорил, долго ждать не пришлось! 😊
Протоптанная дорожка; Покупка пистолета, патронов, испытания, клины, Ганза. ру... 😊
Да, стоило немного подождать, и сообщения о проблемах посыпались как из рога изобилия - разные люди, разные пистолеты. А ведь в начале, были разговороы "у вас говённый стример, а вы лгун-провокатор".
Личный вывод - сталь только в тир. На дежурство только латунь.
Iron Mann
Да, стоило немного подождать, и сообщения о проблемах посыпались как из рога изобилия - разные люди, разные пистолеты. А ведь в начале, были разговороы "у вас говённый стример, а вы лгун-провокатор".
Личный вывод - сталь только в тир. На дежурство только латунь.
Проблемы есть у некоторых пистолетов со сталью с большой навеской, ну что ж тут поделать - каждый в силах или исправить ситуацию, или не пользоваться продукцией.
Так получилось, что стальная гильза в патроннике Стримера "хуже скользит", если можно так выразиться. Диаметр патронника в виденных мною Стримерах гулял, обработка патронника в виденных мною Стримерах была различной, т.е. патронник "не строгий, - и в каких-то патронниках гильзы поддувались (ибо на той навеске, которая сейчас, их просто не может не поддувать) и клинили, в других нет.
Разумеется, если снизить навеску, то поддувание уменьшалось и автоматика начинала работать (экстракция осуществлялась).
Далее я брал несколько пистолетов с клинившими стальными гильзами при выбрасывании и стал полировать патронники, облегчая тем самым скольжение гильз из стали по стенкам. Ситуация улучшилась, но всё равно в патронниках с чуть большим диаметром раздувание могло привести к заклиниванию. Не всегда, но могло. Зная, что возвратка в Стримере не очень сильная (это и понятно - диаметр канала ствола большой, затвор очень лёгкий, поэтому там изначально просто не нужна сильная возвратная пружина), я решил замедлить откат затвора при выстреле патрона с большой навеской посредством усиления возвратной пружины. И это дало уже стопроцентную экстракцию гильз даже на нестрогих патронниках, увеличенных в диаметре. Т.е. полировка сняла проблему на 90%, возвратка - на 100%. Оговорюсь - в моих случаях сняла. Потому что я мог изучать и экспериментировать с десятком Стримеров (просил знакомых подъехать, у которых эти пистолеты).
Само собой, снижение трения можно достичь так же и смазыванием патронов воском - это мы ещё предлагали в начале года в случае с Т10 (правда, там была совсем другая история).
Но все эти меры (воск, полировка, возвратка) - это полумера, паллиатив. Ибо не все пользователи Стримеров захотят этим заниматься. Поэтому самый простой и логически правильный вариант - снижение навески. Незначительное, но необходимое в сугубо техническом плане.
Понимаете, кому-то стальная гильза больше подходит на своём оружии, кому-то, как оказалось, меньше. В принципе, это не вот уж и проблема какая - у нас на рынке много разнообразных патронов и каждый может выбрать себе наиболее подходящий. Когда делали в латуни - многие говорили "делайте стальную", стали делать стальную - многие говорят "делайте латунную". Эта ситуация будет ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, пожалуй.
------------------
С уважением, Никита.
Artishok
Кстати, вот хотел спросить вас, Никита. Вы пробовали экспериментировать с различными порохами в ваших патронах? Быть может вы испольщуете чересчур «быстрый» порох, который обеспечивает слишком высокий пик давления. Быть может стоит поискать пороха помедленнее?
Да, пробовали, конечно. Есть идеи, но они ситуацию значительно не спасут, т.к. сама идея 9РА уже практически находится на граничной стадии в плане пороха/навесок, после которой будет в ста процентах повреждение гильзы.
------------------
С уважением, Никита.
ка
замороженные до -18 АКБС это "супер" может стоит делать партии и с твердым шариком с каким то обозначением. Я бы такие купил, если бы они были и на 20% дороже обычных, уж больно эффект положительный - назвать их можно "зимнии".
Так они сейчас все с твёрдым. Ещё летом отказались от мягких, у которых кучность была отвратительная.
------------------
С уважением, Никита.
Cesarа у меня в МР-79 как раз их меньше дует, чем латунные и шарики теперь не рвет! весьма доволен! продолжайте в том же духе! Кстати запастись надо, пока Голикова не запретила 😊)))
Мы патроны как раз на этих пистолетах и испытываем.
------------------
С уважением, Никита.
ка
Уважаемый Никита, а если приехать в Новгород за патронами, где и по какой цене их можно купить, и есть ли скидки и от какого количества в партии?
В Нижнем Новгороде в магазине при АКБС цена 9РА в розницу крайний раз была 25 рублей, 10х22 - 30 рублей. На всякий случай предварительно лучше позвонить прямо в магазин (телефон есть на сайте) и уточнить. По закону продажа частному лицу возможна в кол-ве не более 400 штук. Вы же понимаете, что иного ответа я дать не могу.
------------------
С уважением, Никита.
Напоследок добавлю - в любом случае, гильзы сейчас у нас именно стальные, поэтому патроны будут именно такими. В каких-то случаях это лучше, чем раньше, в каких-то - наоборот. До тех пор, пока у нас есть эта стальная гильза, меняться ничего с гильзой не будет.
Когда я отстреливал сталь, у меня случился только один клин на две обоймы. НО, этот клин случился на 2-й по счёту выстрел. Что навело меня на сеанс философских мыслей по поводу надёжности оружия, связок оружие-боеприпас, преимущества оружия револьверного типа и т.п. Ещё повеселил разыгранный мысленно спектакль "Стой злодей! Сейчас я достану шомпол и плоскогубцы, а потом мы продолжим твоё наказание!".
Хм... Все же специфика резинострельного боприпаса/оружия заставляет отойти от догм нарезного/гладкоствольного оружия. Думается мне, что на медленных порохах вы не добились скоростных результатов. Скорее всего порох просто не сгорал. Хотя чего там тому пороху воспламеняться, его всего около 200 мг... Никита, очень интересно как вы экспериментировали с порохами. Не опишете хотя бы кратко?
Сорри за ОФФ.
А мне наоборот показалось, что полное сгорание пороха в АКБС -73/1 происходило еще в патроннике.
Пламени на выходе практически не было. Хотя стрелял затемно. Вспышка незначительная. Практически не было. Именно наличие ее на выходе вслед за пулей свидетельствует о позднем сгорании пороха. Не так?
Никита спасибо за ответ, но разница в цене в один рубль не стимулирует к поездке к производителю. Просто где то звучала цена в 17 руб.
Artishok
Не хотелось бы развивать тему про пороха по некоторым причинам.
ка
По 17 рублей это стоимость оптовикам, юридическим лицам, дилерам АКБС.
------------------
С уважением, Никита.
Понятно. Главное, что вы искали в этом направлении, а это доказывает серьезность подхода. Хотя все же мне кажется, что Можно найти сочетание порох/гильза/скорость снарядаЁ которое бы работало четко и не деформировало бы гильзу.
Artishokнельзя. Точне можно, но тогда придется нижать скорость пули. Вам это надо?
Можно найти сочетание порох/гильза/скорость снарядаЁ которое бы работало четко и не деформировало бы гильзу.
Ни в коей мере! Но все же весьма удивительно, что от легкого снаряда не могут добиться высокой скорости без превышения давления.
Все, прекращаю оффтопить.
ArtishokВыступы убрать в стволах и проблем не будет.
Но все же весьма удивительно, что от легкого снаряда не могут добиться высокой скорости без превышения давления.
Менталитет нашего на 90% криминализированного общества живущего "по-понятиям" таков, что более умные будут релоадить патроны пластмассовыми шариками, глупцы будут совать боевые патроны, а зеки вставлять закалённые втулки. Это наверняка делают и сейчас. Но без выступов, имхо, количество тюнинг-мастеров вырастет как минимум вдвое.
Правильнее сделать так, что бы оружие попало в руки тех кого нет в Вашем перечне т.е. оставшимся 10%.Ну и криминал не стреляет из легального оружия.
Сейсчас дешевле купить ПМ нелегальный, чем легально капить РС и его переделывать 😊 так что криминал точно не будет переделками и релоадингом заниматся.
По сабжу - на моих крайних отстрелах:
Мишень - АиЦ, 720 страниц, дистанция 1 метр, Хорхе-1 (ствол от КСПЗ)
Патроны КСПЗ 50 Дж,
1-е попадание - 365 страницы
2-е попадание - 370 страниц
Патроны АКБС 50 Дж, партия 63/1
1-е попадание - 487 страниц
2-е попадание - 430 страниц
АКБС показало мощность на 24 % больше КСПЗ.
и еще:
Мишень - АиЦ, 608 страниц
Патроны КСПЗ 50 Дж, партия Л-12
1-е попадание - 363 страницы
2-е попадание - 500 страниц
Патроны АКБС 50 Дж, партия 78/2
1-е попадание - 517 страниц
2-е попадание - 503 страниц
АКБС показало мощность на 18,19 % больше КСПЗ.
Хотя точность КСПЗ выше. Видно, засчет менее "быстрого" пороха.
Ноябрьские из МР: 4 выстрела - 8 слабых вмятин на 6мм фанере.
Ессесно все давлености на месте 😛 Это собственно главная новость.
Зато из ИЖа что не попадание - так ровненькая дырочка 😀
Отстрелял 2 магазина - кучность, мощность очень порадовала. Причем ИЖ с трещинкой нижнего выступа, "заделаной" (а тут не плеваться в меня) поксиполом(!) под втулку от Агрига. Причем даже скорее заклееной 😀 Втулка как сидела мертво так и сидит, светил внутрь ствола - никаких новых трещин/гребней нету. Возвратки от пневмы.
Так что в ИЖ однозначно Ваших маслят зарядил, а вот с МРом пока не ясно!
К слову остальные производители с той же дистанции (примерно метра 3,5-4):
из ИЖа "почти пробитый" лист - шарик застревает, скажем у передней плоскости
из МР - то же самое, только шарик застревает сзади почти на выходе, иногда пробивает.
nbx
А когда закончится стальная гильза ориентировочно?
Когда будут распроданы все стальные патроны. Это без хохмы, это будет действительно так.
Да нет, почему... Можно ж и дополнительно докупить гильз других. Не проблема, по большому счёту.
Если пойдут патроны с латунной гильзой они не задержаться на прилавках ИМХО. Слишком соскучились по ним Стримероводы, я думаю..
Думаю, что оборот денежных средств выручаемых от продажи латунных патронов перекроет разницу в цене латунной и стальной гильз, если предположить, что латунная дороже..
Когда производится патрон в стали - многие просят латунь. Когда производится патрон в латуне - многие просят сталь. Как быть? :-) Вариант "и то и то" хорош, но его если рассматривать, то что выбрать?
Но необходимость или, если хотите, потребность патрона в латуни в его отсутствие уже доказана, сами видите. А патрон в стали пошел первый раз... ИМХО так сказать "на пробу".
Если тот же Стример изготовляется под латунь, которой сейчас нет, то,естественно, это и создало проблемы связанные с необходимостью полировкой патронника, сменой пружины и т.д. Как говорится "голь на выдумку хитра". Но думаю, что владельцам Стримера не надо было бы так изгаляться будь в свободной продаже патроны в латуни под которую он заточен, согласитесь..
Люди хотят покупать пистолет и стрелять из коробки не доводя его до ума.. Как я понял из тем на форуме, Стример так и стреляет используя латунь..
О потребности в стали..
Зачем кому то именно просить сталь, если, к примеру его пистолет, например, Хорхе, одинаково есть и сталь и латунь, ему просто без разницы что использовать..
Не думаю, что есть такие пистолеты, которые имеют проблемы с латунью..
Так что ,(сугубо логическое ИМХО не великого специалиста),все таки оптимальнее латунь..
Как только она появится АКБС 50 дж, то владельцами Стримеров она будет сметена с прилавков, ибо они просто не будут уверены появится ли она вновь и в каких количествах. Латунь которая не создает им проблем.. Потом люди пообвыкнут и все войдет в свою колею...
Все выше сказанное сугубо ИМХО...
на моем МР79 что сталь что латунь - одинаково
главное, чтобы мощность оставалась и шарик не рвало попалам 😛
оптимальнее латунь..А пока спасаюсь воском, LAD как то советовал (помогает). Ни как не могу поймать Тифлоновую смазку (аэрозоль), говорят с ней сталь в Стримерах работает как часы. Врут или нет?
CesarТочна 😊 И у меня. Так что все покупайте маки 😀
на моем МР79 что сталь что латунь - одинаково
главное, чтобы мощность оставалась и шарик не рвало попалам 😛
Cesar
на моем МР79 что сталь что латунь - одинаково
главное, чтобы мощность оставалась и шарик не рвало попалам 😛
Вот об этом и разговор! Если известно что остальным стволам по фигу что есть, а Стримерам нужна латунь то почему бы не создавать неудобства и не производить в латуни? Спрос обеспечен. Все таки стримероводов не мало, и ориентироваться нужно на потребителя..
И уж на 1000% скажу так, не было бы десятков тем о Строимере, как полировать патроник, какой воск и масло использовать, какую пружину ставить..
У меня хоть и работатуют патроны в стальной гильзе, но для этого пришлось пистоль доводить. Но еслиб был выбор между сталью и латунью, то выбрал бы естественно латунь, т.к. с ней ни разу осечек не было, а теперь когда пистоль сталь и биметал переваривает, еще больше уверенности в том что латунь не заклинит в самый ответственный момент.
ну если латунь дороже, сделайте эти патроны на пару рублей дороже...
ЗЫ: ДАЕШЬ ЛАТУНЬ СТРИМЕРОВОДАМ! 😛
ну если латунь дороже, сделайте эти патроны на пару рублей дороже...+1000
Все таки стримероводов не мало, и ориентироваться нужно на потребителя..Ну по сравнению с макароводами.. 😊 Мне нравятся цвет стальных. В стальном оружии должно быть всё стальное 😀
А по сути какая Вам разница чем стрелять? Каприз? Да и пусть делают и те и другие..
Кроме того снискают большее уважение среди клиентов за понимание и получат не плохую прибыть от продаж, я даже возьму на себя смелость сказать, что очень не плохую, даже хорошую...
Правильно выше сказали, не проблема купить партию гильз и выпустить патроны, уже заведомо выигрышно зная, что они улетят на "ура"...
А по сути какая Вам разница чем стрелять? Каприз? Да и пусть делают и те и другие..Да я же шучу.
Надо статистику собрать с различными пистолетами и сделать вывод.
Латунь более всеядна, т.к. обладает антифрикционными свойствами, вспомните латунные вкладыши в подшипниках. У нас АКБС в латуни разобрали мгновенно, хотя ТК на рубль дороже. Странно, вроде везде наоборот.
Вот и пища для размышления для производителей АКБС! Думаю, что они присушаются.. Латунь просят в Перми во всех магазинах, но ее нет.. Запасы уже закончились..
Добрый вечер! А какой воск используется для снижения трения в патроннике? Как он реагирует на холод и жару? Загрязнение? И сколько выстрелов можно сделать, пока патронник воском не забьется и не заклинит или еще какая задержка?
Ладно. Но только быстро ничего не будет. Как получится.
Но только быстро ничего не будет. Как получится.
Наверно запасы стали высоки ):
А какой воск используется для снижения трения в патроннике?Сухие смазки для этого существуют. В крайнем случае мягким карандашом натрите гильзы.
мягким карандашом натрите гильзы
Патроны будут не круто смотреться 😛
мягким карандашом натрите гильзы.Просто смазать графитом.
И вопрос к могоуважаемому Никите, а на латуни можно будет сохранить мощность последних стальных партий?
------------------
Lupus lupo homo est
DoninВоск пользую от церковных свечей, развожу его примерно 1/10 бензином (чистым), цепляю патроны на магнит и макаю в раствор, при высыхании должен получиться "матовый" тонкий налет, два магазина подряд точно работают ,на счет погоды так сегодня и стреляли, смотреть в испытаниях.
Добрый вечер! А какой воск используется для снижения трения в патроннике? Как он реагирует на холод и жару? Загрязнение? И сколько выстрелов можно сделать, пока патронник воском не забьется и не заклинит или еще какая задержка?
Всем ответившим спасибо!
nbx
Вариант "и то и то" хорош, но его если рассматривать, то что выбрать?
почему ж не рассматривать то?
очень даже хороший вариант - и рыбку съесть и на елку влезть 😊
АКБС, как самый прогрессивный из производителей патронов для травматики, давно уж должен был сделать боеприпасы по типам пистолетов 😊 Геморно, да. В распространении тож не сильно удобно. Но зато какой эффект - максимальная мощность для данной модели + отсутствие клинов 😊
Уважаемый Никита позвольте у Вас выяснить такой вопрос, партия патронов 87/1 ноябрь из 10 коробок две попались с шариком выступающим на 1 мм выше, решил проверить навеску, пороха оказалось на тот же 1мм больше, но взвесить не удалось он оказался спрессованным, да так сильно, что и тонкая отвертка не смогла его расковырять. Вопросов по мощности нет просто интересно каким образом порох так спрессован или его закладывают как таблетку?Причем субъективно он горит по другому т.е. пробитие преграды тоже, а вот гильзу практически не дует.
finder00
почему ж не рассматривать то?
Потому что это и так понятно, что самый оптимум - чего его рассматривать... Я просто предложил рассмотреть два крайних случая.
nbxа тут уж проще монетку подкинуть 😊
Я просто предложил рассмотреть два крайних случая.
finder00
а тут уж проще монетку подкинуть 😊
О, точно. Так и сделаем. Поступим по методу LAD-а. :-)
ка
Уважаемый Никита позвольте у Вас выяснить такой вопрос, партия патронов 87/1 ноябрь из 10 коробок две попались с шариком выступающим на 1 мм выше, решил проверить навеску, пороха оказалось на тот же 1мм больше, но взвесить не удалось он оказался спрессованным, да так сильно, что и тонкая отвертка не смогла его расковырять. Вопросов по мощности нет просто интересно каким образом порох так спрессован или его закладывают как таблетку?Причем субъективно он горит по другому т.е. пробитие преграды тоже, а вот гильзу практически не дует.
Навеску надо взвешивать, а не линейкой мерить :-) Шарики бывает выступают, да, с этим борятся, отслеживают... Порох засыпают, как получилось что он спрессован - не знаю.
DoninВоск- он воск и есть. Его пчёлы делают. 😊
А какой воск используется для снижения трения в патроннике? Как он реагирует на холод и жару? Загрязнение? И сколько выстрелов можно сделать, пока патронник воском не забьется и не заклинит или еще какая задержка?
Бывает либо в церковных свечах либо продают иногда как пчелинный воск для пчеловодов.
Его можно положить на батарею, на кусочке полиэтиленовой плёнки, жестяной крышечка, пробочке от бутылки, там кусочек в 1 см. - надолго хватит. Размягчается как подтаявшее сливочное масло.
Можно просто брать патрон и проворачивать касаясь завальцованной частью воска, чтобы тоненький след оставался как колечкм на патроне.
Похоже он при выстреле практически испаряется и сгорает, не загрязняя заметно пистолета. Во всяком случае при сотне выстрелов...
ИМХО.
О, точно. Так и сделаем. Поступим по методу LAD-а. :-)Ну уж нет. А то опять все останутся на бобах..
Купил недавно на БД АКБС латунь партия 45/1 на всякий случай решил отстрел сделать . из 10 выстрелов 4 невыброса гильзы - затвором утыкает обратно в патронник, странно.... остался разочарованным при том что цена 60 р за патрон 😞
Сексуальные какие-то патроны получаются. В смазке. 😞
Купил недавно на БД АКБС латунь партия 45/1 на всякий случай решил отстрел сделать . из 10 выстрелов 4 невыброса гильзы - затвором утыкает обратно в патронник, странно.... остался разочарованным при том что цена 60 р за патрона ЧЕМ СТРЕЛЯЛИ? Может не в патронах дело совсем..
Стример, оч. любит латунку. Но толи в этой партии недосып то ли наоборот, гильзы кстати всех АКБС немного дует.
http://gunszip.org/topic/131/402353.html Тема: Об ассортименте патронов, кобурок и вообще...
И о трении в патроннике.
Выбор патронов по материалу гильзы - мне кажется от лукавого. В НОРМАЛЬНОМ пистолете работать должно на всех. Вот с навеской различной ещё есть варианты...
А порох если намокнет, а потом высохнет - спрессовывается?Я не могу понять каким образом он стал твердым.
В НОРМАЛЬНОМ пистолете работать должно на всехЭто в нормальном. А тут запредельное давление, пропихивающее резинку по лабиринту, дует гильзу то.
------------------
Lupus lupo homo est