в каком то обзоре сдесь на форуме, я прочитал, что в резинострельном варианте ПСМа ослаблена рамка посредством выреза дополнительного окошка, а также вроде как истончен металл самой рамки. Сегодня, что бы примерить аллюминевую ручку ,первый раз снял свою родную. Так как рядом лежал боевой ПСМ, могу сказать, что НИКАКИХ ОТЛИЧИЙ НЕТ. Ни в форме рамки, ни в толщине металла. всё АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО. Мой пистолет выпуск января 2008года. Очень интересно, более ранние или наоборот поздние ИЖы и МРы тоже ничем от боевых не отличаются? Очень жду отзывов владельцев данных девайсов. (фото моего смогу выложить позже, так как разбирал не дома и "цифры"с собой не было.)
Она не ослаблена, она просто другая. Ранние ПСМы имели рамку с двумя неодинаковыми окнами по бокам и еще 2-3 маленькими дополнительными. Примерно с начала 90-х годов (когда начался выпуск пистолетов в калибре .25АСР на экспорт) конструкция рамки ПСМа изменилась и стала иметь разнотолщинные стенки с одним окном. Изменения были необходимы для удешевления производства и для большего допуска по степени термообработки. В то же время изменилась форма спусковой скобы, затвора и появилась пластиковая накладка вместо алюминиевой. Пистолет получил название ИЖ75 и под ним стал поставляться на экспорт. Для силовых структур название ИЖ75 оставили прежним - ПСМ. На гражданский рынок пистолет вышел в те же годы под наименованиями 6П37, потом был переименован в ИЖ79. Некоторое кол-во 6П37 имели рамку старого образца из отбраковки огнестрельных "дорестайлинговых" ПСМ.
ув. Эрос так какая рамка на ваш опытный взгляд крепче и лучше ,старая или новая?
Имхо алюминевые накладки намного лучше, гармоничнее, пластик удобства не добавил а пистолет стал толще.
bazylev2
ув. Эрос так какая рамка на ваш опытный взгляд крепче и лучше ,старая или новая?
Старая рамка была сложнее в изготовлении. Ее "ажурность" требовала высококачественной стали и термообработки в узком коридоре допусков. Новая рамка менее требовательна к качеству стали и закалке. Она массивнее (если этот термин применим к ПСМ 😛 ) и запас прочности у нее выше.
Однако упрощение тех. требований приводит к тому, что при изготовлении рамки нового образца их попросто говняют все. Они кривые, со следами металлорежущего оборудования, термообработка проведена по принципу "лишь бы было".Поэтому если сравнивать такую рамку с произведенной в доперестроечном СССР, то новая рамка сливает по-полной. Рамка на современных ИЖ78 и МП78 под 9РА еще хуже, так как ОТК с иными требованиями.
А вот конфигурация спусковой скобы и крючка более удобны, затвор стал прочнее за счет большей массы. Но и эти детали ухитряются сговнячить 😞
ну буду считать что мне повезло с конкретным экземпляром, так как рамка без следов фрезы, да и затвор аккуратно сделан. Единственно что беспокоит это ствол, хоть и был он у стоматолога, всетаки очково твердым АКБСом стрелять. Ну правда мочит он им больно хорошо. В самост. Испытаниях сегодня выложил фото. Наверное больше твердым стрелять просто так не буду, а на БД пускай так и стоит. А вот интересно что стоит на БД у вас, владельцы таких же девайсов?
тоже жду аллюминевую рукоятку. она конечно намного харизматичнее чем родная. Экономия млин, цветмета.
bazylev2
ну буду считать что мне повезло с конкретным экземпляром, так как рамка без следов фрезы, да и затвор аккуратно сделан. Единственно что беспокоит это ствол, хоть и был он у стоматолога, всетаки очково твердым АКБСом стрелять. Ну правда мочит он им больно хорошо. В самост. Испытаниях сегодня выложил фото. Наверное больше твердым стрелять просто так не буду, а на БД пускай так и стоит. А вот интересно что стоит на БД у вас, владельцы таких же девайсов?
Аккуратно сделан? Если вы будете в Москве, не поленитесь сходить в ЦМВС РФ (Центр. Музей Вооруженных Сил) почти в центре города. Там, на 2 этаже, вы увидите аккуратно сделанный ПСМ с рамкой старого образца.
У меня ИЖ78-9Т обычный, даже не 50-ти джоулевый. Раньше стоял АКБС обр. 2006 года, сейчас АКБС партий 3 и 4 2008 г.в.
Eros
А сильно отличается от советской та часть рамки, которая в передней части рукояти, ниже спусковой скобы, где нанесена продольная накатка и притом достаточно грубо? Когда был 78,так и тянуло счекрыжить ее наждаком, заполировать и нанести новое воронение.
ещё один вопрос уважаемому Эросу(которого считаю профессором нашего нашего хобби):что вы можете сказать о партии N10 АКБС 2007года август. если конечно помните такую. И ещё как Вы лично относитесь к стоматологии применительно к данному девайсу?
снайпер-177А сильно отличается от советской та часть рамки, которая в передней части рукояти, ниже спусковой скобы, где нанесена продольная накатка и притом достаточно грубо? Когда был 78,так и тянуло счекрыжить ее наждаком, заполировать и нанести новое воронение.
На "советском" эта накатка намного мельче, но за счет твердости рамки намного прочнее. А еще эти ПСМы воронились, тогда как современные оксидируются.
Музейный советский ПСМ вообще весь геометрически ровный, как бы идеальный. Ни одного заваленного угла нет, хотя по пистолету видно, что поюзаный. Современные Ижи 78 уже на витрине выглядят ужасно.
bazylev2
ещё один вопрос уважаемому Эросу(которого считаю профессором нашего нашего хобби):что вы можете сказать о партии N10 АКБС 2007года август. если конечно помните такую. И ещё как Вы лично относитесь к стоматологии применительно к данному девайсу?
Боюсь, разочарую. В патронах я разбираюсь слабо. Партией 10 2007 года не стрелял вообще. Я вообще редко стреляю из резинострелов, т.к. считаю это пустой тратой денег, да и чистить мне лень бывает.
К стоматологии я отношусь никак. Считаю, что делать ее неправильно. Но неправильно не потому, что незаконно, а потому, что это полумера. В результате мы получим уверенность в том, что ствол не подует, ну и возросшую энергию выстрела. Вещь, вызывающая необходимость владельца задумываться об этом, оружием ИМХО не является. Владелец попилит и радуется. А в глубине души боится, что его застукают с этой пушкой. А не дай бог самооборона.
ИМХО тогда проще сразу заменить ствол на нормальный гладкий из нормальной закаленной стали. Ибо в случае самообороны и если просто застукают, кол-во денег потребуется одно и то же что в случае с пистолетом "из коробки", что с пилеными зубами, что с кастомным стволом под резину.
А поскольку мое отношение к МП78 (равно как и к любому другому сертифицированному в РФ гражданскому травматическому оружию) равносильно к отношению к игрушечному айрсофту, то мое мнение вряд ли будет ценным и полезным 😛
http://gunszip.org/topic/29/348300.html вот как раз 6П37 со старой рамкой
можно ли понимать Ваш ответ так:при случае самообороны данный пистолет не поможет, поэтому я(Эрос)вообще не ношу с собой пистолет? Или я не правильно понял? Читая Ваши обзоры(конкретно про ВАСП)я сделал вывод, что Вы носите ВАСП постоянно и доверяете ему свою безопасность(в разумых пределах, без фанатизма естественно). Или может быть у Вас есть более эффективное оружие и поэтому РС для Вас вроде игрушек?(что то я расстроился даже немного 😞).
Сейчас я не ношу ВАСП. Он помер. Хорхе ношу. Но понимаю, что это не полноценное оружие и довериться ему на 100% нельзя. Поэтому ношу по принципу: резинострел лучше голых рук.
Более эффективное оружие у меня есть (дробовик). Но его я, конечно, оставляю дома.
ну тогда всё в порядке. А то я уж подумал, что ситуация как в песне:"а ты не летчик, а я была так рада..." 😊 вопрос мимо темы :как дела с заменой ВАСПа? И не разочаровались ли Вы в нём?
и ещё вопрос. Почему хорек а не ПСМ? Ведь он намного мощнее и компактней?
ErosСкорее нет. Первые ПСМ имели немного другую форму рамки и затвора. В конце 80-х рамку и затвор немного изменили, но концепт остался прежний. все 6п37 ничем кроме ствола от ПСМ 90-х не отличались. А вот вариант под .25 и Иж-78 уже имели рамку, которая есть сейчас. Хотя часть Иж-78 действительно имела еще старую рамку ПСМ.
Некоторое кол-во 6П37 имели рамку старого образца из отбраковки огнестрельных "дорестайлинговых" ПСМ.
Могу сказать, что сравнивал свой ИЖ-78 1997г.в. с боевым ПСМ. Визуально никаких различий кроме есесьно ствола не нашел. На всех деталях, даже самых мелких - пробы по роквеллу. На большинстве - последние 2 цифры номера.
у меня тоже на каждой детали стоит номер. но я не думал что это проба по Роквелу. што это кстати? Твердость металла? Может это всё таки сборочные номера, там же все детали вручную подгоняют? Да номера на КАЖДОЙ ДЕТАЛИ, сейчас ещё раз глянул. Может кто металлическую ручку продаст?
Eros
[B]Сейчас я не ношу ВАСП. Он помер. B]
"А покойник перед смертью потел?"
Где можно познакомиться с историей болезни?
Проба на твердость по роквеллу выглядит как маленькая луночка, след от шарика диаметром примерно 0.3мм. Она делается для проверки твердости материала. такие пробы есть на стальных деталях любого боевого оружия.
Фотография одного из участников нашего форума.
А чем отличаются рамки верхнего и среднего пистолета?
Kremlin
А чем отличаются рамки верхнего и среднего пистолета?
рамки верхнего и среднего идентичны
Kremlin"А покойник перед смертью потел?"
Где можно познакомиться с историей болезни?
ОФФ.
Будет время, напишу в соотв. топике.
Да ничем. просто человек так сфотографировал.
Будет время, напишу в соотв. топике.Заранее спасибо.
фото умершего ВАСПа есть по моему в фото "вышедших из строя" или в "настстреле".насчет фото. как я понимаю нижнее это рамка старого образца? Если так, то по виду новая должна быть крепче. хотя если учесть что энергетика родного ПСМовского патрона не выше чем современный АКБС, то это не критично.
Наоборот. Страя рамка крепче - она цельнофрезерованная из поковки. А новая собрана из нескольких частей.
Но проблема еще и в том, что МР-78-9т/Иж-78-9Т на базе старой рамки сделать было невозможно.
следует резонный вопрос : ПОЧЕМУ НЕ ВОЗМОЖНО?
Потому что не влезет в рамку магазин под 9-РА.
рискуя вызвать ваше раздражение спрошу дальше:вчера смотрел и сравнивал с боевым:рамки одинаковые полностью. значит завод теперь делает боевые ПСМы на рамке РС? Или как? Что то я совсем запутался.
Вам выше все написали.
bazylev2
рискуя вызвать ваше раздражение спрошу дальше:вчера смотрел и сравнивал с боевым:рамки одинаковые полностью. значит завод теперь делает боевые ПСМы на рамке РС? Или как? Что то я совсем запутался.
Нет, не на базе РС, а просто у ПСМ, ИЖ75, ИЖ78-9Т и МП78-9Т рамки одинаковые. Старая же рамка больше не выпускается.
DENIПодскажите, пожалуйста, из скольких и каких именно частей собрана новая рамка и как эти части между собой соединены?
Наоборот. Страя рамка крепче - она цельнофрезерованная из поковки. А новая собрана из нескольких частей.
Посмотрите на фото - увидите. Хотя могу ошибаться, просто о том, что рамка состоит из двух частей - свидетельствует клепка в задней части.
Если правильно понял, рамка данного пистолета (ИЖ78-7,62) так же старого типа?
Да, конца 80-х начала 90-х.
Deni, спасибо.
DENIПосмотрел на фото - никакой "клёпки в задней части" не увидел.
Посмотрите на фото - увидите. Хотя могу ошибаться, просто о том, что рамка состоит из двух частей - свидетельствует клепка в задней части.
Разобрал ПСМ, осмотрел рамку (нового типа) - рамка цельная.
Так что, скорее всего, ошибаетесь.
Ну тогда видимо да.
В любом случае рамка непрочная. На форуме приводили фотографию трещин в оной.
Есть такое подозрение, что все ИЖ-78 7,62 на старой рамке.
Кстати.. Иж-75 2000 года http://gunszip.org/topic/81/341029.html
Рамка - старая.
Что-то мне кажется, что рамка Иж(МР)-78-9Т сущестует только на нем и на Байкал-441 под 6,35. И мои слова что Иж-78 последние тоже имели такую рамку - неверны
Кто-нибудь разубедит?
Я так понимаю, ИЖ-78-8 тоже имеет "старую" рамку?
И мои слова что Иж-78 последние тоже имели такую рамку - неверныДа. на моем ИЖ-78 7,62 97г.в. рамка именно такая - старая. Но насколько он из последних...
Кто-нибудь разубедит?