В связи с непрекращающимся браком втулок с форума, предложение технологам и т.п:

к тем, кто соображает в конструкционных материалах, термистам, прочнистам и технологам.
Дабы все-таки те, кто их заказывает, знали что требовать от производителя и барыги.
Итак. Даю марки сталей. Вопросы: какую термообработку производить: до какой температуры калить, как проводить отпуск, какую прочность получать на выходе в Рокввелах, например.
50А
50РА
40А
40Х
40ХА
30ХГСА
30ХКЦА
и т.д.

Отличная тема. Денис, спасибо что озвучили...

Да все равно все будет на совести продавца, ведь никто при покупке не сможет на внешний вид марку стали определить.

Миша, ну это еще и для тех, кто может сам изготовить.

Лучше брать сталь, которая при термообработке наименее подвержена деформации. Например 40Х или 40х13. Режимы термообрабтки для каждой твердости указаны в справочниках термиста. Думаю для втулки 48-50HRC вполне хватит. В идеале конечно механическую обработку проводить после термической. Но у тех, у кого есть такая возмжность, нет такого желания, да и цена изделия сразу вырастет.
Есть еще одна проблема. При покупке металла на складе, еще не факт, что будет та сталь, что вы заказали. Не, по накладным все будет нормально, но фактически вместо той же 40Х13 вполне может оказаться какая нибудь 35-45. Тут даже может и не быть злого умысла, просто представителям среднеазиатских народностей, который работают на складах, может быть совсем не ведомо про легирующие элементы в сплаве железо-углерод. Поэтому, если есть возожность входного контроля, это хорошо.

posted 29-2-2008 09:18

Лучше брать сталь, которая при термообработке наименее подвержена деформации. Например 40Х или 40х13. Режимы термообрабтки для каждой твердости указаны в справочниках термиста. Думаю для втулки 48-50HRC вполне хватит. В идеале конечно механическую обработку проводить после термической. Но у тех, у кого есть такая возмжность, нет такого желания, да и цена изделия сразу вырастет.

ссылочка на справочник термиста http://ihtik.2x4.ru/electrotehn_4janv2007/electrotehn_4janv2007_1967.rar

если ничего не путаю, то Агриг делал втулки из 50ФХА с калением до 45 единиц

Думаю, количество легирующих присадок не критично, как оптимальная подойдет 40Х13, главное, что бы она хорошо обрабатывалась и калилась.

Встречный вопрос: У стволов какой допуск на внешний диаметр? Можно после термообработки вывести данный размер "в ноль" но если пляшет ствол, то это бесполезно. А геморно.

------------------
Lupus lupo homo est

Как правило, надо подбирать внутренний размер втулки исходя из наружного диаметра конкретного ствола. Исходя из собственного опыта расхождение диаметров стволов составляет 0,05-0,1 мм. Но получить "ноль" т.е. натяг, возможно путем хорошего охлаждения ствола и нагрева втулки и соединения их в одно целое. Охлаждать ствол, в идеале, хорошо жидким азотом или углекислотой, в домашних условиях подойдет хороший морозильник с температурой порядка-20-25С, но ствол в морозильнике надо выдерживать дольше. Для нагрева втулки, что бы не переборщить с нагревом и не отпустить втулку, хорошо подходит разогретое до кипения машинное масло или термофен с датчиком температуры горячего воздуха. Но в горячем масле втулку надо выдержать подольше. Главное, одевать втулку на ствол надо быстро, с постукиванием молотком через прокладку из мягкого металла или твердого дерева, дабы не допустить выравнивания температур ствола и втулки.

Мне токарь сделал втулку из 40Х и закалил ее (не знаю до скольки единиц). Проверил "на звон" и переворонил ее недавно Клевером (до этого была заворонена химически). После установки отстреливал в темпе 3 магазина - все пох.. - неубиваемая. 😊 Такие бы в серию. 😞

хорошо жидким азотом

Я сам купил на металлобазе пол-метровый кусок прутка сталь 40Х, Промерил свой ствол и адаптировал под него чертеж с форума. Отдал все это хозяйство токарю (на той-же металлобазе) получилась втулка. Но любая втулка без наличия термообработки-это фуфло. Поэтому нагреваем её и в масло. Температура нагрева у стали 40Х - 860 градусов. Температура нагрева определяется по цвету каления.
Если у Вас другая марка стали, то полный марочник сталей с данными температур можно посмотреть здесь:
http://metalpro.ru/service/spisok.html
Твердость втулки можно узнать и без спец приборов ( не до еденицы по Роквеллу, но все-же)
У меня получилось около 50 ед.

Раздуть я пробовал, не получилось 😊

Не стоит брезговать пружинными сталями 60...65Г

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

Не стоит брезговать пружинными сталями 60...65Г

------------------
Lupus lupo homo est

Я так понимаю, что чаще всего берется арматурный пруток, типа строительной арматуры для ЖБИ, рифленый и из него вытачивается эта самая втулка.

Вот и скажите до какой темп. нагреть ее и куда потом бросить? в воду или в масло?

Будьте проще.
Наверняка технология изготовления втулок стремится у упрощению.
Во всяком случаи, халтурщики, поступают именно так.

Арматурный пруток - это уже каленка. Не шибко хорошая, но закаленная сталь. Её точить не так просто. Резцы садятся. Наверное чаще берут пруток ст40, ст 45. Это мягкая конструкционка. Если просто нагреть и бросить в воду, то поведет. Кривая станет. Так что упрощать не надо.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Если просто нагреть и бросить в воду, то поведет

То есть возможно стволы перестали закалять?Они стали ровные, но мягкие - дуются.

Не возможно, а точно. И не закалять, а проводить термообработку, т.к. закалка, это только часть процесса.

закалка, это только часть процесса

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Арматурный пруток - это уже каленка. Не шибко хорошая, но закаленная сталь. Её точить не так просто. Резцы садятся. Наверное чаще берут пруток ст40, ст 45. Это мягкая конструкционка. Если просто нагреть и бросить в воду, то поведет. Кривая станет. Так что упрощать не надо.

В арматуре "ёлочка" используются стали 35ГС 25Г2С калится средне, перед обработкой конечно желаетльно отжечь. Ножики из неё получаются и не самоы худшие кстати.
ст40, 45 это уже далеко не мягкие стали. Закаливать их без спец. приборов проще всего равномерно нагрев до вишнёвого цвета и бросив более-менее вертикально в масло. Потом отпустить в духовке при 200 градусов часа 4 или больше. Ничего не поведёт.
Но деталь обработанная так не обладает необходимой для оружия вязкостью и если лопнет, то полетят опасные осколки.
Для изготовления втулок должна хорошо подойти сталь 30ХРА
Калить её надо до 900 градусов, потом в масло. Очень важна равномерность нагрева. Отпускать также, при 200 градусах в духовке.

Зануда
нагреть ее и куда потом бросить? в воду или в масло?

Господа.
Расскажу как делалась втулка на мой пистолет.

Точилась втулка из шестигранника Ст45 с учетом геометрии ствола, внутренний диаметр, минус 0,1. Кстати, ствол конусный у меня (10,45-10,51)
Потом по втулке вытачивалась оправка из прутка, т.е. копия наружного диаметра ствола, опять же, минус 0,1.
Втулка одевалась на неё и отправлялась в муфельную печь, где разогревалась до необходимой температуры.
После чего отправлялась в отработанное масло, на короткое время.
Точно времени не скажу, делал кузнец уважаемый "на глаз".
Вынималась и остывала на воздухе.
Потом полировалась внутренняя поверхность, и втулка сажалась "на горячую".

В итоге имеем поверхностно закаленную втулку, которая "играет на стволе", посажена "на горячую" и выточена с условием соблюдения геометрии ствола.
В общем ствол стал цельной деталью 😊

Вы скажете геморой...
Ну да, зато эфект достигнут.
И проведенное время себя оправдывает 😛

RobBoy
рака, как такового, я не вижу

RobBoy
Ну ошибки, естественно, должны быть.

С другой стороны, Серёга обидиться

Как Вы правильно заметили:

капитализм, что делать.

Пусть обижается. Нефиг туфту было делать изначально.

2 RobBoy:
В очередь меня запишите? Можно не первым. 😊

калить втулки выше 48 ед бесполезно тем более из 45 сталей как правило теряется вязкость матерьяла, а вместе с ней ивозможность упругой деформации. Проблем в еще в том что когода втулки пойдут валом на калку качество термообработки может упасть.
Помню такой случай на "Турбинных лопатках" там топорики туристические делали с такой резиновой ручкой . Так Качество стали там было великолепное, а вот термичка все на ноль списывала . Я у термиста спросил : "Можешь заколить один нормально?" он: "Могу". "А много?"- "Нет."
Закалил он мне в итогое один тпорик -Чудная вещь получилась- итог стырили.

Кому интересна сталь 65Г - можете заказать втулку токарю из локомотивного (вагонного) депо. Там из этой стали пружины витые в рессорном подвешивании. Можно просто пружину попросить или купить за бутыку пива;-)

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

У меня мыль была использовать ставилизатор поперечной устойчивости. тока её сначала отжеч придется.

новые втулки обещает производить на координатно-расточных (когда-то мой профиль).

"Можешь закалить один нормально?" он: "Могу". "А много?"- "Нет."

------------------
Lupus lupo homo est

А зачем такую простенькую деталь точить на таком сложном станке?

Я вот к токарям обращался, сказали что требования по допускам у меня завышены, и требуется под мои запросы хорошее оборудование.
Обычный станок не сгодился.

Размер внутренней проточки 70,2 мм самое то, если есть запас на шлифовку 1 мм у основания. А внутренний диаметр (на мой взгляд) 10,45-0,05 если греть и 10,45+0,05 не греть.
Конкуренция это хорошо.

Если будете продавать, я в очереди...

Если дело выгорит, я с удовольствием приобрёл бы такую втулочку.

... и меня ,в очередь. за кем занимать?

Если Вы не собираетесь торговать этими "шкурами", зачем тогда 100 шт. изделий?

Лучше внатяг, т.е. 10,4 мм. Остальное - руками индивидуально. И лучше бы сразу дульный срез с закругленными краями.
А по длине какое решение? Стволы укорачивать?

RobBoy
"Длина 70,2 + припуск на шлифовку малый, на всяк случай."

____________________________________________________________

Лучше, чтобы длина проточки была не "70.2+припуск", а 70.2 с учетом припуска, то бишь толщина пятки основания 1,6-2 мм. Тогда "каждый" сможет подогнать втулку под свой ствол ее шлифовкой, вне зависимости от того будет торцевать "дуло" или нет.

Да жаль, а то сделать или заказать нет возможности, а то что продают покупать нет желания.

RobBoy, если работа пойдет, я в очереди. Главное сталь и обработка, размеры, приведенные выше подходят. Респект за попытки вообще. 😊

RobBoy
буртик 2

Торчащая часть должна быть "под ключ", а все допуски на доводку заложить у пятки основания. Главное, чтобы токаря при изготовлении все ДИАМЕТРАЛЬНЫЕ допуски соблюли, а это в пределах 50мКм.

SR-71
Торчащая часть должна быть "под ключ", а все допуски на доводку заложить у пятки основания.

0.5 мало, в идеале 0.7-1 надо с торцеванием ствола

RobBoy
Нет Борь, не пойдёт, "ствол" будет готовым, с скруглением.

Поздравили меня с 1 апреля

Да делайте 1 мм, ничего там "под ключ" не надо делать.
Напильником махнуть пару раз, вот 0.5 мм.

RobBoy
Интересно стало, такую фигню и никто сделать нормально не могёт, ну будем как в 41, спасать Москву 😛

RobBoy
Термичка до 44-49 HRC. Конечно меня беспокоят нетолстые стенки втулки, но 65-я должна выдержать. Если нет, будем изобретать дальше, мне-уж интересно стало.

Спасибо что озаботились этой проблемой 😊, жду ваши втулки в Москве.

RobBoy! Верю, что Ваши втулки будут самыми лучшими. В нашем городе ещё несколько МР порвало, мне дирктор ормага сообщил. Так что, стабильный сбыт Вашей продукции гарантирован 😊.

RobBoy
Кстати, мужики, предупреждаю ещё раз это втулки на МР, все размеры с МР, вся подгонка к МР.

А МР заваренные были, или так?

Кстати, мужики, предупреждаю ещё раз это втулки на МР, все размеры с МР, вся подгонка к МР.

Уважаемый Роброй, а есть ли отличие подгонки втулки к МР и ИЖ79-9Т? По мне так они не сильно разнятся. Или я - не в теме? Хорошо бы если б у вас все получилось...

Да ИЖ та же беда, но у МР ствол у патронника потолще будет, думаю: если втулка уже готовая, без подгонки, точно на МР, то на ИЖе у патронника там будет зазор, насколько это критично не знаю
Кстати, еперный балет, Москву спасать - это завсегда, а кто Юг спасать будет?
Попрошу и на меня обратить внимание, втулки должны получится неплохие - очень хочется заиметь, цена вопроса на четвертом плане.

Вспомнил: 30-я Иркутская дивизия тут у нас не кисло отметилась, так что традиция есть 😊

TequilaS
Да ИЖ та же беда, но у МР ствол у патронника потолще будет

ВСЕ ОДИНАКОВО!

От жеж, ну как одинаково? Вдавленность там, у патронника повеселее будет, так что толще полюбому.

Повторяю. Диаметр и длина ствола одинаковы при изготовлении. А нарушение диметра после давки (приплюснутость) - нормальное явление.

Ну так а я о чем? 😊

Я не знаю о чем вы, а говорю об установленном диаметре ствола. И если после продавки он на 0,01 изменяется в определенной части, это на изготовление втулки не влияет.

James Bond
Я не знаю о чем вы, а говорю об установленном диаметре ствола. И если после продавки он на 0,01 изменяется в определенной части, это на изготовление втулки не влияет.

Думаю, что изменится более чем на 0,01

И Нальчик ждёт хороших втулок!!!

Надеюсь не забудете про нас...)))

Так как тема называется: "В связи с непрекращающимся браком втулок с форума...", добавлю реальный случай из жизни: не так давно мною у НР2000 для одного моего товарища была приобретена втулка с наползанием. По его словам, из последней партии (т.е. из стали 30хгса).
Товарищ был мною предупреждён, что втулка без термообработки. Пока он искал мастера, чтобы заварить давленности (у него МР-79-9Т) и провести термичку втулки, всё же решил пострелять...
Ну и дострелялся: по его словам, на 7-м патроне (КСПЗ "Убойные", партия С28) ствол подуло, затвор встал в заднем положении.
Затвор сняли (с помощью молотка и такой-то матери), подуло за первым от патронника зубом, также есть небольшая трещина в
районе первого от патронника зуба. Теперь собирается заваривать, снимать размеры со ствола и делать действительно нормальную втулку.

Мораль сей басни такова:
НЕ ПОКУПАЙТЕ ВТУЛКИ, ПРЕДЛАГАЕМЫЕ СЕЙЧАС НА ФОРУМЕ! СЕЙЧАС ГОНЯТ ПОЛНОЕ Г...О! ЛУЧШЕ ДЕЛАЙТЕ САМИ!

P.S.: 2 RobBoy - это не про Вас. 😛 Отзывов о Ваших втулках пока нет.
Надеюсь, что они будут такими, как в своё время делал Антон (Agrig). Или даже лучше...

P.P.S.: Для себя лично заказал знакомому мастеру втулку из стали 65Г с закалкой до 50 единиц.
Так сказать, по персональным размерам... Обещал, что в четверг будет готово. Посмотрим, что получится.

Уважаемые господа! (дам пока здесь не видел).
В связи с отсутствием необходимых навыков в металлообработке, а также связей в металлургической промышленности нашей необъятной Родины, намеревался приобрести втулку у господина НР2000. Ибо, как говорят, не умеешь сам - плати. Прочитав сию тему, обнаружил, что преждевременно и скоропалительно намерение мое. Так ли это на самом деле? И в связи с этим...
RobBoy, очень надеюсь, что Вы сообщите о судьбе изготовленных вами втулок (то бишь, кто их приобретет), дабы мучать означенного покупателя на предмет приобретения необходимого для меня предмета. Удачи Вам в этом благом начинании.

oas
Так как тема называется: "В связи с непрекращающимся браком втулок с форума...", добавлю реальный случай из жизни: не так давно мною у НР2000 для одного моего товарища была приобретена втулка с наползанием. По его словам, из последней партии (т.е. из стали 30хгса).
Товарищ был мною предупреждён, что втулка без термообработки. Пока он искал мастера, чтобы заварить давленности (у него МР-79-9Т) и провести термичку втулки, всё же решил пострелять...
Ну и дострелялся: по его словам, на 7-м патроне (КСПЗ "Убойные", партия С28) ствол подуло, затвор встал в заднем положении.
Затвор сняли (с помощью молотка и такой-то матери), подуло за первым от патронника зубом, также есть небольшая трещина в
районе первого от патронника зуба. Теперь собирается заваривать, снимать размеры со ствола и делать действительно нормальную втулку.

Мораль сей басни такова:
НЕ ПОКУПАЙТЕ ВТУЛКИ, ПРЕДЛАГАЕМЫЕ СЕЙЧАС НА ФОРУМЕ! СЕЙЧАС ГОНЯТ ПОЛНОЕ Г...О! ЛУЧШЕ ДЕЛАЙТЕ САМИ!

P.S.: 2 RobBoy - это не про Вас. 😛 Отзывов о Ваших втулках пока нет.
Надеюсь, что они будут такими, как в своё время делал Антон (Agrig). Или даже лучше...

P.P.S.: Для себя лично заказал знакомому мастеру втулку из стали 65Г с закалкой до 50 единиц.
Так сказать, по персональным размерам... Обещал, что в четверг будет готово. Посмотрим, что получится.

А чем у Вашего товарища были заделаны вдавленности? У меня втулка НР стоит, из нержавейки, вдавленности запаяны, КСПЗ стрелял как из пулемета - все нормально.

Рвет, птому что места вдавок, потому люди и запаивают.

2 TequilaS: Оловом он запаивал. Теперь варить собирается...

oas
2 TequilaS: Оловом он запаивал. Теперь варить собирается...

Видимо предыдущие втулки НР (из нержавейки) получше были.

oas
Мораль сей басни такова:
НЕ ПОКУПАЙТЕ ВТУЛКИ, ПРЕДЛАГАЕМЫЕ СЕЙЧАС НА ФОРУМЕ! СЕЙЧАС ГОНЯТ ПОЛНОЕ Г...О! ЛУЧШЕ ДЕЛАЙТЕ САМИ!

У НР2000 втулок не брал, зато остальное качества все должного.
Зато для друга брал фтулку у ОЗЗИ...
Пара магазинов и она подута вместе со стволом. Патроны магазинные.
ПыСы У самого фтулка от Агрига

Костяныч
зато остальное качества все должного

А что именно "остальное"? ЕМНИП, сейчас на форуме идут втулки только от НР2000 и OZZY. Или я что-то пропустил?

P.S.: Втулки от Антона (Agrig) действительно были вне конкуренции...

А в чем проблема повторить эти легендарные? Или тайна марки стали и ее закалки никому неизвестны кроме Агрига?

Hot Gun
А в чем проблема повторить эти легендарные? Или тайна марки стали и ее закалки никому неизвестны кроме Агрига?

Проблем нет, повторите. Спрос будет.

Вы знаете марку стали и процедуру ее закалки? Или иной "секрет"? Я нет, даже в руках не держал эту втулку. 😛
Потому и вопрос к тем, кто в теме - как и из чего делались эти втулки, кто нибудь знает?

Вы с первой страницы читали тему 😛:

finder00
если ничего не путаю, то Агриг делал втулки из 50ФХА с калением до 45 единиц

Процедура закалки тоже описана на форуме.

ZEE
Вы с первой страницы читали тему 😛:
Можно так попробывать, для начала. Процедура закалки тоже описана на форуме.
Точность размеров, хорошая стать и термическая обработка - вот и весь "секрет".

Да, читал. Но насколько понял Глеб по памяти привел марку стали, не факт что оно. И скорее всего не 50ФХА, а 50ХФА - http://metalpro.ru/service/properties.html?idmat=159

заказал втулку от НР2000! скоро придёт! отстреляю: ТК, КСПЗ, АКБС!
отпишусь!
ЗЫ. есть небольшое подутие, между первым и вторым!
ЗЫЫ. иж 79-9Т 2004г.

Люди, да БУДЬТЕ ВЫ БДИТЕЛЬНЫ очередной деляга предлагает купить втулки, хаяли, хаяли Серёгу, а тут? Да не стоит эта железяка таких денег, НЕ СТОИТ! Красная цена - сотка. Вы хоть на эскиз гляньте, владельцы МРов. Бормашинами обзаведитесь - замечательный совет!!!

RobBoy
Люди, да БУДЬТЕ ВЫ БДИТЕЛЬНЫ очередной деляга предлагает купить втулки, хаяли, хаяли Серёгу, а тут? Да не стоит эта железяка таких денег, НЕ СТОИТ! Красная цена - сотка. Вы хоть на эскиз гляньте, владельцы МРов. Бормашинами обзаведитесь - замечательный совет!!!

Вы об чем?

Да ни о чём, мысли вслух, забыл, что на этом форуме по этой теме общаться не собираюсь. Покупайте наших слонов.

За чьми?

RobBoy
Да ни о чём, мысли вслух, забыл, что на этом форуме по этой теме общаться не собираюсь. Покупайте наших слонов.

По меньшей мере странная неконструктивная позиция, ИМХО. Если есть что по делу посоветовать, а я думаю есть, так скажите. В свое время Вы активно эту тему обсуждали и на практике даже что-то вроде сделали. Правда потом все свои посты массово снесли зачем-то, но гугль все помнит. 😛
Мы же все, повторюсь ВСЕ, заинтересованы в качестве в конечном счете.

2 RobBoy: А с какой это радости вы меня оскорбляете?

Конкретнее, в чём оскорбление?

RobBoy
Красная цена - сотка.

Не согласен. Я готов заплатить за уверенность в том, что затвор не заклинит. Конечно дешевле мушку спилить, но эт не для меня вариант... а качество втулки надфилем проверить 2 сек...

Я вам не "деляга". На этих втулках я ничего не имею. И если человека, который просто хочет помочь людям, вы назывете "делягой", то не мешало бы извиниться.

Цена заготовки 100 мм, диаметром 16 мм, стали 12ХН составляет 10,5 руб - дальнейшее ценообразование, плиз.

А вы знаете, что, например, в машиностроении себестоимость и окончательная цена это совершенно разные числа? 😊 Вот хотя бы термообработку проводить в вакуумной печи...

2 RobBoy: Я вам ничего не намерен объяснять. Извиняться вы, как я понял, не собираетесь.
В таком случае - считаю вас просто трамвайным хамом. Добро пожаловать в игнор.

А вы знаете, что, например, в машиностроении себестоимость и окончательная цена это совершенно разные числа?

Изготовление такой поделки не есть машиностроение.

Вот хотя бы термообработку проводить в вакуумной печи.

Ни в коем случае, подобная тонкостенная деталь закаливается ТВЧ, и то есть возможность того, что поведёт.

В таком случае - считаю вас просто трамвайным хамом. Добро пожаловать в игнор.

Да по барабану.

RobBoy
1) Ну если посмотреть на допуски, то не так уж и легко сделать. Это как раз и есть машиностроение, как и изготовление стрелкового оружия.
2) Температура то регулируется.

Сам тоже заказал сделать втулку. Посмотрим, что получится.
Но я расчитываю и на этот форум тоже! Особенно на тех, кто делает качественно и имеет подобный "втулочный" опыт 😊

Ну если посмотреть на допуски, то не так уж и легко сделать

Разработайте свой эскиз, не все допуски целесообразны.
Цена изготовления подобного предмета - в пределах 100р.

Температура то регулируется.

Господа, не сорьтесь! 😊
Давайте вместе лучше сделаем - дрим-втулко! )))
oas-у респект только за то, что он в Москве предпринял попытку сделать таки что-то еще, кроме существующей.
Вот по стали накопал табличку прикольную - http://www.splav.com.ua/konstrsteel.htm
И про 12 сталь - http://www.rostokino-lada.ru/ru/891500/402/index.htm
Из нее Белмаг делает пальцы для шаровых опор, деталь неплохо нагруженная...

Здравствуйте! я обещал отписаться о заказаной втулки от НР2000!

Получил я втулку, прослезился! качество обработки поршивое!
но это не главное, возлагались надежды на укрепление ствола!
но втулка оказалась гораздо мягче заводской! после общения с НР2000, оказалась, что они незакалённые и калить я должен сам! Решил я обратиться к специалистам, показал подделку, слесарь ехидно заулыбался, спросил какая сталь и негативно отозвался на качество изготовления, кстати отверстие на дульном срезе имеет слегка ромбовидную форму и немного нецентрованно!
через некоторое время(20 минут) слесарь сообщил, что подделка некалиться!!! и наверняка сделана из другой стали! я не поверил и попросил проделать процедуру при мне! процедуру проделывали несколько раз, результат проверяли напильником до и после! твёрдость не менялась!!!!!!!
в итоге, чтоб убедить меня, слесарь взял пруток 40х и закалил один конец!
дал мне в руки напильник для проверки! пруток закалился!!
вот так!!!
одевать, конечно, я её не стал! тем более, стрелять с ней АКБСом!

общался с oas посредством Р.М. выяснил, что в регионы он втулку отправить не может! а жаль!

PS. oas, может, есть, всё-таки, какая-нибудь возможность помочь мне?
возможно ли сделать наползание с отверстием 6 мм ?

Вот тоже дожидаюсь посылки с втулкой от НР2000 😊
Прикупил именно с целью изучения оной.... и дальнейшего изврата ввиде термички и чистовой обработки. Ну и еще с Антоновской сравнить, пока на перествол свой ИЖик не отправил.
Обязательно отпишусь по результатам попыток термообработки данной втулки.

плеть
Попросите лучше у вашего слесаря изготовить втулку хорошую) А то отдавать незнакомым людям деньги за просто так как-то не очень.

Crew

Попросите лучше у вашего слесаря изготовить втулку хорошую) А то отдавать незнакомым людям деньги за просто так как-то не очень.

по этому поводу я отписывался в соседней ветке! но веточку почистили!
в двух словах! специалист очень занятой и состаятельный!
деньгами незаитересован! обещал помочь! но сроки, я даже боюсь предположить..

Цена изготовления подобного предмета - в пределах 100р.

noise1

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Цена изготовления подобного предмета - в пределах 100р.
--------------------------------------------------------------------------------

Попробуйте купить 1 кГ хорошей стали, потом скажите, где продают. Без вакуумной печи замучаетесь подбирать допуск на окалину. Если все посчитать, то минимум при большой партии 500ре, до и то сомнительно.

всё понимаю! но в моём случае сталь вопреки обещанием обычная!

плеть
Получил я втулку, прослезился! качество обработки поршивое!но это не главное, возлагались надежды на укрепление ствола!но втулка оказалась гораздо мягче заводской! после общения с НР2000, оказалась, что они незакалённые и калить я должен сам! Решил я обратиться к специалистам, показал подделку, слесарь ехидно заулыбался, спросил какая сталь и негативно отозвался на качество изготовления, кстати отверстие на дульном срезе имеет слегка ромбовидную форму и немного нецентрованно! через некоторое время(20 минут) слесарь сообщил, что подделка некалиться!!! и наверняка сделана из другой стали! я не поверил и попросил проделать процедуру при мне! процедуру проделывали несколько раз, результат проверяли напильником до и после! твёрдость не менялась!!!!!!! в итоге, чтоб убедить меня, слесарь взял пруток 40х и закалил один конец!дал мне в руки напильник для проверки! пруток закалился!!

Да......... 😞 Совсем плохо, однако...

плеть
PS. oas, может, есть, всё-таки, какая-нибудь возможность помочь мне?

Смотрите РМ.

плеть
возможно ли сделать наползание с отверстием 6 мм ?

А зачем, если не секрет? Или по методике Руслана (Р)? 😊

oas

А зачем, если не секрет? Или по методике Руслана (Р)?

просто хочеться, что бы ствол выглядел единым целым!

Попробуйте купить 1 кГ хорошей стали, потом скажите, где продают. Без вакуумной печи замучаетесь подбирать допуск на окалину. Если все посчитать, то минимум при большой партии 500ре, до и то сомнительно.

Сталь: Тюмень, "Атомпромкомплекс", купил 120 кг. 65г, можно купить и 50 кг, 1 кг. стоит 33 р., заготовка в 12,5 см. стоит 12,5 р.
Изготовление, закалка ТВЧ: Тюмень, один из крупных заводов, цена одного экземпляра - 65 р.
И чего, спрашивается, мучиться?

Кстати, а зачем вакуумная печь, прекрасно ТВЧ подходит.

RobBoy
Цена заготовки 100 мм, диаметром 16 мм, стали 12ХН составляет 10,5 руб - дальнейшее ценообразование, плиз.

А дальше если можно я расскажу 😊

1. Станок чпу с хорошим инструментом
2. Оператор чпу с нормальным мозгом 😊 😊
3. Термичка
4. Шлифовка
5. заказ от 30 шт минимум

Цены которые мне озвучивали начинались от 800р и до 1700р за
втулку. то что мне показывали за эти деньги даже в руки брать было противно.

Может это я просто очень много ожидал от изделия за такие деньги.

Ну, у Вас и не такие цены бывают.
Кстати, там я слов о ЧПУ не нашёл.

Agrig
1. Станок чпу с хорошим инструментом
2. Оператор чпу с нормальным мозгом
3. Термичка
4. Шлифовка
5. заказ от 30 шт минимум

Плюс разница в ценах по Москве и Тюмени.
Должна быть, по идее.

RobBoy
Ну, у Вас и не такие цены бывают.
Кстати, там я слов о ЧПУ не нашёл.

Насчёт цен вы правы.

Если нет станка с чпу, то токарь нужен с золотыми руками,
что в наше время большая редкость 😞 😞

Р

Плюс разница в ценах по Москве и Тюмени.
Должна быть, по идее.

Цена я думаю отличается на порядки 😞

Да, я знаю, мы заказывали в Москве кой-какие поделки, так столько отдали, а потом узнали, что дома тоже самое делают, но разница действительно в разы. Имеет место и родственные связи и блат, город у нас небольшой.

Мне за 250 сделали. Сталь хорошая и закалка как тут рекомендуют. А допуски были соблюдены просто супер. Вот правда шлифовать пришлось самому и стачивать лишний мм наползания (за??ался). Всё это делалось по знакомству. Предложили ещё ствол нормальный сделать, но я почему то отказался 😀

А зря

Crew
Предложили ещё ствол нормальный сделать, но я почему то отказался

Agrig
А дальше если можно я расскажу...

RobBoy - сказал честный ценник - менее 100 руб. Максимум что там выходит с учётов Питера или Мск - 200 руб. Тем более опт. Всё что сверху - без комментариев.

noise1
Попробуйте купить 1 кГ хорошей стали, потом скажите, где продают.

RobBoy
Ну, у Вас и не такие цены бывают.

Черт. 😊
Все-таки, парни, интересно, появится наконец космическая втулка за 100-200 рэ? Все, вроде как, только ЗА, но ее пока нет.
Или вы и дальше друг-друга ху...сить будете?

Быстро только кошки родятся.

Я не помню, чтобы Бобруся свои втулки продавал за 100-200 руб.