Втулка на ХОРХЕ

Доброе время суток уважаемая общественность!
Обращаюсь с вопросом, есть ли на форуме люди которые готовы обсуждать изготовление данной штуки. Штучная работа и соответственная цена само собой. Отчего к этому пришел, а от того что когда дунуло мой хорь я два месяца ждал его из ремонта по гарантии(в магазине). Вместо нового ствола, получил старый с пресованной подутостью и расточеннной втулкой в затворе, гавно дело короче, справка с печатями из магазина о ремонте имеется. Заморачиваться с перестволом вообще не вариант, состарюсь и разлюблю его пока придет обратно.
Вот и вопрос, хоть кто нибудь имеет мысли или возможности?
С Уважением!

поднимал уже этот вопрос - самого мысли подобные гложут. Ведь и сделать это несложно - всего делов, что немного расточить втулку в затворе. Должно ведь от подутия удержать.. Спецы, что скажите?

или вообще убрать втулку в затворе и сделать втулку на ствол в толщину родного отверстия в затворе - толстовато будет но надежно очень.

Тут нужен опытный образец! С ПСМ, ПМ, эту штуку проделывали и у кое кого, втулки разлетаются как горячие пирожки 😊
А вот с Хорём, тяжелее... У меня перествол августом, сам ствол августовский 2007г.,но заменили не на новый, а на старый... И я теперь очкую, чё-то, стрелять АКБСом 😊 А вот если бы, кто предложил за 1000-1500 рубликов втулочку, вот ему бы ещё и коньячка налил бы!!!!!

Мне кажется не должно быть проблем с изготовлением. Главное токаря грамотного найти, а то они сейчас в дефиците...

А каким образом думаете, господа хорошие втулочку эту на стволе удержать?
С ПМ-образными всё понятно, там возвратная пружина не даст слететь втулке, а у хоря пружинка та под стволом однако.
Какие будут мысли?

------------------
Si vis pacem,para bellum.

fedor
А каким образом думаете, господа хорошие втулочку эту на стволе удержать?
С ПМ-образными всё понятно, там возвратная пружина не даст слететь втулке, а у хоря пружинка та под стволом однако.
Какие будут мысли?

вопрос серьезный... в этом то вся и загвоздка. Один из вариантов - посадить ее на горячую посадку.

Посадка на охлажденный специальным спреем ствол нагретой втулки

А если сделать у основания ствола небольшую кольцевую проточку, глубиной так 0,5 мм.
А втулку сделать с ответным сужением, да и посадить на горячую.

Ну вот примерно так.

Если бы кто изготовил грамотную втулку и у использующих ее ничего не дуло, я бы даже себе хоря купил. Просто жду нового ствола(((( Спецы постарайтесь пожалуйста)

fedor
А если сделать у основания ствола небольшую кольцевую проточку, глубиной так 0,5 мм.
А втулку сделать с ответным сужением, да и посадить на горячую.

Ну вот примерно так.

сложнова-то, учитывая толщину стенок втулки. Да и просто горячая посадка решит проблему. Там ведь нагрузок особо не будет на ней. И еще момент - пару десятков выстрелов АКБС быстрым темпом - ствол чуть-чуть подует и втулка намертво сядет

сложнова-то, учитывая толщину стенок втулки

Ничего сложного. Что бы такое сделать даже не надо быть токарем с шестым разрядом.

пару десятков выстрелов АКБС быстрым темпом - ствол чуть-чуть подует и втулка намертво сядет

Вот это правильное решение! Клин клином, как говориться! 😊

пару десятков выстрелов АКБС быстрым темпом - ствол чуть-чуть подует и втулка намертво сядет

Тогда предварительно поширкать ствол поперёк крупной наждачкой, а втулку изнутри не шлифовать-полировать, для лучшего сцепления так сказать.

тот кто изготовит и опробует втулку, а потом пустит в массы, тот может стать отцом новой эпохи хорхе. Ведь реально же будет неубиваемый ствол.

fedor
А каким образом думаете, господа хорошие втулочку эту на стволе удержать?

а не будет ли втулка препятстсовать работе возвратной пружины?
Ей там места меньше станет - под стволом то

Вот темка интересная была: http://gunszip.org/topic/86/145526.html

И вот дальше: http://gunszip.org/topic/86/132748.html
Сам тоже задумался

ksenya

вопрос серьезный... в этом то вся и загвоздка. Один из вариантов - посадить ее на горячую посадку.

Посадка на горячую (если проводить ее правильно) подразумевает прецизионную цилиндричность внешней поверхности ствола и внутренней поверхности втулки. А размеры эти могут гулять вплоть до десятой доли мм.
Самый простой способ фиксации - глухой штифт в районе дульного среза (там металл ствола из-за чока толще и нагрузки от давления порозовых газов на стенки ствола меньше).

Можно предложить фиксацию стопорным кольцом (опять же по типу стопорного кольца полуоси 412).

В этом случае только стопорное кольцо надо выполнить с высоким классом точности, при этом его длина может составлять 5-10 мм.

Зануда
Можно предложить фиксацию стопорным кольцом (опять же по типу стопорного кольца полуоси 412).

В этом случае только стопорное кольцо надо выполнить с высоким классом точности, при этом его длина может составлять 5-10 мм.

Чего-то у меня, какая-то неуверенность насчёт кольца.
Склонен полагать, что втулка, изготовленая с высокой точностью будет понадёжнее кольца.
Хотя... Фиг его знает, может и кольцо справится.
Особенно если на стволе под это кольцо сделать небольшую проточку, буквально 0,05 мм.
С проточкой, мне кажется надёжней будет.
И кольцо шириной 10 мм.
И посадить его на горячую.

fedor
И посадить его на горячую.

такое ощущение, что сделать самостоятельно ствол из нормального материала будет проще....

такое ощущение, что сделать самостоятельно ствол из нормального материала будет проще....

Да если б можно было, думаю все владеьцы Хорхе на этом форуме уже давно ходили бы с суперкачественными стволами. Возможно даже от Agrig`a 😛

Ну, что делать то будем? Как стадо в Климовск и перед проходной - да-а-айте-е-е новый ствол! да-а-айте-е-е новый ствол! да-а-айте-е-е новый ствол!
Или мысли гениальные использовать сможем?

Самый простой способ фиксации - глухой штифт в районе дульного среза (там металл ствола из-за чока толще и нагрузки от давления порозовых газов на стенки ствола меньше).

мысли гениальные использовать сможем

Вопрос, кто втулки изготовит?

А если Agrig`у предложить?Всё равно на Макарычи делает, так уж заодно.

Кто бухал с Agrig`ом ?! 😊

Нужен чел. для переговоров!!!!!!

Ребяты! Нам бы хоть опытный образец замутить, а там на каком Хоре его протестировать, да каким АКБСом - это дело последнее... !!!!

Я так посмотрел, там даже если делать втулку заподлицо со стойкой(ведь можно и толще) то толщина получается не меньше миллиметра, а этого за глаза при хорошем качестве изготовления. А кто желает помоечными очередями лупить тот может и два миллиметра сделать и пружинам мешать не будет.

Как говорил один мой знакомый (тогда он любил выпить) - "Под лежачий камень и АЛКО не течёт!!!"

Анаэробный клей и хрен снимешь без нагрева до 250С

Господа!!!
Не без помощи форума появилась возможность сделать втулку у токаря, но нужен чертеж, т.к. сам не рублю в этом, прошу кто может сделать выложите в теме. По результату изготовления, установки и отстрела обязательно будет отчет. Пока вопрос в чертеже. Да и еще склоняюсь к варианту без проточек и прочей лабуды, просто цилиндр посаженный либо на горячую либо на клей(благо их разных в избытке).

Самый простой способ фиксации, это просверлить сбоку втулки отверстие и приварить через него к стволу, можно несколько отверстий, надо только обеспечить невозможность смещения втулки при стрельбе, больших нагрузок на соединение её со стволом не будет.

это просверлить сбоку втулки отверстие и приварить через него к стволу

Сажайте только на горячую!особых проблем с этим нет. Это давно известная оружейная хитрость(применяется в артиллерии. из-за внутренних упругих взаимодействий, система ствол/втулка будет более прочной нежели ствол аналогичной приведенной толщины. удачи.

Кто нибудь втулку делал?

На конце ствола со стороны дульного среза нарезать резбу ~1 см, ну и на втулке соответствено и закернить 1 точкой

mr.Anderson
На конце ствола со стороны дульного среза нарезать резбу ~1 см, ну и на втулке соответствено и закернить 1 точкой

Garlic
как вы себе это чудо представляете?

все элементарно, доберусь до компа нарисую

Имел те же мысли.
Купил Т-10, убрал Хорхе в сейф и пусть он там себе тихо лежит.

представяю только один способ. Внутренинй диаметр втулки равен диаметру ствола минус шаг нарезов, нарезается во втулке резьба и втулка рассверливется до диамтера ствола с гарантированным зазором.
Такая конструкция ничег оен даст кроме внешнего вида "матчевог оствола".
поэтому ТОЛЬКО на горячую, не делайте глупых ошибок, пользуйтесь опытом конструкторов, а не городите самодеятельность.

Горячую посадку не обязательно. При правильной геометрии ствола достаточно холодной прессовой посадки с натягом 0,02-0,03 мм. Сборка осуществляется с помощью медной оправки и молотка. Именно такой натяг применяется при монтаже газовых камер и колодок мушки на АК.
Там они правда дополнительно фиксируются точечными задавками или штифтами, но это обусловлено дополнительными нагрузками от крепления подствольника и штык-ножа. У Хорхе же продольных нагрузок на втулку нет, так что штифтами ИМХО можно пренебречь.

А вот как сажать втулку на климовский ствол МК2? На нём геометрия наружной поверхности далека от идеала. Но может именно на них втулка и не требуется? На моём, например, твёрдость HRC 40.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"«BR»Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
Горячую посадку не обязательно. При правильной геометрии ствола достаточно холодной прессовой посадки с натягом 0,02-0,03 мм.

Tallervo
А вот как сажать втулку на климовский ствол МК2? На нём геометрия наружной поверхности далека от идеала. Но может именно на них втулка и не требуется? На моём, например, твёрдость HRC 40.

Garlic
не правильно

Garlic
это вы померяли наружнюю поверхность?

Да я. По роду своей деятельности занимаюсь этим профессионально. А что?
------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"«BR»Евангелие от Луки 22:36

секундочку, сначало фото для товарища noise1 по поводу закалки ТВЧ стволов:

Tallervo
Да я. По роду своей деятельности занимаюсь этим профессионально. А что?

Tallervo
Обоснуйте пожалуйста. Я вам привожу параметры натяга для ствола АК. Почему они не могут быть применимы на РС?

Garlic
...горячая посадка - это тоже посадка с натягом.

))) догадываюсь что не с зазором и не тпереходная. Только неразборная.

Garlic
...Горячаю посадка создает более благоприятные монтажныенапряжения в трубных сечениях...

Но и более сильные

Garlic
...именно поэтому её использют в артиллерии...

И не только в атриллерии. В тепловозостроении например. Бандажи колёсных пар насаживаются на колёсные центры именно при помощи горячей посадки. Но вот в конструкции автоматического оружия она не используется. Почему бы это? Может всё дело в размерах сопрягаемых деталей?

Garlic
любопытно уточнить что меряли и зачем... кстати а ствол из чего? Сталь50А

Измерял прямолинейность образующей цилиндра ствола при подозрении на подутость. Слава Богу не подтвердилось. А наружная поверхность ствола весьма далека от прямолинейности. Под лекальной линейкой имеются просветы до 0,2 мм.
Марка стали мне неизвестна. Давление держит и ладно. Твёрдость же была измерена посередине на участке между "зубами".
------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"«BR»Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
И не только в атриллерии. В тепловозостроении например. Бандажи колёсных пар насаживаются на колёсные центры именно при помощи горячей посадки. Но вот в конструкции автоматического оружия она не используется. Почему бы это? Может всё дело в размерах сопрягаемых деталей?

Garlic
...только вот это не та тема, накоторой следует зацикливаться...

Вот с этим согласен. Спорить не стану. Что касаемо насадки втулки на ствол РС - применимы оба метода. Каждый сам выбирает что ему удобнее. Главное соблюдать технологию.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"«BR»Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
Главное соблюдать технологию.

Винтовой (резьбовой) пресс как вариант. Использовано не раз. Работает

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"«BR»Евангелие от Луки 22:36

Tallervo
Винтовой (резьбовой) пресс как вариант.