Пм-т и современные патроны

DennisD
Всех приветствую! Получилось приобрести давнюю хотелку и теперь встал вопрос по боеприпасу. Пистолет ни разу не стрелял с 2011 года, поэтому комплекс "оружие-патрон" требуется формировать с нуля. Основное предназначение пистолета видится как тренировки-пострелухи. Поэтому на первом месте точность. Понимаю, что каждый ствол (особенно, после задовских умельцев) имеет особенности, но с каких патронов лучше начинать подбор?
SunnyJones
купи разных по паре пачек, посмотр что лучше летит.
если есть хрон то еще и замеры сделаешь.

а так в тг вроде есть большая группа по травматам, где в том числе патроны обсуждали. ссылки нет, вышел как избавился от резинострелов

DENI
Современные 9ра надо отбирать не по точности в первую очередь, а по их безотказной работе.
Криворукие ЗиДовцы нормально патронник не всегда делали качественно.

Сам же ствол пмт достаточно точно позволяет стрелять на дистанциих самообороны: уж в 7на3 он укладывает.
А этого достаточно, чтобы попасть в бедро.


Ну а для со современные 9ра - ниочем.
Только дореформа.

DennisD
Патронник уже довёл, как и горку. Собираюсь взять на пробу Фортуны магнум, Темп и Техкрим максимум по паре пачек. КСПЗ, я так понимаю, весь ушёл на госзаказ, нигде его нет.
P.S. Дореформа имеется с предыдущего ствола, тоже проверю.
DENI
Латунная дореформа отработает.
Латунь не критична к качеству патронника.
ontest28
Чейз/темп/рок летит нормально. Фортуна летит нормально, но гильзы оцинкованные дует, латунированные рвёт вдоль. Барнаул рвёт вдоль, отрывает жопу гильзы. Техкрима не было под руками, ничего не могу сказать. В среднем выдаёт на 50 м/с больше чем современные изделия стрелы/умк и на 100 м/с больше чем 79-9т. Но нужно пробовать конкретно на вашем пистолете, на пмт нет двух одинаковых патронников
DennisD
Спвсибо за ответы. Вчера отстрелял немного разных из оставшихся с 21 года - по 1 пачке Фортуна стандарт, КСПЗ и барнаул. На КСПЗ 2 раза невыброс на первом патроне, остальные штатно отработали. В целом, с 10 метров в формат А4 легли все, только барнаул несколько отрывов левее, но, возможно, это мои ошибки, не освоился со стволом ещё.
DENI
DennisD
На КСПЗ 2 раза невыброс на первом патроне
Характер невыброса?
DennisD
DENI
Характер невыброса?

Перекосило гильзу в окне. Остальные 7 штук штатно. Предполагаю, пружина для них слишком мощная. Хотя, тогда бы и остальные перекосило. Гильзы все целые.

DENI
Я на ПМ-Т использую 15 фунтовую на МдИ.
Штатная у него - 17
Современные - 13 фунтовую ставлю.
DennisD
DENI
Я на ПМ-Т использую 15 фунтовую на МдИ.
Штатная у него - 17
Современные - 13 фунтовую ставлю.

В моей ситуации больше похоже на проблему с отражателем, стоит широкий зуб.

DENI
DennisD
стоит широкий зуб.
Однозначно под замену ЗЗ.
DennisD
Отстрелял сегодня Техкрим максимум, Темп Рок и Фортуна магнум по пачке каждого. Кучнее всего у меня получился РОК и Фортуна, но с последней странная проблема - на каждом магазине после первого патрона недосыл, гильза падает рядом, отдача слабая, как будто навеска никакая. Но, при этом, следующие 7 патронов отрабатывают отлично и отдача гораздо ощутимее. И так на каждом магазине. Отражатель стоит с узким зубом. Проблема именно на Фортуне, с остальными производителями никаких проблем, на МдИ и АКБС магнум тоже всё отлично.
DENI
Фортуна стандарт или магнум?
DennisD
DENI
Фортуна стандарт или магнум?

Магнум, партия июль 2024 55/24 412

DENI
Попробуйте по 1 в магазин.
Ибо кроме как увеличенная сила трения мне на ум не приходит.
DennisD
DENI
Попробуйте по 1 в магазин.
Ибо кроме как увеличенная сила трения мне на ум не приходит.

В следующий раз попробую, ещё одна пачка осталась.

Bych
DennisD

Магнум, партия июль 2024 55/24 412

55/24 у меня июль 2024,гильза стальная ,хорошая партия на черном "ненашенском" порошке, помощнее ТК и Рок. Отстреляна мною из ПМ-Т, ПСМ-Т, Грозы-02 В4 без единой проблемы!

DennisD
Bych

55/24 у меня июнь 2024,гильза стальная ,хорошая партия на черном "ненашенском" порошке, помощнее ТК и Рок. Отстреляна мною из ПМ-Т, ПСМ-Т, Грозы-02 В4 без единой проблемы!

Да у меня к ним особых претензий нет, как я уже писал выше, они мне, наоборот, понравились по кучности. Хочу понять, почему именно на Фортуне недосыл после первого патрона происходит, вообще никаких мыслей на этот счёт. 3 магазина и на каждом одинаковая проблема. Пробовал чередовать - 1 магазин Фортуны, 1 РОК, следующий Фортуна - ситуация повторялась, с РОК всё отлично, Фортуной опять недосыл. Будет возможность, попробую по одному патрону в магазине отстрелять.

Bych
DennisD

Да у меня к ним особых претензий нет, как я уже писал выше, они мне, наоборот, понравились по кучности. Хочу понять, почему именно на Фортуне недосыл после первого патрона происходит, вообще никаких мыслей на этот счёт. 3 магазина и на каждом одинаковая проблема. Пробовал чередовать - 1 магазин Фортуны, 1 РОК, следующий Фортуна - ситуация повторялась, с РОК всё отлично, Фортуной опять недосыл. Будет возможность, попробую по одному патрону в магазине отстрелять.

Фото магазина, снаряженного фортуна магнум (8 патронов) можете выложить?
DennisD
[QUOTE]Изначально написано Bych:
[B]
Фото магазина, снаряженного фортуна магнум (8 патронов) можете выложить?[/B][/QUOTE]

Да не вопрос. Для сравнения, также сфотографировал снаряжённый Темпом и Фортуной 1 шт.





Bych
DennisD

Да не вопрос. Для сравнения, также сфотографировал снаряжённый Темпом и Фортуной 1 шт.

расстояние между губками магазина спереди (в том месте где они меняют профиль ,если смотреть сверху) расширьте буквально на 0.3-0.4 мм и пробуйте.


DennisD
Кстати, проверять буду на двух патронах в магазине, чтобы после выстрела второй патрон дослался (или нет).
DennisD
Имеется три магазина, попробую на всех. Но, по моему мнению, это не объясняет слабость отдачи и выброса первого выстрела и отсутствие проблем с дальнейшими. Было подозрение, что из-за другого угла завальцовки гильзы, она не доходит до края патронника, но тогда каждый патрон в магазине повторял бы ситуацию, а тут только первый из магазина.
Bych
DennisD
Кстати, проверять буду на двух патронах в магазине, чтобы после выстрела второй патрон дослался (или нет).
проверяйте на полностью снаряженном магазине, пружина должна быть максимально сжата!
DENI
Bych
проверяйте на полностью снаряженном магазине, пружина должна быть максимально сжата!
наоборот.
При полность сжатой пружине магазина у участника и происходит невыброс 1го патрона при выстреле.
Bych
DENI
наоборот.
При полность сжатой пружине магазина у участника и происходит невыброс 1го патрона при выстреле.
А какой смысл подавать по одному? если 6 подается без проблем! Пусть правит губки и работает с полным магазином . Решается за пять минут! Не выброс первого ,потому что при подаче он трением тащит второй патрон! который и мешает после выстрела.
DENI
Полное прижатие патронов к зеркалу создает увеличенное трение.
Снаряжая 2ми патронами мы это трение убираем.
Если перезаряд пройдет нормально, значит, возможно дело именно в излишнем трении (впрочем так быть не должно). Ну а если почти невыброс продолжится - надо дальше думать.

Других мыслей пока у меня нет.

А вообще, бардак в патронах давно уже выбешивает.

DENI
Bych
усть правит губки и работает с полным магазином
прежде чем править губки (это делается если утыкание) нужно проверить: свободно ли внутри корпуса магазина перемещается подаватель без пружины.
DennisD
Отстрелял оставшуюся пачку Фортуны. Использовал 3 разных магазина, на всех пистолет отработал без замечаний, в том числе и первый патрон, т.е. проблема ушла, но причина так и не выяснилась. Предполагаю, из-за того, что пистолет был почищен после стрельб, остатки масла на зеркале затвора смазали второй патрон в магазине и помогли первому патрону экстрагироваться штатно. В прошлый раз Фортуной стрелял после, примерно, 50 отстрелянных патронов. В следующий раз повторю данные условия и Фортуну заряжу после, хотя бы, 50 выстрелов патронами других производителей, осталось только прикупить очередную партию. До тех пор первый магазин трогать не буду.
AntA
DENI
Однозначно под замену ЗЗ.

А чем плоха ЗЗ с широким зубом? По идее у неё запас прочности выше чем у ЗЗ с узким зубом (вопрос не спора ради и не для докапывания, а для понимания - может что-то упустил в текущих реалиях).

P.S. гильза 1 патрона плохо экстрактируется из-за нехватки энергетики патрона при штатной ПМ-вской пружине+усилие прижатия 2 го патрона к гребню затвора при полностью снаряженном магазине.
Лечится или применением патронов помощнее или заменой возвратки от ПМ на возвратку послабее - от мр-79 или колхозно обрезкой нескольких витков от штатной ПМ-вской пружины.

DENI
AntA
чем плоха ЗЗ с широким зубом
Тем что отражатель рассчитан на диаметр донца гильзы в 9,95мм
А 9-РА - 9,5. И на несколько мм к патроннику он ближе а то время как гильза 9-РА длиной 22мм а не 18, как 9мм Макаров, при том еще, что окно в затворе м.б. узкое, хоть и рассчитанное под длину патрона в 25мм но под форму FMJ пули, а у нас вылетает, цилиндр с диаметром в верхней его части 9,4 мм.
Контакт с коротким отражателем не такой надежный, особенно со временем.
В итоге лучше сразу заменить, дабы избежать возможных проблем.

------
forummessage/45/202

DENI
AntA
гильза 1 патрона плохо экстрактируется из-за нехватки энергетики патрона при штатной ПМ-вской пружине+усилие прижатия 2 го патрона к гребню затвора при полностью снаряженном магазине.
Лечится или применением патронов помощнее или заменой возвратки от ПМ на возвратку послабее - от мр-79 или колхозно обрезкой нескольких витков от штатной ПМ-вской пружины
К пм-т никакого отношения.
Скорости затвора вполне хватает даже на тпз-60 при дкс 5.5мм (а таких больше всего выпущено). Если ДКС 6,5-7,0мм и выше в любом случае возвратную пружину надо менять на 15-фунтовую, а для совсем слабых патронов на 13-фунтовую.
А, вообще, возвратку менее жесткую чем 17-фунтовая от ПМ ставить надо для уменьшения вероятности мертвого клина на современном дерьмо-материале гильз (сейчас не латунь, не "белая сталь" с хромированным покрытием и не "желтая сталь латунированная с толстым стаканом", про стальные томпаковые от НПЗ вообще забыть можно.

------
forummessage/45/202

DENI
DENI
Других мыслей пока у меня нет.
Есть, впрочем еще мысль, но я ее отметаю: ваш магазин вроде новый.
Несвободное перемещение подавателя в корпусе магазина без патронов и без пружины.
- либо загрязненный магазин
- либо б/у магазин от ПМ - при большом настреле с такого магазина, патроны ПМ болтаются взад-вперед и пуля (даже без стального сердечника) продавливает переднюю стенку магазина, изменяя ее геометрию.

------
https://gunszip.org/topic/45/2024503.html

AntA
DENI
Тем что отражатель рассчитан на диаметр донца гильзы в 9,95мм
А 9-РА - 9,5. И на несколько мм к патроннику он ближе а то время как гильза 9-РА длиной 22мм а не 18, как 9мм Макаров, при том еще, что окно в затворе м.б. узкое, хоть и рассчитанное под длину патрона в 25мм но под форму FMJ пули, а у нас вылетает, цилиндр с диаметром в верхней его части 9,4 мм.
Контакт с коротким отражателем не такой надежный, особенно со временем.
В итоге лучше сразу заменить, дабы избежать возможных проблем.

Век живи - век учись. Благодарю за развернутый ответ

al.kzn81
из всех девяток в ПМ-Т остановился на этом https://ohotaktiv.ru/card/609815/
не реклама
ontest28
al.kzn81
из всех девяток в ПМ-Т остановился на этом https://ohotaktiv.ru/card/609815/
не реклама

Гильзы рвет?

al.kzn81
ontest28

Гильзы рвет?

нет

ontest28
Странно. Видимо с размерами патронника вам сильно повезло