Произвол ООО 'Темп' г. Климовска ч. II

Сегодня я обнаружил, что тема была удалена.
Значит, пришло время привести доказательства того, что я пишу правду.
Надеюсь finder00, поможет мне выложить сканы документов по этому делу.

История вкратце.
Купил наганчеГ 'Р1' с браком.
Приехал обратно поменять - послали.
Вернулся в Москву, зарегил, взял подтверждение из МВД на ВОЗВРАТ или ЗАМЕНУ - все, как и положено.
И все равно послали!
Только РЕМОНТ и ТОЧКА! На скане есть подпись г-на Лысенко (директора ООО 'Темп')

Но я категорически не собираюсь быть терпилой и ждать месяцы, пока мой девайс прокатается в Удмуртию.
Поэтому подал исковое заявление в суд.
Его приняли в производство. Считаю, что неуважение к потребителю, должно наказываться! Отомщу за всех!)
Но у них и, правда, чуть дешевле, чем в Москве оружие и патроны.
Хотите ли Вы оказаться на моем месте, сэкономив?
Дело Ваше. Но я Вам очень советую не повторять моей ошибки и держаться от ООО 'Темп' как можно дальше!

Тем более что московский Роспотребнадзор над ними, увы, не властен.
А с местным у них все схвачено. Уездный город 'N' млин:

THE STIG
Сегодня я обнаружил, что тема была удалена.
Значит, пришло время привести доказательства того, что я пишу правду.
Надеюсь finder00, поможет мне выложить сканы документов по этому делу.

удалил, потому как показалось подозрительным, что после того, как я дал мыло, вы сказали, что вышлите сканы только в понедельник. а я жуть как не люблю пустопорожний треп...

вотто, что мне прислали:

THE STIG
...
Только РЕМОНТ и ТОЧКА! На скане есть подпись г-на Лысенко (директора ООО 'Темп')...

завод наганычи не ремонтирует, может только заменить.
по направлению на ремонт завод не имел бы права выслать другой.

для суда - можете попробывать повзаимодействовать с заводом, получить официальную бумагу о том, что наганычи - не подлежат ремонту.

пс. если вам непонятна истинная подоплёка таких действий продавца, могу объяснить.
у продавца нет возможности самому провести экспертизу о причине поломки револьвера.
Это может сделать только завод.
Обменяв револьвер сразу, по вашему требованию - продавец рискует тем, что неисправный, который будет отправлен на завод - там признают сломанным по вине покупателя. Чтобы вернуть деньги в этом случае - магазину придётся с вами судиться.
Такие действия магазина - от бедности.
Вам это выливается тем, что очень продолжительное время у вас не будет ни денег, ни оружия, хотя может потом и поменяют.
Конечно, не в 10 дневный срок, предусмотренный законом.

NName

пс. если вам непонятна истинная подоплёка таких действий продавца, могу объяснить.

Они так и объяснили, только не бедностью прикрывались, а ЗАКОНОМ!
Мол, так положено. По-другому у нас не бывает.
Вот это меня и возмутило.
Впечатление такое, что я в самом Ижмаше купил девайс.)
Еще меня пытались обмануть, что экспертиза обязательна, и она может быть проведена только ТАМ (на заводе). Сами они брак видят, но не имеют права это признать, т.к. не имеют статуса такого, признавать заводской брак...

Вот поэтому и вывод: а стоит ли связываться вообще с ООО "Темп", если они законов не знают, перестраховываются дико, а клиент магазина должен страдать?

В случае подозрений на поломку по вине покупателя магазин имеет право провести экспертизу изделия.... законом не запрещено... тока как они будут укладываться в 20 дней?... это уже другой вопрос...

Я вот тоже в суд собираюсь.. 6 недель как сдал пистолет для ремонта и тишина... на завод не пришел... на вопрос когда и куда его отправили-меня кормили "завтраками" 3 недели... лопнуло терпение... 1% в день за невыполнение законных требований моих.. 175 руб/день на следующей неделе иду закидывать иск в суд... может еще в Роспотребсоюз схожу, но вряд ли-тока время терять

THE STIG

... Сами они брак видят, но не имеют права это признать, т.к. не имеют статуса такого, признавать заводской брак...

пс. вывод правильный, не покупаем там, где работает принцип - "покупатель прав, пока не внёс деньги в кассу".

Магазин не прав однозначно. Должны были принять товар ненадлежащего качества и вернуть деньги (если это требование покупателя, ибо выбор между возвратом денег, ремонтом, заменой, соразмерным уменьшением цены - прерогитива покупателя). Так что только в суд. Дело выигрышное, но, наверняка долгое. Бывает такие дела тянутся месяцами. Храните все документы подтверждающие судебные издержки - с магазина потом всё взыщут. Подумайте и над суммой морального ущерба

------------------
'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'

Евангелие от Луки 22:36

Обязательно доводите до конца.
А в отношении магазина думаю выводы все для себя сделали.

THE STIG
и держаться от ООО 'Темп' как можно дальше!

Да, ты охренел, братан!
Только там считай и закупаемся!
И цены нормальные, и выбор большой и продавцы вменяемые.
Какое "дальше"??? Мстить за кого-то собрался...

А в Якутске всего два вменяемых ормага (всмысле, тех кто торгует резинострелами и к ним комплектующими) Со всеми продавцами дружу, они друг с другом тож дружат. 😊 Никаких споров, никаких ссор, добрые все такие...

Unknown_user
А в отношении магазина думаю выводы все для себя сделали.

Как только вы мне скажете где еще можно купить патроны 9РА по цене в районе 17 рублей, 10х22 - 18 рублей и 10х32 - 28 рублей, я немедленно перестану пользоваться услугами данного магазина 😊

При всем том, что целью этого форума является в том числе защита прав потребителей оружия, мне кажется что надо быть проще и не раздувать из мухи слона, а идти путем наименьшего сопротивления, в результате которого автор уже был бы с нормальным револьвером и постреливал бы себе на природе по бутылочкам.
Но видимо желание доказать что он не тварь дрожащая, а потребитель с правами, превышает желание пострелять.
Это конечно мое имхо, ничего личного, никого не хотел обидеть.

EvilShooter
...
И цены нормальные, и выбор большой и продавцы вменяемые.
Какое "дальше"???...

может правильнее так:
1. цены нормальные
2. выбор большой
3. продавцы вменяемые
4. напряг с выполнением гарантийных обязательств по проданному товару

а где держаться, с учётом всего перечисленного - каждый решит сам.

оТТо

... мне кажется что надо быть проще и не раздувать из мухи слона, а идти путем наименьшего сопротивления, в результате которого автор уже был бы с нормальным револьвером и постреливал бы себе на природе по бутылочкам.
...

магазин отправил бы как нибудь и когда нибудь (не горит, деньги за товар получен) неисправный револьвер с бумажкой "на ремонт" (требование магазина) - на завод.
завод возвращает всё в первоначальном виде с пометкой - "наганычи не ремонтируем". покупатель плетётся в лро за бумажкой "на возврат/обмен". отправка повторяется. как быстро спецсвязь работает?

вы готовы за несколько тысяч рублей купить такое долгоиграющее шоу?

NName

4. напряг с выполнением гарантийных обязательств по проданному товару

Ну, как тебе сказать - я в своё время Сайгу там менял.
Сайга - согласись - не винтик.
Поменяли без проблем.

NName
я бы поступил иначе - списал бы неудачный наганыч в утиль, попросил бы помощи в выборе нового наганыча кого-нибудь из опытных участников форума, которые никогда не отказывали на моей памяти в помощи, и получил бы урок на остаток жизни.

существует два подхода - первый, что все тебе должны, и если ктото чтото не сделал или сделал не так, то надо судиться и доказывать свою несомненную правоту, и второй - что надо делать все изначально так, чтобы у перхоти не оказалось ни малейшего шанса, и если ты оказался в дерьме, то вина в первую очередь твоя собственная, а не дяди за прилавком.

имхо конечно

EvilShooter
конечно, чтобы делать окончательные выводы статистики мало.

в вашем случае - как давно это было, сколько времени заняло, сменилось ли с тех пор руководство?

для объективности пока напишем:
4. в последнее время напряг с выполнением гарантийных обязательств по проданному товару

NName
EvilShooter
в вашем случае - как давно это было, сколько времени заняло, сменилось ли с тех пор руководство?

Нуу, было это давно, года 3 назад. Насчёт рук-ва - не в курсе, никогда с ним не общался, продавцы - те же.
Времени заняло - ну, минут может 30. Принёс, показал, старую забрали, принесли новую, её осмотрели, исправили зелёнку и всё - свободен.

я бы поступил иначе - списал бы неудачный наганыч в утиль

Такое складывается ощущение, что тут все через одного Рокфеллеры и 6 кусков выкинуть это как носом шмыгнуть.

Caleb - шесть кусков были выкинуты в момент покупки первого попавшегося наганыча без проверки его работоспособности, выверки глубины камор, степени наката и работы всех механизмов.

оТТо
... и если ты оказался в дерьме, то вина в первую очередь твоя собственная, а не дяди за прилавком...

пс. если наганыч, выбранный опытным участником форума сломается, "опытный" должен застрелится?
не имхо, а логичное продолжение вашей идеи.

С одной стороны.

А с другой стороны (буду приводить пример на том, что мне чаще встречается)

Купил планку оперативы. Она оказалась бракованная. ТО есть работать, то она вроде рабтает, но именно она является причиной того, что система уходит в даун. Пришел в магазин и... Развитие событий по НОРМАЛЬНОМУ сценарию:
- Знаете... Проблема с планкой. Не могли бы вы проверить и поменять потому что вот такая вот проблема
- Да конечно.

После чего память проверяют (возможноне немедля а втечение пары-тройки дней) и выносят вердикт (всегда кстати в пользу меня такие проблемы были. Если упирались рогом продавцы вежливый диалог с манагером или хозяином точки решал ВСЕ проблемы)

и по вашему сценарию.

Я вышвыриваю плату стоимостью 5-8 кусков и иду покупать новую.

NName
а истина где то посередке, как всегда 😊
рассчитывать что закон не позволит из тебя сделать пострадавшего, и поэтому можно спокойно хлопать ушами - не менее глупо, чем убеждать что если купил каку - то сам и виноват, и не ходи в магазин жаловаться.

вопрос собственно филосовский, мне ближе принцип "не будь лохом, и его никто из тебя не сделает, а если сделали - сам виноват".
лично мне так проще, я никого не заставляю присоединяться, собственно...

оТТо
шесть кусков были выкинуты в момент покупки первого попавшегося наганыча без проверки его работоспособности, выверки глубины камор, степени наката и работы всех механизмов.

При нормальном отношении к потребителю со стороны изготовителя и продавца это должно проверяться в процесе приемо-сдаточных испытаний сотрудниками ОТК. Тем более по отношению к товару, имеющему определенные аспекты, связанные с регистрацией с ЛРО. Либо уважающий потребителя продавец сам должен провести входной контроль и неисправные отправить на завод сразу, не дожидаясь пока их кто-нибудь купит и начнеет предъявлять претензии.

Caleb
С одной стороны.
и по вашему сценарию.
Я вышвыриваю плату стоимостью 5-8 кусков и иду покупать новую.

не передергивайте все-таки.
одно дело возможные скрытые дефекты, другое - когда ты сам берешь что-то не глядя и не проверяя то что вполне реально проверить, а потом стараешься сделать когото крайним что ты купил дерьмо.

я лишь напомнил, что подходить ко всему с принципом "я в белой тройке, а вокруг мне все по жизни должны" тоже не слишком верно

Unknown_user

При нормальном отношении к потребителю со стороны изготовителя и продавца это должно проверяться в процесе приемо-сдаточных испытаний сотрудниками ОТК. Тем более по отношению к товару, имеющему определенные аспекты, связанные с регистрацией с ЛРО. Либо уважающий потребителя продавец сам должен провести входной контроль и неисправные отправить на завод сразу, не дожидаясь пока их кто-нибудь купит и начнеет предъявлять претензии.

ну и не надо было покупать товар, если вам не обеспечили его проверку

кто мешал развернуться, и пойти купить наганыч в другом месте, дороже, но проверенный?

ну не бывает так, чтобы и дешево, и супер-пупер отношение, и гарантия исполняется по полной, и еще облизывали с головы до ног

Не верно, но каждый должен исполнять свои обязанности. Если я пришел в магазин будучи дятлом на тему покупаемного мною товара я хочу что бы мне расскзали, показали итд итп. Покупатель оружия не обязан быть гуру в этом вопросе он может только начинать знакомиться с вопросом.

Более того. Не у каждого первого есть куча знаковый пострелушечников и выход в инет.

Им что делать? Повеситься?

Тем более гарантию пока никто не отменял.

оТТо

ну и не надо было покупать товар, если вам не обеспечили его проверку

К чему и призываю - не вкладывать свои деньги в процветание бракоделов и недобросовестных продавцов.

Присоединяюсь к рекомендации держаться от магазина "ТЕМП" подальше.
Тем более гораздо ближе есть магазин с такми же ценами на патроны - Оборонтех в Железнодорожным

Unknown_user

Присоединяюсь к рекомендации держаться от магазина "ТЕМП" подальше.
Тем более гораздо ближе есть магазин с такми же ценами на патроны - Оборонтех в Железнодорожным

тем кто не способен выбрать товар вполне логично покупать в других местах, пусть дороже.
тем для кого цена - определяюща, ну как бы почему нет?

а у оборонтеха - время работы не магазинное

оТТо

Как только вы мне скажете где еще можно купить патроны 9РА по цене в районе 17 рублей, 10х22 - 18 рублей и 10х32 - 28 рублей, я немедленно перестану пользоваться услугами данного магазина 😊

При всем том, что целью этого форума является в том числе защита прав потребителей оружия, мне кажется что надо быть проще и не раздувать из мухи слона, а идти путем наименьшего сопротивления, в результате которого автор уже был бы с нормальным револьвером и постреливал бы себе на природе по бутылочкам.
Но видимо желание доказать что он не тварь дрожащая, а потребитель с правами, превышает желание пострелять.
Это конечно мое имхо, ничего личного, никого не хотел обидеть.

А так оно и есть.
У меня с этим магазином проблем небыло никогда.

оТТо

... а потом стараешься сделать когото крайним что ты купил дерьмо.

крайним должен стать халтурщик с завода.
почему им должен остаться покупатель - мне ваша позиция непонятна.
тем более позиция "магазин не за что не отвечает".

пс. если уж брак так очевиден - нормальный магазин завернул бы его поставщику.

ПыСы
Да и проблемы у аффтара смехотворные 😞

Костяныч

А так оно и есть.
У меня с этим магазином проблем небыло никогда.

уточним?

"проблем небыло никогда - бракованный товар не попадался"
или
"проблем небыло никогда - бракованный товар меняли без проблем"

NName
крайним должен стать халтурщик с завода.
почему им должен остаться покупатель - мне ваша позиция непонятна.
тем более позиция "магазин не за что не отвечает".

пс. если уж брак так очевиден - нормальный магазин завернул бы его поставщику.

я говорил вообще не об этом
я говорил о том, что есть два пути.

наступив в какашку можно устроить на месте митинг по поводу недопущения впредь, надеть яркую майку с надписью "я наступил в какашку! спроси меня как!", подать в страстбургский суд на дворника и затем организовать общероссийское движение по борьбе с какашками на улице, при этом ботинок так и останется грязным.

а можно отойти на газон , вытереть ботинок и пойти дальше по своим делам, выкинув все это из головы и не тратя свое время, жизнь и нервы на эту шнягу, стараясь чаще смотреть под ноги и не наступая куда не надо

мне ближе второй путь.
автору - первый

а вам?

NName
Не попадался. Потому что мне продацы сами его отбирали. А после их отбора он проходил мой собственный ОТК.
А почему они мне помогали?
Наверно потому что умею просить.

Костяныч
ещё на первой странице хотел написать.
принято так у нас
чаще вопросы решаются не по закону, а по дружбе/блату/тп тд...

оТТо
существует два подхода - первый, что все тебе должны, и если ктото чтото не сделал или сделал не так, то надо судиться и доказывать свою несомненную правоту, и второй - что надо делать все изначально так, чтобы у перхоти не оказалось ни малейшего шанса, и если ты оказался в дерьме, то вина в первую очередь твоя собственная, а не дяди за прилавком.

имхо конечно

не снимайте ответственности с торгующей организации
скрытый деффект есть скрытый
Купите телек рублей за 90000,00 , проверьте его в магазине, завтра он выйдет из строя, ваши действия
сам виноват, просмотрел ?

Mirai
да не снимаю я ни с кого никакой ответственности
я просто говорю про два пути для человека в данной ситуации

и опять же - если я его проверил со всех сторон в магазине, а он сломался, это одно, а если я попросил его завернуть не глядя, а дома обнаружил что он не работает и не работал с самого начала, то как бы я задумаюсь нет ли доли моей вины в данной ситуации?

на это в законе есть две недели со дня покупки

я вам про фому, а вы мне про ерему 😞

оТТо

я говорил вообще не об этом
я говорил о том, что есть два пути.
...
мне ближе второй путь.
автору - первый

а вам?

о себе - если нет возможности неисправность устранить своими руками, а срок ещё гарантийный - я обращусь по гарантии.
вопросы всегда решались.
судиться - не приходилось. да и судиться - потерять времени, несоизмеримо больше стоимости бракованного товара.

Mirai
на это в законе есть две недели со дня покупки

Статья 25 ЗОПП про 14 дней - вообще ни при чём.
Будьте внимательнее, это касается только обмена товара НАДЛЕЖАЩЕГО качества, "не подошедшего по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации".
Кстати, электроника и оружие входит в перечень, на который эта статья про 14 дней не распространяется. Так что - вдвойне внимательней.

Ещё - на 25ю любят ссылаться недобросовестные продавцы, которые не желают исполнять гарантийные обязательства (рассматриваем случай - товар НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качества - и должна применяться ст 18 - где сказано о ремонте/возврате/замене - на выбор покупателя).
25я же применятся только к товару НАЛЕЖАЩЕГО качества.

NName
судиться - не приходилось. да и судиться - потерять времени, несоизмеримо больше стоимости бракованного товара.

дык о том я и твержу
у человек на руках 4 месяца неисправный ствол, впереди суд, цена вопроса - двести баксов... не понимаю...

оТТо
трудно со стороны оценить, почему THE STIG не удалось договориться без обращения в суд. по тому что написано - прав. а какие там "нюансы" - хз.

дык о том я и твержу
у человек на руках 4 месяца неисправный ствол, впереди суд, цена вопроса - двести баксов... не понимаю...

магазин обязан вернуть деньги по требованию покупателя,
поэтому покупатель и обращается в суд - магазин не выполняет свои прямые обязательства.

цена вопроса для магазина теперь не 200 баксов, а 200 баксов + 20000 рублей + пени + судебные издержки + испорченная репутация магазина на форуме...

я-бы на их месте сильно подумал, оно им надо?

aLexx564 - да это все понятно.
я про другое говорю - что потраченные нервы не измерить деньгами, а за то время что будет потрачено на суды и кассации можно заработать больше.

а на форуме репутация магазина будет испорчена когда они цены поднимут, а не от того что они комуто, кто поленился с собой пару гильз захватить неисправный наганыч втюхали.

aLexx564

магазин обязан вернуть деньги по требованию покупателя...

может "требование покупателя" первоначально было выражено нецензурно?

как там - "да будет выслушена другая сторона"?

пока мы заслушали только истца 😊

оТТо

наступив в какашку можно устроить на месте митинг по поводу недопущения впредь, надеть яркую майку с надписью "я наступил в какашку! спроси меня как!", подать в страстбургский суд на дворника и затем организовать общероссийское движение по борьбе с какашками на улице, при этом ботинок так и останется грязным.

а можно отойти на газон , вытереть ботинок и пойти дальше по своим делам, выкинув все это из головы и не тратя свое время, жизнь и нервы на эту шнягу, стараясь чаще смотреть под ноги и не наступая куда не надо

мне ближе второй путь.
автору - первый

1) В Страсбургский суд (ТАК ПРАВИЛЬНО ПИШЕТСЯ) можно подавать, только если Вашу свободу ограничили... Но это у Вас типа, такой стеб, я понял...
2) Да, ботинок останется грязным, зато другие мне скажут спасибо, что предупредил. Для меня это гораздо дороже "пострелушек", как Вы там ранее выразились.
3) Отходите на газон! И будьте терпилой по жизни и "тварью дрожащей".
(Никого не хотел обидеть)
4) Действительно есть такие бизнесмены, для которых и 60 000 р., как для меня 6 рублей. Им время дороже. И я их понимаю. Могу таким только респект выказать.
Только я пока, увы, таких успехов не добился в финансовом плане.
Для меня 6000 - приличные деньги.
Да и Вы таких успехов не добились, ибо сидите за компом на ФОРУМЕ (у настоящих бизнесменов нет просто на это времени)
Делаю вывод, что это все просто ПОНТЫ ДЕШЕВЫЕ!
И не стоит иронизировать, переходя в оффтоп.
Покупайте патроны по дешевке! Кто Вам запрещает!?
Это правильно. Расходный материал.

Я лишь хотел предупредить не таких опытных, как Вы людей, чтоб задумались, покупать ли в ООО 'Темп' дорогое оружие, если такое отношение потом, да и сразу было.

5) Почему купил? Да потому что дали 5 штук на выбор + уже потратился на бензин. Многие тут писали, что брака мало у Наганычей. Сталь - супер просто, все, что раньше 30-х годов - вообще мега-раритет НЕУБИВАЕМЫЙ. + Тему Эроса вызубрил. Распечатал. Да и писал кто-то, что в нормальном магазине продавцы ДАЮТ стреляные гильзы.
Мне их не дали!

NName

Ещё - на 25ю любят ссылаться недобросовестные продавцы, которые не желают исполнять гарантийные обязательства (рассматриваем случай - товар НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качества - и должна применяться ст 18 - где сказано о ремонте/возврате/замене - на выбор покупателя).
25я же применятся только к товару НАЛЕЖАЩЕГО качества.

Вот! На это давил заместитель ген. директора Лысенко Г.Л., некий Владимир Николаевич.
Фамилии не спрашивал.

Спросил только одно: "У Вас есть юридическое образование вообще?"

"А почему Вы спрашиваете" - тут же заинтересовался он)))))
"Ну, как же... Я Вам про товар Ненадлежащего качества, а Вы мне совсем про другое... Не хорошо....")))

aLexx564 - да это все понятно.
я про другое говорю - что потраченные нервы не измерить деньгами, а за то время что будет потрачено на суды и кассации можно заработать больше.

как там - "да будет выслушена другая сторона"?

пока мы заслушали только истца

NName
как там - "да будет выслушена другая сторона"?

пока мы заслушали только истца 😊

вряд ли кто-то из магазина здесь появится...

THE STIG
Не обижайтесь, но Вы как взбалмошная бабка кричите.
Теперь я понимаю, почему в магазине так Вам от ворот поворот сделали.

THE STIG
2) Да, ботинок останется грязным, зато другие мне скажут спасибо, что предупредил. !

Спасибо Вам что предупредили!
Без стеба.
Любой может выбрать - дорого и почти без риска, либо дешево и с риском. Выбрать надо только правильно в зависимости от ваших приоритетов.

Если у вас не было уверенности, если вы не могли проверить девайс, если вам не дали против ожидания гильз - надо было уходить.

Я это не для того пишу чтобы по вам проехаться, для того чтобы в следующий раз вы снова не наступили на грабли.

Для меня это гораздо дороже "пострелушек", как Вы там ранее выразились.

тем, для кого пострелушки не важны, покупать надо блеф или ммг.
и проверить можно на месте на практике, и регистрировать не надо, и обмен не как для оружия.

3) Отходите на газон! И будьте терпилой по жизни и "тварью дрожащей".(Никого не хотел обидеть)

один раз отойду, потому что сам вступил в это самое, и вина в первую очередь моя собственная а не когото там, во всем виновного.
а потом буду смотреть под ноги, внимательно.

Да и Вы таких успехов не добились, ибо сидите за компом на ФОРУМЕ (у настоящих бизнесменов нет просто на это времени)

не знаю кого вы там называете "настоящим" бизнесменом, наверное я действительно ненастоящий, но мне кажется что вы ошибаетесь.
видимость ужасной занятости и настоящая занятость - вещи разные.
нельзя, видите ли , демонстрировать подчиненным что тебе делать нечего, и все на них держится 😊
вот и сейчас мои люди уверены что я безумно занят, и проверяю их личные отчеты за октябрь месяц, а также прорабатываю материалы к предстоящей деловой встрече 😀

NName
может "требование покупателя" первоначально было выражено нецензурно?

"да будет выслушена другая сторона"?

пока мы заслушали только истца 😊

Анекдот про солдата, которому уронили за шиворот раскаленный паяльник с оловом, на что он ответил рядовому, сделавшему ЭТО: "Вы не правы!" - не про меня)))))))))

Мне было выгодно, чтоб мне все поменяли.
Был до конца вежлив. Даже когда упомянул о суде, на что меня тут же послали ВОН! За одно упоминание о суде.
Это нормально по- вашему?

Если им репутация дорога, пусть выскажутся здесь!
Только те, кто непосредственно в курсе, с указанием своего имени!

А в курсе:
Продавец, продавший револьвер: Багдасаров Сергей Викторович (самый вменяемый там человек) Я даже верю ему, что гильз стреляных не было, да и он бы похоже и поменял, если бы ему разрешил Владимир Николаевич (заместитель начальника) Самый умный и невозмутимый (до поры до времени). Ну, и сам Геннадий Леонидович Лысенко ...

Пусть они скажут, выразился ли я хоть раз!)

finder00
я скорее к тому, что отношение к написанному - соответствующее.
тем более представление о личности автора ограничивается его постами о борьбе с наганычем. ну может ещё по косвенным признакам сказать, что ему 24 года, зовут Антон.
недостаточно, чтобы вызвать доверие. во всяком случае - у меня.

DrZorge
...может еще в Роспотребсоюз схожу, но вряд ли-тока время терять

Ну, не скажите.
Если покупали в Москве - не поленитесь к ним заглянуть.
Очень хорошие ребята.
И юриста выделят бесплатно и исковое заявление за Вас составят и проверку магазину устроят (если он в Москве находится)

Записывайте адрес: Большой Златоустинский пер. дом 7 2 этаж, 7 комн., тел. 621-70-76

NName
недостаточно, чтобы вызвать доверие. во всяком случае - у меня.

Дык тут многие вообще в историю не верили сначала. А теперь просто пропали из "эфира"
После опубликования сканов.

Доказывай не доказывай!
Что мне это даст???

Я просто хотел предупредить новичков, таких же, как я!
Бывалые ОПЫТНЫЕ "ветераны" так и будут продолжать там затовариваться!
И пусть их авторитет в разы выше, свое дело я сделал.
И, похоже, останусь я больше читателем, т.к. мне это уже надоело.
Кому-то что-то тут доказывать!
Разве что судье)))))))))

А потом выложим сюда решение суда и точка!)

Очень трудно рассуждать о том кто прав, кто не прав. Истец говорит одно, а если здесь появился бы представитель магазина, то думаю трактовка этого случая была бы из его уст совсем другая.
Мы никто в магазине при покупке и попытке обмена не присутствовали. Сейчас во все полагаемся только на слова истца и всю ситуацию видим только его глазами. На мой взгляд необъективно судить кто прав - "темп" или истец?
Лично у меня уже создается некоторое ощущение, что уважаемый "THE STIG" немного перегибает палку. Вы Подали в суд и давайте просто будем ждать решения, а заводить топик на форуме и поливать грязью магазин - я думаю "перебор".

Я покупал в ТЕМПЕ 2 гладкоствола, Лидер, Р1, патроны всегда беру только там. На втором этаже всякой амуницией закупался. Обслуживание всегда было на самом высоком уровне. Ружья помогали мне выбирать из 6-7 штук.

Поскольку вторая сторона конфликта здесь вряд ли появится - предлагаю Глебу снести тему или закрыть до решения суда. Хватит грязью поливать.

С уважением,
Артем

THE STIG
...
Доказывай не доказывай!
Что мне это даст???
...
А потом выложим сюда решение суда и точка!)

ждём решения.

comrade Artem
конечно несправедливо, что автор потёр все свои данные, а другую сторону назвал полностью, вплоть до номеров авто, прокомментировав сочетание цифр.

при всем непонимании автора, желаю ему удачи
ждем решения

NName
comrade Artem
конечно несправедливо, что автор потёр все свои данные, а другую сторону назвал полностью, вплоть до номеров авто, прокомментировав сочетание цифр.

Да, с Нивой, номерами и рассуждениями про блат и пр. совсем явный перегиб. Это уже не конструктивно, а переход на личности.
Давайте будем корректны в высказываниях о других и о себе.

С уважением,
Артем

2 comrade Artem

Номер Нивы я стер. Видимо, Вы правы!

Только вот про блат...

Конечно ему просто повезло и а ГАИ при регестрации попалась "зеркальная серия" с буквами МР ЧистА повезло мужику!))))

Сори за оффтоп.

comrade Artem
Поскольку вторая сторона конфликта здесь вряд ли появится - предлагаю Глебу снести тему или закрыть до решения суда. Хватит грязью поливать.

Так может Вы мне поможете!
Договоритесь с ними о замене на....
...новый Хорхе без суда и следствия. И я напишу, что они классные ребята! Пока я на это согласен.
Пока я не видел реакции судьи и еще готов на это!

Т.к. Вы прекрасно понимаете, что почувствовав, что я 100пудово выиграю, такого подарка Темпу сделать уже не смогу.

И кто тут поливает кого грязью!
Критика - весЧь классная!

Вот и меня раскритиковал великий и ужасный оТТо.
А я ему благодарен. За совет. 😛 Поздно только. Жаль...

THE STIG

Так может Вы мне поможете!
Договоритесь с ними о замене на....
...новый Хорхе без суда и следствия. И я напишу, что они классные ребята! Пока я на это согласен.
Пока я не видел реакции судьи и еще готов на это!

Т.к. Вы прекрасно понимаете, что почувствовав, что я 100пудово выиграю, такого подарка Темпу сделать уже не смогу.

И кто тут поливает кого грязью!
Критика - весЧь классная!

Вот и меня раскритиковал великий и ужасный оТТо.
А я ему благодарен. За совет. 😛 Поздно только. Жаль...

уважаемый STIG. Вы наверное напрвильно поняли мою позицию. Я не занял ни Вашу сторону ни сторону ТЕМПа. Поскольку на месте не был и судить не могу о том кто неправ - Вы или магазин? Просто предложил прекратить личностые выпады и ждать решения суда. Имею больший жизненный опыт, когда белое потом становилось черным и наоборот.

По поводу моей помощи Вам в замене брака на Хорхе - наверное уже поздно чего-либо делать, т.к. все передано в суд. Вы то согласны, но ТЕМП уже наверное нет :-)
Улаживать миром с помощью форумчан надо было наверное до подачи в суд. Здесь люди в большинстве своем отзывчивые. Думаю что если бы Вы обратились с такой просьбой до передачи дела в суд, то человек пять-шесть постоянных клиентов ТЕМПа(в том числе и я) могли бы приехать в Климовск и помочь уладить миром. А сейчас объявиться в магазине и шантажировать руководство вряд ли кто захочет, да и не красиво все это... Шантаж есть шантаж - как это ни назови.

Я очень понимаю Ваши чувства, но на мой взгляд есть 2 пути порядочного человека в конфликтных ситуациях:
1) Пробовать уладить все миром сразу, никого не пугая, ничем не угрожая. Все в конце концов люди, не звери (дажи ГАИ). Если по-людски подойти, то все можно уладить.
2) Официальный суд, где отстоять свои права по закону. Но опять же никого не шантажируя этим фактом.

Вы на меня не обижайтесь. Это просто моя точка зрения.

Да, а с номерами на НИВУ может и правда повезло (хотя не понял в чем везение-то?). Чего только в жизни не бывает. Это здесь ни причем.

С уважением,
товарищ Артем

comrade Artem
Поскольку вторая сторона конфликта здесь вряд ли появится - предлагаю Глебу снести тему или закрыть до решения суда. Хватит грязью поливать.

Одному повезло.. другому нет, давайте сделаем так чтобы всем "везло"...
И выслушаем всё "дело" от начинателя темы до конца!!
Кому не нравится.. или обидно за тех, кто его удачно "облизал" могут не читать, а не требовать удаления темы!

оТТо
не передергивайте все-таки.
одно дело возможные скрытые дефекты, другое - когда ты сам берешь что-то не глядя и не проверяя то что вполне реально проверить, а потом стараешься сделать когото крайним что ты купил дерьмо.

Все прям родились со знанием дела и сразу пошли на форум знаниями делится...
Продали дерьмо!..
Продавец обязан сам проверить и продемострировать всё..причём здесь покупатель ?
Пусть он хоть трижды чайник!

Почему эта проблема должна быть головной болью покупателя а не продавшего ?

Я "отдаю" деньги за рабочий товар, почему я потом должен с ним "бегать" в добавок, чтобы он работал ?
В таком случае магазину оч.просто сливать чайникам полукондицию, а те уже по гарантийкам это "доведут" до ума !
Главное бабла состригли, а проблемы... это уже проблемы покупателя.. ?!
"Окуительный" подход торгашей и их поддерживающих!!! :angry:
Я отдал деньги в магазин, и пусть эти проблемы решает магазин!!!

Чтобы все "понимали", что и кто "делает", не только в отношении уголовного кодекса... просто нужен прецидент!
Так же как в случае с патроном в патроннике у "ИванИваныча".
И не важно "кто" в этом случае.. Темп или какой другой магазин!

Тогда особохитровыепанные продавцы "залежавшегося" товара будут уже думать... что, проще впарить неконду и потом как вариант заплатить за это(деньгами, местом, нервами, репутацией) или сразу отправить на завод, а чайнику (тем более чайнику) помочь подобрать достойный агрегат!

SergLight
Почему ?
Потому что вас там хорошо.... ?
Знаю один случай когда не столь хамски, но без энтузиазма (как у в вашем случае) обошлись с человеком.
Человек молча купил весч(не "травма"), а потом, спустя некоторе время товарисчи с КСПЗ-Тепма привозили аж уже отобранные и отстрелянные экземпляры прям "на стол" в кабинет (в центр)...
Но позднА уже было.. человек купил остальное себе в другом месте..

Одному повезло.. другому нет, давайте сделаем так чтобы всем "везло"...
И выслушаем всё "дело" от начинателя темы до конца!!
Кому не нравится.. или обидно за тех, кто его удачно "облизал" могут не читать!

Да, пожалуй Вы правы. Здесь писать и читать больше нечего.
удачно "облизал"... - выбирайте выражения аккуратней. Я по-моему Вас не успел здесь оскорбить.

С уважением,
Артем

comrade Artem
Да, пожалуй Вы правы. Здесь писать и читать больше нечего.
удачно "облизал"... - выбирайте выражения аккуратней.

SergLight
Кому не нравится.. или обидно за тех, кто его удачно "облизал" могут не читать, а не требовать удаления темы!

Спасибо.
Я считаю, что доказательство тому личная надпись с подписью Г.Л.Лысенко и штампами-печатями "Принять для отправки в ремонт"
На моем заявлении, где я прошу осуществить возврат товара не доводя спор до суда!

comrade Artem
Поскольку вторая сторона конфликта здесь вряд ли появится - предлагаю Глебу снести тему или закрыть до решения суда. Хватит грязью поливать.

я завтра позвоню Лысенко и послушаю его комменарий, а потом решу, что делать с этой темой.

в любом случае, не зависимо от того, хорош магазин или плох, законные требования он выполнять должен...

finder00

я завтра позвоню Лысенко и послушаю его комменарий...

Спасибо.
Возможно, он Вам скажет тоже-самое 😛

Была похожая ситуация с маком в Москве, был небольшой не кретичный дефект, обнаружил дома, магазин по моей просьбе ВЕРНУЛ ДЕНЬГИ!!! правда сделал это попросив сначала зарегистрировать в ЛРО, ну это ладно.
Имя этим порядочным людям магазин "МХМ", за инфу про климовский темп спасибо, оружие у них покупать теперь НИКОГДА не буду.

Судя по всему часть из участников форума работает в этом магазине :-))))

Кто же по вашему мнению работает и с чего вы так решили?

gps50_2
Судя по всему часть из участников форума работает в этом магазине :-))))

да вы не стесняйтесь, вы конкретизируйте ваши подозрения 😊

------------------
Люди, которые думают, что они знают всё на свете, раздражают нас - людей, которые действительно всё на свете знают.

finder00
в любом случае, не зависимо от того, хорош магазин или плох, законные требования он выполнять должен...

SergLight

"Для дерьма есть специально отведённые места!"
"А не там где обычно ходят!"
Все прям родились со знанием дела и сразу пошли на форум знаниями делится...
Продали дерьмо!..
Продавец обязан сам проверить и продемострировать всё..причём здесь покупатель ?
Пусть он хоть трижды чайник!
Почему эта проблема должна быть головной болью покупателя а не продавшего ?
Я "отдаю" деньги за рабочий товар, почему я потом должен с ним "бегать" в добавок, чтобы он работал ?
В таком случае магазину оч.просто сливать чайникам полукондицию, а те уже по гарантийкам это "доведут" до ума !
Главное бабла состригли, а проблемы... это уже проблемы покупателя.. ?!
"Окуительный" подход торгашей и их поддерживающих!!!
Я отдал деньги в магазин, и пусть эти проблемы решает магазин!!!
Чтобы все "понимали", что и кто "делает", не только в отношении уголовного кодекса... просто нужен прецидент!
Так же как в случае с патроном в патроннике у "ИванИваныча".
И не важно "кто" в этом случае.. Темп или какой другой магазин!
Тогда особохитровыепанные продавцы "залежавшегося" товара будут уже думать... что, проще впарить неконду и потом как вариант заплатить за это(деньгами, местом, нервами, репутацией) или сразу отправить на завод, а чайнику (тем более чайнику) помочь подобрать достойный агрегат!

100% СОГЛАСЕН!

SergLight
Об этом то и речь, а не о личном отношении к продавцам или магазину.

но лично я к этому магазину и его директору отношусь хорошо!
попробую разрулить этот конфликт, если, конечно обе стороны пойдут на это...

gps50_2
Судя по всему часть из участников форума работает в этом магазине :-))))

Скорее всего у части там просто друзья и знакомые + патроны там дешевле всего (это я уже рекламу Темпу делаю, получается)

Им там отбирают хорошие образцы, делают, видимо, скидки и пр.
Я понимаю возмущение этих людей.

Но чайникам, да и просто людям с улицы там не рады. Испытал на себе.
Потратил кучу времени и бензина. Думал сэкономить и выбирать там, говорили, всегда дают, в отличие от 'лачуги' и 'чморекса' (не я придумал такие ругательные названия, а люди на форуме, я просто запомнил это, читая)
Видимо косячат все!
Но я знаю одно.
Будь темп территориально в Москве. Я давно бы уже решил свой вопрос!
И даже не стал бы тут писать.

Но большое спасибо ВСЕМ, кто не остался равнодушным.
И тем более тем, кто обещал помочь в решении конфликта, даже если это и не удастся!

П.С. Сам уже не маленький, что-нибудь придумаю =)))

если намек, то у меня там ни друзей, ни знакомых, и ничего кроме патронов я там не покупаю 😊
с логикой дружу, поэтому связку что дешево хорошо не бывает проверяю на практике редко.
дорого правда тоже не всегда бывает хорошо, но это уже другая ио это уже другая история

nordman
... магазин по моей просьбе ВЕРНУЛ ДЕНЬГИ!!! правда сделал это попросив сначала зарегистрировать в ЛРО, ну это ладно...

регистрировать после покупки - обязательно.
только потом допустимы возврат/обмен/ремонт.
лро не имеет право выдать вам такую бумагу на незарегистрированный ствол.

с ремонтом Лысенко сам себе проблему строит. поскольку отремонтировать на ижмаше за месяц не успеет явно. проще бы обменять. на другой Р1. типа "возьмите у него этот брак и дайте ему другой" 😊
насчет Хорька- только с доплатой. и тоже риск- как нге проверяй, полной гарантии нет, как повезет.
по Темпу в целом все ясно, он потому и имеет возможность демпинговать, что на сервис и проверки особо не тратится. и голову не напрягает -имел я дело с ними (с обратной стороны прилавка 😊 ).
ну и вообще-то ИМХО Аффтар рискует со своими понтами- если на техкриме работает, то девайс ГОДНЫЙ и все затраты из его кармана. хотя зависит от судьи много.
я бы просто наган попробовал доработать. хоть как покупатель, хоть как продавец. 😊 тем более патронный завод рядом, их патроны глючат...

VVal
Аффтар рискует со своими понтами- если на техкриме работает, то девайс ГОДНЫЙ и все затраты из его кармана.

Аффтар ничем не рискует 😛
На "убойном" стоит клеймо 9 мм РА ))))))))))
На "Р1" тоже стоит клеймо 9 мм РА...

На край подам апелляцию на мировой суд через свой районный! + будет повод привлечь юриста из Роспотребнадзора, который рвется в бой. Догадались для чего?
Да проще дела придумать сложно!

VVal
я бы просто наган попробовал доработать. хоть как покупатель, хоть как продавец. 😊 тем более патронный завод рядом, их патроны глючат...

Ну, как покупатель я не решился пока.
Т.к. если я его хоть пальцем трону - его уже не примут.
Что подтвердит любая экспертиза.

Они даже придрались в магазине, что штифты сорваны якобы и такого не могло быть, если я туда не лазил.
Ха! Я только не умею его разбирать, потому не стану этого делать ни разу.
Как говорят юристы: "Кто на чем настаивает, тот то и доказывает!"
Пущай доказывают! А то совсем оборзели! Разводят на ровном месте цуки.

Зы.сы. Дорабатывать мой "Наган" продавцам не позволю. Это уже будет ремонт. А я настаивал на возврате денег!

THE STIG
Зы.сы. Дорабатывать мой "Наган" продавцам не позволю. Это уже будет ремонт. А я настаивал на возврате денег!

мне казалось раньше вы писали что настаивали на замене девайса?

оТТо
в исковом заявлении (скан на 1й странице) написано - возврат денег.

а, понял

И в заявлении, с которым Лысенко ознакомился (и скан его тут имеется), было написано: "Прошу осуществить возврат товара не доводя спор до суда"(с) Вроде так (или очень близко)

ну видимо правильно было бы просить деньги вернуть, товар то и так у вас был 😊
они кстати могут попробовать тупо на это бить - типа клиент просил вернуть ему товар, который был и так у него 😊

оТТо, не... операция называется именно "возврат товара" (покупателем продавцу).

в любом случае, не зависимо от того, хорош магазин или плох, законные требования он выполнять должен...

вот правильные слова.

Магазин может замечательно торговать, но он ОБЯЗАН выполнять требования ЗОЗПП. Суд их взбодрит.

(безотносительно темы: пусть еще ТЕМП начнет по воскресеньям работать. А то кучу прибыли упускают!)

И правда.
THE STIG - потребуйте в суде чтобы в качестве компенсации за моральный вред они работали полгода по воскресеньям, и во все дни - с 7 утра до 21 вечера 😊

Caleb
оТТо, не... операция называется именно "возврат товара" (покупателем продавцу).

а продавцом покупателю - "возврат денег".

Вот я директор магазина, высшего юридического у меня нет, читаю заявление, в котором написано "прошу вернуть товар" и не понимаю что там просят 😊
Вот если бы там написали "прошу вернуть деньги", тогда да, тогда конешно 😀

И кто виноват что я деньги не вернул? я или тот кто просил вернуть ему товар? 😊

не... не путаем "прошу вернуть товар" и "прошу осуществить возврат товара" это разные просьбы в корне.

Если вы как директор магазина за всю свою практику не сталкивались с понием "возврат товара" я вам по черному завидую 😊

Caleb
я к примеру писал, типа "вот предположим , я директор магазина" 😊

Сегодня мне пришла повестка в суд.)
Надеюсь, придет она и ТЕМПу, т.к. я прикладывал две копии всех документов.
Одну для суда и одну для ответчика.

Но в Климовске мне указали на груду бумаг со словами (цитирую) : "У нас знаете, сколько этих судов?!"
Это тоже наводит на мысли...
Не правда ли?)

П.С. Хочу, чтоб они тоже потратили тперь свое время и бензин!

Не явятся в суд - их проблема. Суд пару раз их повызывает и примет решение в отсутствие ответчика.

По заявлению - составлено не совсем грамотно, и, что самое главное, отсутствует чёткое требование о возврате денег за неисправный товар. Исходя из этого, суд может встать на сторону продавца, мотивировав, что требования о возврате не было, а сам магазин, решив пойти на встречу потребителю, за свой счёт был готов осуществить ремонт. К сожалению, "прошу осуществить возврат товара" совсем не то же самое, что "требую вернуть деньги". В любом случае, дело затянется, поскольку суду потребуется экспертиза, повторное слушание и т.д.

От себя скажу одно, поскольку сам работаю в рознице не первый год (не оружейное направление), с возвратами приходится иметь дело достаточно часто. И это не повод говорить о том, что магазин плохой, или, наоборот хороший - брак есть везде. И, к сожалению, выявить большую часть некондиции на этапе предпродажной подготовки невозможно, поэтому и получается так, что изделие может выйти из строя в процессе эксплуатации... Опять же, опираясь на собственный опыт, если нормально подойти к продавцу, нормально всё объяснить, нормально выслушать ответ, дело никогда не закончится конфликтом.

Однажды года 3.5 назад, я купил ЖК монитор Самсунг 17" за 500$ USD Через день там выгорел пиксель. Случай НЕ гарантийный, но он РЕАЛЬНО бесил меня. Позвонил в сервис - там отказали дать заключение о браке, т.к. это допустимо.

Я отправился обратно в магазин к главному кексу.
Вначале он категорично отказал тоже.
Но потом я предложил ему такой вариант: я доплачиваю за профессиональный монитор Митсубиси 22" еще 330$ и меняю на него.
Итог: магазин в плюсе, т.к. бонусы они получают с продаж по итогам месяца.
Человек даже обрадовался и без проблем согласился.
И было нам обоим счастье, хотя формально ОДИН битый пиксель не был браком (по закону)

Темповцам я тоже на месте предлагал + 8500 рублей за Хорхе1 (который особо и не хотел, но цельностального на тот момент не было), чтоб доплатить и поменять + было на руках подтверждение.

О каком НОРМАЛЬНОМ подходе Вы говорите???? Куда уже нормальнее?
Раз приехал, сказали дуй за подтверждением, два приехал уже с бумажкой:
Отказали опять таки по хорошему:
Думается, в следующий раз приеду уже с приставами и исполнительным листом. Надоело...

м-дя...Ваша уверенность (или самоуверенность) радует и впечатляет... ждем продолжения...

Думается, в следующий раз приеду уже с приставами и исполнительным листом. Надоело...

Предположим, что где-нибудь через полгода-год, суд таки вынесет решение по иску в вашу пользу. А магазин, несмотря на решение суда, всё равно не будет возвращать деньги. Тогда действительно понадобится помощь приставов. Но, всегда есть но - магазин может попортить много нервов непосредственно Вам, поскольку, например, на пристава можно тоже подать в суд, и дело будет заведомо проигрышным, но у магазина появится ещё несколько месяцев времени. Или, например, будут Вам деньги возвращать по 100р в месяц, а то и меньше...

Werguit
будут Вам деньги возвращать по 100р в месяц

Driv
ну арест наврядли, а инкассовое скорее всего кинут на счет 😊

Driv
Не, по 100 р не будут, наложат арест на все счета. Если на счете будут деньги, то вернут все в полном объеме сразу.

Я тоже так думаю 😊

+ мне вот интересно.
Исполнительный лист, это такая вещь неприятная...
Если на конкретного человека, то его , например, не выпустят из Аэропорта (билеты пропадут)

Никогда(!) не дадут визу в США, кредит даже не дадут в нормальном банке, пробив его по базе))))

Директор магазина может понести такую ответственность?

на каком основании?
вы правда уверены что они вам не вернут 5 или 6 тысяч рублей по суду, если вы его выиграете?

Да уже не 5-6 тыс, + моральный вред и % за просрочку требования. А свою позицию истец всегда может уточнить в суде. А судья обязан предложить варианты примирения сторон. Так что, если в магазине не идиоты...

ну про моральный вред это мечты истца
как у нас суды оценивают моральный вред давно известно.

у меня сомнения, что он может быть измерен в цифре, превышающей основную сумму иска, впрочем это конечно суду решать

а проценты за просрочку - рублей 500 наберется, это если истец докажет что просил их вернуть ему деньги 😀

оТТо
ну про моральный вред это мечты истца
как у нас суды оценивают моральный вред давно известно

оТТо
ну про моральный вред это мечты истца
как у нас суды оценивают моральный вред давно известно.

у меня сомнения, что он может быть измерен в цифре, превышающей основную сумму иска, впрочем это конечно суду решать

а проценты за просрочку - рублей 500 наберется, это если истец докажет что просил их вернуть ему деньги 😀

Мне один магазин сотовой связи тоже пальцы растопыривал, пока не понял, что попал конкретно. Сначала они улыбались...

оТТо
а проценты за просрочку - рублей 500 наберется, это если истец докажет что просил их вернуть ему деньги 😀

Это по каким же таким расчетам 500р? На этот случай есть установленные законом %.

есть - ставка рефинансирования цБ РФ - 10% годовых

Не правильно. Есть ЗоЗПП. 😛

это вы за 22 статью говорите?
тут можно обратиться к гражданскому кодексу, если не ошибаюсь, там за неакцептованное пользование чужими деньгами (а по факту невозврат денег за товар и есть такое пользование) установлены совсем другие санкции, а никакой зозпп не может противоречить гк, не так ли?

но я не буду спорить - процент в день, так процент в день, вы тока покажите в каком документе истец хоть раз попросил деньги обратно? 😊

1% от уплаченной стоимости за товар в день - пеня за просрочку требований потребителя, изложенных в письменном виде. Про требования я уже писал выше, про моральный вред и компенсацию - мы всё-ж не в Америке живём, максимум, это половина (тут могу ошибаться насчёт судейской практики)от исковой суммы, и то, при медицинском доказательстве этого вреда - бессонница там появилась, чуть не инфаркт хватил истца от всей ситуации произвола и беззакония. Будут справки, будет компенсация, не будет - не факт, что судья что-то решит.

А вообще, конкретно в этом случае всё зависит от судьи.

Уважаемый THE STIG, в исковом заявлении Вы указываете, что получили ответ на Вашу претензию. Позвольте поинтересоваться, ответ от гендира - и есть его резолюция на Вашем заявлении?

Вот примерчик от ВС РФ, который устанавливает единство судебной практики. http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=7214046
А претензия действительно составлена очень плохо. 😞

практика у нас как вы знаете не прецедентная 😊

вообще в претензии истца магазину много белых пятен.
ссылка на неотносящуюся к наганычу 223 ч.1, отсутствие требования выплатить обратно деньги и т.д. и т.п.

Требование возврата денег было или нет? 😊

Основное, что бросается в глаза по этой статье - купили серёжки в 98 году, а удовлетворение требований по суду в полном объёме получили в 05 - 7 лет 😊

оТТо
практика у нас как вы знаете не прецедентная 😊

вообще в претензии истца магазину много белых пятен.
ссылка на неотносящуюся к наганычу 223 ч.1, отсутствие требования выплатить обратно деньги и т.д. и т.п.

Требование возврата денег было или нет? 😊

Грамотная формулировка - расторжение договора купли-продажи со всеми вытекающими. Теперь дело на усмотрение судьи т.к. досудебное урегулирование споров формально имело место. Не забываем еще о мировом соглашении.

оТТо
практика у нас как вы знаете не прецедентная 😊

Да нет, имел в виду, что ВС РФ устанавливает единство, а так конечно, это же не постановление Пленума. 😊 Но покупателю верю. И другим наука, не словами нужно с продавцом перебрасываться, а заявления на имя должностного лица писать в двух экз. с отметкой о принятии и свои адресом для ответа или письма писать заказные с уведомлением. На то он и установлен досудебный порядок.

По заявлению THE STIG - на копии отсутствует пометка о приеме заявления магазином, с указанием даты, фамилии принявшего и росписи...

Werguit
По заявлению THE STIG - на копии отсутствует пометка о приеме заявления магазином, с указанием даты, фамилии принявшего и росписи...

Одно могу сказать, суды выступают, как правило, на стороне покупателя, особенно в последнее время.

нету в претензии магазину требования расторгнуть договор
есть требование "вернуть товар", который может быть расценен как предложение вернуть товар на ремонт, на замену, или на возврат денег, но не однозначно на последнее действие, а свои желания клиент не уточнил, соответственно директор магазина и написал "принять в ремонт", тогда как клиент больше не появлялся, писем больше не писал, на ремонт девайс не принес, из чего магазин сделал вывод что клиент претензий больше не имеет 😊

я бы наверное со стороны магазина на это упирал, но я конечно полный ноль в правах потребителей.

а направление из лро на ремонт, возврат и замену помоему на одном бланке пишется, нет?

надо было истцу еще писем писать, требовать денег и грозить судом, а так.... если суд присудит компенсацию, это криво с его стороны будет.

эдак я приду в магазин с ценной вещью, напишу невнятную претензию, толи на возврат денег, толи на замену товара, получу резолюцию "разрешаю заменить", а через год приду в суд и потребую процент в день типа что они мне денег не вернули

Топикстартер:Вернулся в Москву, зарегил, взял подтверждение из МВД на ВОЗВРАТ или ЗАМЕНУ - все, как и положено.
И все равно послали!

В любом случае, чёткого требования о возврате нет, даты приема заявления нет (именно от неё будет отталкиваться суд в вынесении решения о неудовлетворении требований в установленный законом срок). Юрист магазина, естественно, будет высказывать факты в выгодном для себя свете, более того, расскажет, что Ув. THE STIG вёл себя в магазине по-хамски и совсем неподобающим образом... Ну это так, к примеру.

KDmitry
Топикстартер:Вернулся в Москву, зарегил, взял подтверждение из МВД на ВОЗВРАТ или ЗАМЕНУ - все, как и положено.
И все равно послали!

поскольку нет даты, можно представить так - принес заявление, устно ему предложили ремонт, он согласился, как подтверждение забрал копию заявления с резолюцией, уехал в москву получать направление на ремонт и больше не появлялся.

как на это ответит истец? 😊

Будем посмотреть. 😊 Но, думаю, он сумеет доказать, что "возврат товара" - это не ремонт. 😛

Добрый день.
Вот это примерчик! Побольше бы таких. Глядишь, ответственность ответственные лица почувствуют. Хотя меня самого окучили разок(как юр. лицо) неустойкой в соответсвии с договором на 9000 евро, првда без суда, добровольно.

------------------
С уважением, STANELY STEEL

KDmitry
Будем посмотреть. 😊 Но, думаю, он сумеет доказать, что "возврат товара" - это не ремонт. 😛

дык беда в том что для первого заявления этого достаточно.
НО!
получив однозначный отказ в замене или возврате денег, надо было писать новую претензию с отказом, требованием расторгнуть договор и вернуть деньги.

причем писать раза два или три - рука бы не отвалилась, а в суде было бы подтверждение факту "неоднократных требований" истца

а так - ну принес письмо, предложили отремонтировать, он согласился, но больше мы его не видели - видимо револьвер начал работать как надо.
ну уважаемый суд, подумайте сами - если бы он не согласился, надо было ему либо сразу в суд подать, либо нам еще одно письмо написать, хоть по почте.

мыж не против, мы сразу денег бы ему вернули, он ведь, честно говоря о ремонте сам заговорил, когда ко мне с заявлением пришел, я потому и отфиксировал на его заявлении "принять в ремонт", что он сам меня об этом просил...

а так, дорогой суд, получается что человек просто денег решил срубить - депозит в банке 10% годовых, а тут - 365 😞

Потребительский, так сказать, экстримизм.

возврат и ремонт- однозначно две разные разрешительные бумажки. формы 29 и 59 приложений к приказу 288\99г. дата получения подтверждения есть. есть ли дата и факт отказа возврата? по Зозпп возврату подлежит только бракованное оружие. Кто сказал что оно таковое? на патронах ТК, указанных в паспорте, владельцем не проверялось. на экспертизу отправить- нужно направление (как на ремонт).причем в каждом конкретном случае в бумажке разрешителем должно писаться кому конкретно отправляется оружие. если не туда - нужна уже другая. ...факт, что не работает на климовских- к ижмашу прямого отношения не имеет, никто и не обещал.
суды у нас конечно не ах...как пожелают, так и повернут.
да, по документам МВД все эти направления-подтверждения пишутся на владельца. и еще, заметьте, вся эта писанина к магазину прямого отношения не имеет...

так что оружие с мобильником сранивать не надо.

оТТо
как у нас суды оценивают моральный вред давно известно.

Из всего бреда, что Вы тут ниже написали, это всего лишь одна позиция, где я частично соглашусь.
Но все юристы здесь идут таким путем: просим больше, получаем, сколько дадут.

А вред был. Значит, будет и компенсация. Вопрос лишь в ее размере.
Мне размер не важен! Полностью доверюсь в этом плане судье. Как скажет, так и будет.
Точка.

Werguit
.

Вы, как я понимаю, и есть юрист магазина "Темп"?
Здравствуйте!)

KDmitry

Мне один магазин сотовой связи тоже пальцы растопыривал, пока не понял, что попал конкретно. Сначала они улыбались...

КЛАСС!
Поздравляю!))

По ЗоЗПП экспертизу делает продавец. И то, когда есть сомнения в том, что неисправность возникла не по вине продавца и производителя. Есть резюме директора "в ремонт" - все, факт неисправности признан.

Werguit
По заявлению THE STIG - на копии отсутствует пометка о приеме заявления магазином, с указанием даты, фамилии принявшего и росписи...

Хватит бредить!))))))))

Werguit
Юрист магазина, естественно, будет высказывать факты в выгодном для себя свете, более того, расскажет, что Ув. THE STIG вёл себя в магазине по-хамски и совсем неподобающим образом... Ну это так, к примеру.

Остап бы за такое и морду мог потом набить...
Читали "12 стульев"?

Я уже писал, о том, что кто на чем будет настаивать, пусть то суду и доказывает!
Это основной принцип.
Вам, как человеку с юридическим образованием это известно.
Сможете доказать, что я хамил (если не стыдно самому конечно будет)?

А вообще нужно быть мужиками.
Т.к. другие мужики тоже читают эту тему.
И к Вам больше никогда не приедут.
Может я и наивен, но я в это верю!

Судья рассматривает иск в пределах заявленных тебований. Не более. Моральные аспекты тут ни при чем (это о якобы хамском поведении). Истец в ответ может сказать, что ему угрожали физ. расправой. И что теперь, уголовное дело заводить?

Кстати, можно, если есть время, написать еще письмишко на имя директора с просьбой объяснить отказ расторжения договора купли-продажи, в котором описать ВСЕ свои действия по достижению этой цели и реакцию магазина. Письмо лично принести в магаз, получив на втором экз. визу. Если не берут -почтой заказным с уведомлением. 10 дней максимум будет доставка. И что-то не видно результатов обещанного разговора finder00 с директором. 😛

Хватит бредить!))))))))

Касательно доказательства хамства, достаточно свидетельствования сотрудников магазина, например.

И, давайте расставим точки над "Ё", я не в коей мере не защищаю магазин, поскольку соблюдать закон обязаны все. Но и Вашу сторону тоже не принимаю, поскольку здесь изложена только Ваша версия событий, а в жизни оно по-всякому бывает, может оказаться, что и Вы не настолько "белый и пушистый"...

Не принимать заявление не имеют права - если не берут, как описано выше, почтой и сразу жалобы в Роспотребнадзор и Торгинспекцию.

Werguit
Не принимать заявление не имеют права - если не берут, как описано выше, почтой и сразу жалобы в Роспотребнадзор и Торгинспекцию.

И напрасно покупатели игнорируют такие замечательные вещи, как жалобную книгу и звонок в торгинспекцию с указанием нарушения и номера страницы с записью. А копию этой записи истребовать через суд с ответчика.

хоть к Темпу отношения не имею, но скажем, сейчас играю за магазин (хотя действовал бы не так как Темп).
итак: 1. кто сказал что товар бракованый? НЕ являющийся таковым возврату не подлежит. патроны- совсем не возвратить. легально конечно, в смысле без согласия магазина. все ИМХО 😊

Сказал директор магазина, в чем и расписался.

А с каких это пор у нас директор даёт экспертное заключение и проводит пресловутую экспертизу взглядом? Я тоже так хочу - посмотрел на вещь, и сразу видно, стоит покупать или нет 😊

KDmitry
Сказал директор магазина, в чем и расписался.

директор не уполномочен определять бракованный предмет или нет.
поскольку экспертиза производится только производителем, то согласие на прием товара на экспертизу равнозначно направлению на ремонт, ибо нужна одна и таже бумажка от лро

THE STIG
Из всего бреда, что Вы тут ниже написали...

бред не бред, а ответить по существу вам нечем
вы не только не смогли выбрать револьвер, вы еще и нормальную претензию не смогли написать, и обставиться бумажками.

не надо пыжиться 100% шансами на победу в деле, с той фактурой которую вы представили, все отбивается на раз, и как - я вам приблизительно описал.

упоминание в претензии 223 и направления лро - вот это точно бред

1) Претензий я написал кучу!
Конечно, бы их не приняли! Да и ездить... 100 км... как-то...
Я: настаивал и требовал...
Все по почте.
Есть куча уведомлений! Гы)
Это для оТТо, который все повторяет, что формулировка о возврате товара невнятная.
Мне тоже это сказали на Лубянке и намекнули закидать дополнительными претензиями)
Что я успешно и сделал.

2) KDmitry, Вы как всегда правы! У моих сверстников 20-25 лет, есть такое определение, как крОсавчеГ)))) Одним словом, что не пост - в точку. Респект!

3)" И напрасно покупатели игнорируют такие замечательные вещи, как жалобную книгу и звонок в торгинспекцию с указанием нарушения и номера страницы с записью. А копию этой записи истребовать через суд с ответчика." (с)
А вот тут я лопушнулся.
С другой стороны я не верю их торгинспекции.
Да и где ее взять? Я был первый раз в этом городе.
А потом смысл? Там все друг-друга знают!
Уездный город N, млин.

оТТо

поскольку экспертиза производится только производителем...

Опять бред пишете!

С уважением,
THE STIG

THE STIG - ну а кто провел в вашем случае экспертизу на наличие брака?
почему заключения нет в перечне документов прилагаемых в подтверждение искового заявления?

если писали письма - где они, почему не приобщены к иску?

какой смысл был сканировать паспорт револьвера и чек , и не сканировать эти документы, и не упоминать в фабуле иска?

да, согласен, не вполне корректно выразился.
в цепочке производитель-оптовик-розница проводить экспертизу подтверждающую производственный брак имеет обычно право проводить производитель или указанная им экспертная организация.
Покупатель имеет право провести независимую экспертизу, только я не очень себе представляю кто ее будет проводить в случае с наганычем.

В любом случае экспертизу проводит не директор магазина-продавца, он может только принять товар , отправить на экспертизу указанную производителем, и в случае их признания, менять товар, возвращать деньги, или ремонтировать его.

Повтор вопроса - где заключение экспертизы о браке, и письма? кто вам посоветовал не включать их в текст иска, если они есть?

Повтор вопроса - какое отношение имеет 223 ч.1 к данному делу?

Повтор вопроса - какое отношение имеет подтверждение о получении лро вашего уведомления о желании возврата оружия к факту брака, они дают такие направления руководствуясь поступившим от гражданина запросом и не вникая обычно в фактическое наличие дефекта, несмотря на некое полумифическое требование проверки сосотояния оружия.
Пришел, сказал что надо поменять , дали подтверждение. Не подтверждение что оружие неисправно, а подтверждение что получили ваше уведомление.
А вы используете этот аргумент как то что МВД подтверждает ваши слова. Думаете магазин это не опровергнет???

торгинспекция как раз не ИХ- (типа не наша, если я за магазин 😊 ) она за покупателя. насчет эксперта (кроме производителя) большие сомнения. имел опыт даже с милицейскими экспертами (совсем не с ЛРС). те даже мат. формулы пытались рисовать. да только ОСТ был под моими руками.. 😊
вот экспертиза по закону- не знаю кто, а очень бы интересно.
но еще раз пишу- суд у нас рулит как хочет.

Независимой экспертизы в России нет как таковой. О ней упоминается в законах, на неё ссылаются в статьях, но где это и что это - никто не знает 😊 Есть некоторое количество бывших госслужащих, которые могут, скажем так, осуществлять "независимую" экспертизу. Не факт, что суд будет опираться на их выводы.

По ЗОПП экспертизу может провести сам потребитель, и взыскать неустойку за неё с продавца (в случае вины продавца), а может и сам продавец, за свой счёт (опять же, если в ходе экспертизы выяснится, что виноват потребитель, уже ему придётся возмещать неустойку). Времени продавцу на это даётся 20 дней. Но, например, если поступило заявление о возврате денег, продавец обязан уложиться в 10 дней, и то, что экспертизу не успевают сделать, это его (продавца) проблемы. Частенько бывают ситуации, когда человек возвращает аппарат, а ему и говорят, мол, деньги после заключения СЦ, до 20 дней. И ведь ждут...

Много проблем в России из-за повальной юридической неграмотности населения, причём, сказать, что, мол, нас никто не учит - смешно, тот же ЗОПП и правила торговли продаются в любом книжном магазине, общей стоимостью приближаясь к 15-20р, купи, прочитай один-два раза, и многое встанет на свои места. Будет ясно, что и как требовать, в каком виде и чего ждать. А так получается, что "слон плахой, справка хароший"(с).

Да и ладно бы неграмотность, непонятная агрессия и хамство - покупатели натурально качают права, путём раскидывания понтов и пальцев. На вскидку, по моей практике, порядка 80% клиентов с рекламациями ведут себя не самым лучшим образом, с точки зрения морально-этических норм, и только 20% нормальные, вежливые люди.

Опять же, от себя добавлю, что безвыходных ситуаций не бывает, исключения составляют только случаи порчи товара самими потребителями. Речь идёт о решении вопросов в магазине, не доводя дело до суда, инстанций, и нанесению вреда здоровью любой из сторон...

Короче, если суд в иске откажет, то я вообще не вижу смысла покупать оружие в Климовске , а конкретно в ООО "Темп"!
Потому, как это есть попадалово реальное!
Не вернуть млин 6000 рублей....
За брак очевидный!
Лепить горбатого, перестраховываться...
Тфу нах.

Делайте выводы!
Даже если суд проиграю, кое-кого успею предупредить!

ИМХО имеет смысл предупредить, что Р-1 жестко заточен под патроны Техкрим, а если кто собирается стрелять из него КСПЗ и АКБС - возможно, потребуется доработка револьвера.
Пы сы. Позиция магазина мне не нравится, но патроны все равно придется покупать у них, как самые "дешевые".

THE STIG
кстати, вы так и не попробовали техкрим?
интересно всеже , будет с ними нормально револьвер работать или нет 😊
готов предоставить на пробу патрончегов 😊

понятно что это ничего уже не изменит, но интересно всеже , а то сдадите, и мы никогда не узнаем - стал бы он на них пахать или нет...

1.Теперь ясно, что приведены в теме не все документы истца по урегулированию спора, их гораздо больше, что снимает многие вопросы.
2.Кроме ЗоЗПП есть ГК РФ, в котором все тоже описано до мелочей.
Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества
1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом (а он не предупредил, что револьвер стреляет только при использовании патронов одного производителя, хотя обязан был в силу Ст. 10 ЗоЗПП "Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора, сведения об основных потребительских свойствах товаров, правила и условия эффективного и безопасного использования товаров". Это более чем необходимо в отношении товара с помощью которого обеспечивается безопасность и здоровье, а судье можно вообще заявить, что охраняется жизнь), покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
...В случае существенного нарушения требований к качеству товара (...обнаружения недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени) покупатель вправе по своему выбору:

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы...

Статья 476. Недостатки товара, за которые отвечает продавец
1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента (это если нет гарантийного срока).

2. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.
Теперь, что касается ЗоЗПП:
Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
5. ...Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
При возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Ключевые фразы - "в случае необходимости" и "при возникновении спора". Резюме директора говорит, что споров не было. Какие еще вопросы? Где написано об обязательности экспертизы?
Да, еще, защищать свои права необходимо и для того, чтобы никто и никогда не остался в уверенности, что ты лох, чтобы с этой уверенностью он не стал игнорировать следующего. Можно, конечно, утереться и начать убеждать себя, что сам виноват, что "мое время дороже" (хотя можно вообще никуда не ездить, даже в суд, коль деньги есть 😛)но вот от осознания, что из тебя сделали того самого лоха никуда не деться, как глубоко бы это чувство ни пытались спрятать. Это из области самоуважения, которое у всех разное, а у некоторых компенсируется n-ным количеством дополнительных дензнаков в кошельке. Увы.

KDmitry - где написано что истец требовал от продавца вернуть деньги?
насчет "представлены не все документы" - так других документов в описании приложений нет.
автор прямо не отвечает, есть ли они у него или нет.
конечно, дополнительные доказательства могут быть представлены и позже, но какой смысл сразу не представить письма , требования и претензии?
какой смысл держать их в рукаве, если они есть?

оТТо
KDmitry - где написано что истец требовал от продавца вернуть деньги?
насчет "представлены не все документы" - так других документов в описании приложений нет.
автор прямо не отвечает, есть ли они у него или нет.
конечно, дополнительные доказательства могут быть представлены и позже, но какой смысл сразу не представить письма , требования и претензии?
какой смысл держать их в рукаве, если они есть?

Во-первых, автор прямо указал, что они у него есть. Во-вторых, в отличие от арбитража, в гражданском процессе нет требования раскрывать доказательства до начала суд. заседания ответчику. А уж нам и подавно. Это подкрепление принципа состязательности. 😊

KDmitry
н не предупредил, что револьвер стреляет только при использовании патронов одного производителя, хотя обязан был в силу Ст. 10 ЗоЗПП "Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора, сведения об основных потребительских свойствах товаров, правила и условия эффективного и безопасного использования товаров"

KDmitry

Во-первых, автор прямо указал, что они у него есть. Во-вторых, в отличие от арбитража, в гражданском процессе нет требования раскрывать доказательства до начала суд. заседания ответчику. А уж нам и подавно. Это подкрепление принципа состязательности. 😊

я упомянул что право не представить все доказательства есть
какой смысл скрывать от магазина письма, которые ему направлялись до начала процесса? 😀
да и не прямо указал автор, когда я попросил именно прямого ответа, он этот вопрос проигнорировал

Werguit
Вы не до конца процитировали 10ст ЗОПП, в 3-м пункте как раз говорится о том, каким же образом данная информация должна доводиться до потребителя:
"Информация, ... доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам ...

гы

Гы тут нету, при наличии фразы "или иным способом" любой знакомый с правом человек вам скажет, что список не исчерпывающий. Нужно не только читать Закон, но и уметь его правильно толковать. Я, как юрист, знаком не только с ЗоЗПП. Вот еще из ГК. Статья 469. Качество товара
1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.
2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара (а гильзы он спрашивал не для использования в качестве берушей), продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.
3. При продаже товара по образцу и (или) по описанию продавец обязан передать покупателю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.
4. Если законом или в установленном им порядке предусмотрены обязательные требования к качеству продаваемого товара, то продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязан передать покупателю товар, соответствующий этим обязательным требованиям.
По соглашению между продавцом и покупателем может быть передан товар, соответствующий повышенным требованиям к качеству по сравнению с обязательными требованиями, предусмотренными законом или в установленном им порядке.
Смысл фразы "какой смысл скрывать от магазина письма, которые ему направлялись до начала процесса?" мне вообще не понятен. Разве об этом шла где-то речь?

KDmitry, тогда встречный вопрос: каким образом в магазине можно было провести проверку качества Р1?

На этот вопрос есть другой. А она была нужна? У магазина возникли какие-то сомнения? Или то, что я пишу вообще не читается?

Хорошо, тогда зачем нужна ст18 ЗоЗПП "Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков"?
Это к вопросу о том, что

KDmitry
Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.

оТТо
THE STIG
кстати, вы так и не попробовали техкрим?
...

Сегодня попробую. Самому стало интересно)))
Буду ехать на дачу по Волоколамке мимо Кольчуги.

Werguit
Хорошо, тогда зачем нужна ст18 ЗоЗПП "Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков"?
Это к вопросу о том, что

Читайте п.2 Статьи 469 ГК. Вопрос о назначении ст. 18 ЗоЗПП мной не понят.

Werguit
Не обязаны - есть техпаспорт, там всё написано, перед покупкой можно с ним ознакомится, или, задать конкретный вопрос продавцу. Вот если тут продавец будет неправ, тогда получаем недостаток товара, поскольку продавец был поставлен в известность потребителем о целях использования.

Да, продавец был НЕ прав!
Получается...
Я попросил СТАЛЬНЫХ патрончегов!
В "белой" гильзе со специальным капсюлем (т.к. начитался постов Эроса, а он говорит, что сталь в нагане не дует + специальный капсюль меньше коптит, а значит реже чистить нужно будет наганчеГ)

Но продавец ухмыльнулся (видя, что я чайник) и показал на "Убойные"
-"У нас только такие!"
-"А они подходят?"
-"Да"
"Ура!" - думаю про себя, посмотрев на цену (17 руб за патрон) В москве на Расплетина такие 50р. стоят!

Так что повторяюсь.
Да, продавец был не прав!
Но как это теперь доказать в суде????????????????????????????

У меня есть мнение, что придется скоро ходить за покупками с видеокамерой! Пришел в магазин, камеру включил, спросил продавца, не против ли он, что его действия снимают, и он с этим ознакомился и не возражает...

Может и бред, но как же тогда по-другому доказывать то?
Или принес Лысенко заявление, камеру включил, направил и задаешь вопрос: "Мол, не могли бы Вы принять мое заявление..."

Потому, что толку, что у меня куча уведомлений почтовых?
Ну, отправлял я заказные письма...
А вдруг у меня родственники на почте работают....

Короче я за принцип "Я всегда с собой беру... Видеокамеру!")))

Вот тут бы я не парился.

А есть скан из паспорта о применяемых боеприпасах?

Если я правильно понял, то таких патронов Вы купили 100шт? Если таковые к Р1 не подходят, тогда у Вас есть весомое основание их вернуть и получить назад деньги.

Дмитрий (кстати, тезка, будем знакомы 😊), ст.469, безусловно, замечательная, но она не может гарантировать продажу только качественного товара, отсюда и получается статья про продажу некачественного товара.

Будем знакомы. 😊 Поэтому то суд и применяет комплекс законов. Я тут боюсь, что мы уже испытываем терпение модераторов. Тему и так можно в юр. консультацию сносить. Наверное правильным будет подождать результатов суда.

Согласен, в любом случае, будет интересно узнать решение суда - ну совсем уж неоднозначное дело. THE STIG, дайте знать, когда всё закончится. И удачи.

В понедельник вечером отпишусь.
А мне самому то как интересно!

KDmitry, я отправлю Вам сейчас скан из паспорта про патроны на e-mail, который в Вашем профиле.

ОК.

Дочитал до конца. Думаю, не зря тема была поднята. Например, я не поеду в данный магазин за покупками. И дело не в том, что 6 000 руб. - это большая сумма, дело в том, что если товар попался с браком, то почему магазин не уладил вопрос на месте? По сути, магазин потеряет больше - интересно, сколько людей уже почитало данную тему? Думаю, не все они профи в оружии... Также, думаю, люди умеют считать деньги - иной раз, лучше переплатить (в разумных приделах), но не иметь проблем с магазином...

THE STIG
В "белой" гильзе со специальным капсюлем (т.к. начитался постов Эроса, а он говорит, что сталь в нагане не дует + специальный капсюль меньше коптит, а значит реже чистить нужно будет наганчеГ)

оружие надо чистить после каждой стрельбы , вне зависимости от количества выстрелов

Caleb
С одной стороны.

А с другой стороны (буду приводить пример на том, что мне чаще встречается)

Купил планку оперативы. Она оказалась бракованная. ТО есть работать, то она вроде рабтает, но именно она является причиной того, что система уходит в даун. Пришел в магазин и... Развитие событий по НОРМАЛЬНОМУ сценарию:
- Знаете... Проблема с планкой. Не могли бы вы проверить и поменять потому что вот такая вот проблема
- Да конечно.

После чего память проверяют (возможноне немедля а втечение пары-тройки дней) и выносят вердикт (всегда кстати в пользу меня такие проблемы были. Если упирались рогом продавцы вежливый диалог с манагером или хозяином точки решал ВСЕ проблемы)

и по вашему сценарию.

Я вышвыриваю плату стоимостью 5-8 кусков и иду покупать новую.

Покупайте железо в магазинах в которых в течение 14 дней все меняют или возвращают деньги без объяснения причин. Такие магазины есть в Москве. по моим рекомендациям туда отправилось уже не менее 100 человек из знакомых и клиентов.

THE STIG.
Пост - супер!!! Он супер именно тем, что нам, простым, не блатным, зеленым ганзовцам, пример и показатель. Не тем ганзовцам, которые этот сайт основали и растили. Не тем, кто служил в элтных спецчастях, не с теми, кто лично знаком с аксакалами МВД, (и т.д., и т.п.) ибо они, я думаю, крепко юридически, и не только, защищены. (Не в обиду вышеупомянутым, т.к. вам исключительно белая зависть!!!) И даже не тем, которые в МВД по 15 лет и больше отработали простыми операми.

Ругают тебя здесь некоторые. За непрозорливость твою. За незнание законов и неумение в одночасье (в односекундье) правильно составить грамотный документ. Не принимай близко к сердцу - они это тебе сказали на несколько часов, а то и суток позже, чем с тобой это случилось. И поэтому герои!!! Супергерои!!! А вот если бы там, в магазине, или в отделе с ними это случилось (с каждым, кто тебе тут херню городит), то возможно, что и не было бы гневных откликов. Т.к. сами бы и лоханулись, забыв сделать что-то важное, например вручить пятую претензию. Хотя все равно кто-нибудь сверхумный бы нашелся.

В атаке, под огнем, бывает не каждый. А вот мнение об этой атаке есть у каждого, кто об этой атаке хоть что-то слышал. (с) А.Е.Логинов

Не уверен, что ты ангел. Не уверен, что ты был лучше, чем сотрудники магазина в тот момент (я сам там покупал свой МР).
Если кто-то будет ругать тамошнюю женщину-продавца (к сожалению не знаю имени этой изумительной женщины) - это будет мой личный враг!!! Не смотря на то, что она тоже не ангел. С тамошними мужчинами - как хотите. Можете казнить. Симпатии никто не вызвал, т.к. работали они всет с огромной неохотой (которая читалась в их глазах). Ощущение, как будто их от любимого мультика оторвали.

Не совсем с тобой, THE STIG, согласен, но ты заслуживаешь уважение хотя бы за то, что не побоялся повоевать с (определенного рода) монополистом. Да и за то, что до сих пор не сорвался на мат и нецензурщину к тем, кто тебя необъективно ругает и критикует. А их, блин, что-то много.

Наверно впаду к кому-то в немилость, но, THE STIG, слушайте всех, но так же слушайте oTTo. Он хоть и из тех, кто считает Вас неумным, т.к. Вы, в свою очередь, не сделали элементарный и необходимый минимум тогда в магазине, да и после, однако же это один из объективнейших участников форума, которые, в отличие от некоторых, до сих пор с Вами спорят и диспутируют, а не отвечают односложными малопонятными фразами и не переходят на сарказм.

Резюме:
1. "Темп" - не золотой пи*ды колпак. На него должна найтись управа (если он не прав).
2. Слушай людей, даже тебя критикующих - почерпнешь много. Всех слушай.
3. УДАЧИ!!!

Спасибо! Я так и сделаю!)

Народ! Подскажите пожалуйста телефоны магазина Охотник ООО "Темп" и , что важнее директора (г-на Лысенко) или его заместителя (не мобильный конечно, а самый что есть официальный)

С ним хочет один человек переговорить 😛

84959968908

KDmitry
И что-то не видно результатов обещанного разговора finder00 с директором. 😛

честно говоря не дозвонился.
то я забуду, то его нет...

red, спасибо за телефон.
По нему как раз и дозвонился сегодня до г-на Лысенко.
Потом перезвонил секретарю судьи, и сообщил этот телефон, чтоб у них не возникало мысли, что повестки в уездный город "N" не доходят, потому ответчик и не является.

А не является ответчик, потому что нарушил много слишком статей, помимо 18-й и знает, что с патронами номер не пройдет.
По-видимому, больше мы не увидим "Наганычей" в Темпе вообще никогда, и одна из причин тому как раз климовские патроны 😛

Всё одно - ждать суда и решения судьи.

THE STIG
Чем же все закончилось?

2 colt 911
Немного терпения. 14 декабря опишу все в подробностях.

В любом случае, при всём уважении к автору, может и не совсем в тему скажу , что ТЕМП всё же адекватнее чем ОХОТА в Подольске....

Как и обещал, рассказываю.
Суд я выиграл, в чем не сомневался не на секунду.
Решение такое: вернуть мне деньги, уплаченные за 'Р1', пени, набежавшие за все это время, в размере 5300 рублей (!) , 1000 рублей в виде морального вреда (я просил в 10 раз больше) + оплатить госпошлину в размере 400 с чем-то рублей, а также взыскать с ООО 'Темп' 6000 рублей (или около того) ШТРАФ в пользу государства.

Не писал я об этом ранее, так как не мог этого доказать. Решение не было готово. Только устное. Теперь могу. Но, заберу его только в пятницу (сейчас нет на это времени просто)
Отсканирую и отправлю по электронной почте любому, кто сможет его выложить сюда в ветку:

Также я узнал, что ООО 'Темп' будет подавать апелляцию.
Вот такие они дешевки:
Проиграют 200% (опять же уверен в этом, но не буду пока раскрывать все карты) , но хотят потянуть время из вредности (чмошники)
Оскорбление обоснованное вполне, так как мне об этом было сказано лично заместителем директора Лысенко: 'Если мы видим, что клиент проблемный, то мы тоже всеми силами будем затягивать процесс решения проблемы, например, Вы номер оружия не правильный укажете в заявлении или просто орфографическую ошибку допустите:'
Это была цитата.
Но я добьюсь того, чтоб все знали, кто они, и что их реально можно (и нужно) наказать за такое поведение, причем ЛЕГКО.
Я в общей сложности потратил 21 рубль на заказное письмо, когда отправлял исковое заявление и два раза проехал в судебный участок (по своему же району =) ) + повестка освободила меня от работы на весь день, как весомая отмазка от работы.

С удовольствием почитаю Ваши комментарии!

Все правильно сделали.
Пы сы: из магазина тэмп исчез Р-1. Возможно, это косвенное признание того, что Р-1 с климовскими патронами работать то ли будет, то ли нет, а платить компенсации клиентам нихочецца.

THE STIG
Суд я выиграл, в чем не сомневался не на секунду.
Решение такое: вернуть мне деньги,................................................................... С удовольствием почитаю Ваши комментарии!

Респект!!!

Как потребитель, Вы конечно правы и заслуживаете уважения. С точки зрения магазина все неоднозначно, - они оказались крайними, хотя их вины в неработающем Наганыче нет..

ИМХО всегда надо искать компромиссы, суд - это последнее дело...

mitrich
из магазина тэмп исчез Р-1

Да продали уже все, скорее всего. Выпуск Р-1, на сколько мне известно уже давно не ведется.

Так поиск компромиссов как раз был, со стороны клиента: магазинщикам предлагалось поменять свежекупленный Р-1 на Хоря с доплатой, но они уперлись рогом.
Как темп будет решать вопрос с производителем - это уже не наше дело. Пусть отсылают наганычи назад на завод, с возвратом денег, и впредь их можно просто не брать на реализацию. ИМХО.

James Bond
Выпуск Р-1, на сколько мне известно уже давно не ведется.

С такими ЗУБИШШАМИ он, честно говоря, не очень-то и нужен. ИМХО.

А пеня на момент вынесения решения или исполнения? Иногда затяжка времени продавцом работает на клиента. А юрист у них тупой.

Молодец, автор!

Поздравляю!
Клиент всегда прав.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"
Евангелие от Луки 22:36

2 STIG:
Поздравляю с окончанием первого этапа со счётом 1:0 в пользу Потребителя!

KDmitry
А пеня на момент вынесения решения или исполнения? Иногда затяжка времени продавцом работает на клиента. А юрист у них тупой.

2 All:
Не был я в "Темпе", да и не собираюсь судить компетентность и профпригодность продавцов вкупе с ценовой политикой магазина. Речь идёт об элементарном знании действующих законов Администрацией и об отношении её к Потребителю, т.е. к любому покупателю, коими являются многие участники форума. И в любую секунду любой Ганзовец из разряда защитников магазина может стать неправедно обиженным и пластинка сменится на противоположную. Увы.
А посему не вижу смысла в засыпании темы постами о том, какой хороший (плохой) магазин, топикстартер, покупатель, оружие, патроны и пр. (ненужное зачеркнуть).
А наказывать расзвиздяйски настроенную Администрацию законными способами просто необходимо, ибо см. на один абзац выше.

THE STIG, экспертиза проводилась?

Поздравляю с победой.
Даже если магазин лучший, это не повод хамить и вести себя как короли жизни. Наказ справедливо.

Stig: поздравляю!

Как потребитель, Вы конечно правы и заслуживаете уважения. С точки зрения магазина все неоднозначно, - они оказались крайними, хотя их вины в неработающем Наганыче нет..

Магазин И ДОЛЖЕН БЫТЬ КРАЙНИМ! Потому что именно он ответственен перед покупателем. Если магазин не хочет иметь проблем - он должен нагибать своих поставщиков/производителей, и не закупать у них брак. Это нормальный процесс.

В определении предпринимательской деятельности есть слова "на свой страх и риск". Именно это определяет геморрой в отношениях с производителем по поводу качества товара. А покупатель это риск нести не обязан, если нет его вины. Жаль, что некоторые владельцы магазинов не читают законов, жаль что они же не могут заставить своих спецов подсчитать ущерб в той или иной ситуации. Апломб-с то бывает наказуем.

Спасибо Всем, я и сам очень рад, что все так получилось.
Пени, увы, посчитали на день вынесения решения суда (5300 рублей - почти еще одна цена Р1)...
А это значит, что ООО "Темп", будет затягивать резину, подавая апелляцию, при этом пени уже идти не будут. Это мне не нравицЦо, но, видимо, приехать им на заседание таки придется, ибо смысл тогда подавать апелляцию при таком неуважении к суду?

Хоть это радует.
Видимо, до Нового Года уже не успею забрать деньги, зато после праздников - устрою себе еще один праздник 😛

Кстати, закон о Защите Прав Потребителей - подправили в отношении технически сложных и дорогостоящих изделий, а это значит, что совсем скоро, мы сможем сдавать обратно в магазин электронику и бытовую технику, сотовые телефоны и компьютеры, даже возвращать автомобили в салоны дилеров в течение 14 дней, без существенного недостатка и доказательств (экспертизы) о том, что товар ненадлежащего качества!
Еееее!)

Не вводите людей в заблуждение, экспертизу никто не отменял. И в старой редакции ЗоЗПП претензию по недостатку можно было предъявить в течении всего гарантийного срока, а не 2-х недель. А виной всему зомбоящик - вчера весь эфир был наполнен горячими новостями о мега поправках к законам. Причём, трактовались эти поправки не всегда правильно и грамотно...

Werguit
претензию по недостатку можно было предъявить в течении всего гарантийного срока, а не 2-х недель. А виной всему зомбоящик - вчера трактовались эти поправки не всегда правильно и грамотно...

1) теперь не нужно будет претензии и экспертизы.
Т.е.появился битый пиксель на мониторе - в течение 14 дней - пришли и сдали/поменяли его без проблем. Раньше такого не было (без заключения сервисного центра о браке), а пиксель (один - три) - браком не считается.

2) Может и не все правильно трактовались, но то, о чем я написал - будет. И дело тут не в "зомбоящике" а в Гарант плюсе 😛

С уважением.

Вас не составит труда процитировать "Гарант" в отношении отмены экспертизы?

Молодцом!! Торжество закона иногда случается...

Werguit
Вас не составит труда процитировать "Гарант" в отношении отмены экспертизы?

Просто вместо понятия "существенный недостаток" написали просто "недостаток". Теперь изделие с недостатком (ненадлежащего качества), который "не был оговорен продавцом", можно вернуть в магазин в течение 15 дней с момента покупки.

THE STIG
Кстати, закон о Защите Прав Потребителей - подправили в отношении технически сложных и дорогостоящих изделий, а это значит, что совсем скоро, мы сможем сдавать обратно в магазин электронику и бытовую технику, сотовые телефоны и компьютеры, даже возвращать автомобили в салоны дилеров в течение 14 дней, без существенного недостатка и доказательств (экспертизы) о том, что товар ненадлежащего качества!Еееее!)

Я лично ничего хорошего в этих поправках не вижу, - будут отправлять на эекспертизу на предмет того, не вскрывали ли Вы товар и не выпаяли ли внутри детальки?" и т.п., в общем варианты придумать можно.

Но в любом случае это гемморой продавцам..

Битый пиксель - это действительно не брак, а издержки технологии, и продавцы не виноваты в этом. Покупайте ЭЛТ, плазму, - надо понимать, что на любом ЖК они могут появляться независимо от желания потребителя.

я тут подхожу так: купил в оружейном магазин с пластмассовой пяткой случайно (нужна была железная), - моя проблема, т.к. не проверил, не посмотрел, спешил - кладу магазин на полочку и считаю, что пообедал/пострелял на эти деньги.

с другой стороны. если меня введет в заблуждение продавец, то вероятно буду разбираться, - но тут у меня правило - продавцам не доверять.

Кстати, люди, предоставляющие услуги (ремонт квартир, авто и т.п.) имеют потребителей гораздо интесивнее, и "предъявить" им сложнее, а в розничной торговле (не сетевой) большинство продавцов еле выживает ныне - конкуренция, укрупнение..

Lenin-VT
Кстати, люди, предоставляющие услуги (ремонт квартир, авто и т.п.) имеют потребителей гораздо интесивнее, и "предъявить" им сложнее, а в розничной торговле (не сетевой) большинство продавцов еле выживает ныне - конкуренция, укрупнение..

То есть им (рознице) можно иметь потребителей во все щели???

Поскольку являюсь представителем розницы, скажу так - теперь потребителям сложнее иметь нас во все щели. Не зря в России есть термин "потребительский экстримизм".

Батенька, вы в США не торговали. Вот там экстремизм.

Werguit
Поскольку являюсь представителем розницы, скажу так - теперь потребителям сложнее иметь нас во все щели. Не зря в России есть термин "потребительский экстримизм".

Батенька, вы в США не торговали. Вот там экстремизм.

Если бы на рынке травматического оружия имел место "потребительский экстремизм" - Ижмех с Ижмашем вынуждены были бы или закрыться, или освоить ноу-хау "сборка в трезвом виде". А пока что у нас потребитель занимается доводкой оружия, подгонкой деталек, устранением недонакатов и т.п. - были бы "экстремистами", давно бы завалили все эти лачуги и проч. судебными исками.

Был бы у нас экстримизм, давно бы бросил работу и пошел рубить бабло в судах по защите прав потребителей, что и делают юристы в США.

Батенька, вы в США не торговали. Вот там экстремизм.

KDmitry

Батенька, вы в США не торговали. Вот там экстремизм.

+1 😊

Llandaff
И при этом экстремизме магазины работают, товары продаются и покупаются. В том числе через интернет в Россию.

НО! В Россию не боятся и некондицию пихать в посылках. За мою жизнь - 2 раза получал не то что заказывал (причем более дешевое и не пользующееся спросом - чем то за что я платил 😛 ) и один раз получил бракованную железку, с перекаленным узлом, который полетел через 1.5 тысячи эксплуатационных циклов (а должен был служить многие десятки тысяч циклов).

Так что они СВОИХ американских потреб.адвокатов боятся, но при этом отношение у них такое же - СПИХНУТЬ ВСЕ, ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. На других странах отсыпаются...
Из других стран вероятность рекламации минимальна. Будет кто возиться с юр. претензиями в другой стране, да и просто с обратной пересылкой из за ошибочного товара или товара у которого через несколько месяцев вылез дефект, ценой в 50 - 100 баксов?
то то и оно...

Народ, извинити за ОФФ, но раз уж ормаги обсуждаем...
1. Звонил в Оборонтех в Железн
дорожном, сказали, что работают только с юр. лицами... Как же тогда у них патрончиками затариваться, а то многие рекомендуют это место?
2. И еще мне наотрез отказались в одном магазине показывать травматики, т.к. с собой лицензии не было, это какие-то изменение в правилах торговли произошли или очередной бред придуман конкретными продавцами (их начальством)? (раньше нигде и никогда не спрашивали, только при покупки, разумеется..)

1. У них есть ограничение на мин. стоимость покупки. Вы позвонили, сказали - мне коробочку патронов за 300 рублей, она вам - работаем только с юрлицами.
2. Зачем показывать вам травматик, если вы всё равно его не купите? Это не бред, поставьте себя на место продавца в магазине. Ещё 5 лет назад так было во многих магазинах, какие нафиг изменения? Просто распоряжение руководства.

Насколько знаю, продавцы всегда спрашивают лицензию. Берут Вашу лицензию, кладут её на ветрину на место показываемого Вам оружия.

Nick Rimer
1. У них есть ограничение на мин. стоимость покупки. Вы позвонили, сказали - мне коробочку патронов за 300 рублей, она вам - работаем только с юрлицами.
2. Зачем показывать вам травматик, если вы всё равно его не купите? Это не бред, поставьте себя на место продавца в магазине. Ещё 5 лет назад так было во многих магазинах, какие нафиг изменения? Просто распоряжение руководства.

Без наличия у Вас лицензии на приобретение продавцы в принципе не имеют права передать вам в руки огнестрельное оружие или оружие самообороны.
в том же магазине, в том же отделе пневму или наган-с вам в руки дадут без проблем

Unknown_user
Без наличия у Вас лицензии на приобретение продавцы в принципе не имеют права передать вам в руки огнестрельное оружие или оружие самообороны.
в том же магазине, в том же отделе пневму или наган-с вам в руки дадут без проблем

вот вот, а то пришел "покупатель", попросил пистолетик посмотреть, а дальше решил проверить - кто быстрее бегает 😊

если продавец даст оружие в руки для осмотра "покуателю" без соотв. лицензии на приобретение, то ему 222-я светит, ч. 1 или 4. А то и всему персоналу магазина часть 2 или 3 припаяют.

я тоже не прочел кем производилась экспертиза. если ее не было- о чем сужу исходя из умолчания автора- то суд вменяемым не назову (как и Темп). собственно не очень и сомневался.

VVal
я тоже не прочел кем производилась экспертиза. если ее не было- о чем сужу исходя из умолчания автора- то суд вменяемым не назову (как и Темп). собственно не очень и сомневался.

Читайте законы, сомнения отпадут. В этой теме все детально разжевано, если до первоисточников сил нет добраться.

извините, не надо туфту про законы. КТО ПРОВОДИЛ ЭКСПЕРТИЗУ? 😊

Не нужно торопливо говорить о туфте. 😛 Еще раз рекомендую прочитать тему. Если этого будет недостаточно, то Закон о защите прав потребителей. Экспертиза не является обязательной (согласно Закону). Учите матчасть. 😊
Глянул профайл и подумал, что читать вы не станете, поэтому приведу свою же цитату: "Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
5. ...Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
При возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Ключевые фразы - "в случае необходимости" и "при возникновении спора". Резюме директора говорит, что споров не было. Какие еще вопросы?"

Новая редакция закона ничего нового не несет ("В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке".)

читал неоднократно.и не только сам закон. 1. КТО сказал что товар ненадлежащего качества? 2. оружие возврату не подлежит 😊 -по тому же ЗоПП.
3. без экспертизы- кто сказал что ОРУЖИЕ не годное?

VVal
без экспертизы- кто сказал что ОРУЖИЕ не годное?

А судье эксперт - не указ 😊 Хотим, - назначаем, - не хотим, - не назначаем, независимо от мнения (ходатайств) сторон по этому вопросу. Кроме того, - принимать мнение (заключение) эксперта во внимание или нет - это тоже на усмотрение судьи.

судья ведь это не клерк там какой-то...

Кто сказал, кто сказал?.. Директор сказал, он дал свое заключение: в морг, то есть в ремонт. Этого вполне (по крайней мере для суда) достаточно. И вообще, для чего кипишь то поднимать? Решение уже есть.

оружие возврату не подлежит -по тому же ЗоПП.

KDmitry
Кто сказал, кто сказал?.. Директор сказал, он дал свое заключение: в морг, то есть в ремонт. Этого вполне (по крайней мере для суда) достаточно.

+1000!
Сам директор же и ложанул, подписав такое (заявление)!
Мне это сказали все знакомые адвокаты. Тут без вариантов.
Но печати не было. Ставить не хотели.
Я пошел на хитрость и спустился вниз. Попросил это сделать продавцов. Они глянули на подпись (резюме, визу, как хотите...) директора и....
Шлепнули все имеющиеся "колотушки" без проблем на моем заявлении 😛
Как говорится: "Аста ла виста бэйби..."(с)

Далее:
Есть такое понятие, как освидетельствование ОТК!
Оно было проведено в 2005 году (момент консервации Р1)
А в паспорте-инструкции (к нему), четко указано, что без ПЕРЕКОНСЕРВАЦИИ он может храниться только ГОД!
Я же купил его в 2007-м году ))))))))
Т.е. тут и ст. 18 (по полной) и ст. 194-199 ГПК РФ и ст. 13....
Нарушили - получите.
Не захотели по-человечески договориться на обмен на более дорогой ствол с моей доплатой - получите по полной программе. А что мне оставалось делать? Быть терпилой????????? А? (Это вопрос к "злопыхателям" и защитникам розничной торговли) 😊

кипишь не поднимаю- мне совсем параллельно 😊
раз экспертизы не было (хотя и в ее адекватности возможны сомнения, потому и интересуюсь)- то это не суд, а чистый волюнтаризьм 😊
2 KDmitry. "читайте законы, сомнения отпадут". я читал уже давненько в приложении к ЗоПП, вот сейчас юрист мне подсказал что это постановление правительства ?50, последнее приложение.там перечень товаров, не подлежащих возврату.

Предайте юристу, что он заблуждается. Во-первых, подзаконные акты по юридической силе не могут отменить или ограничить действие закона, во-вторых, гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему не подлежат возврату возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации только если они являются товарами НАДЛЕЖАЩЕГО качества. Так же на них не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара. Что касается этих категорий товаров НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качества (что директор самолично подтвердил), то порядок действий четко определен: покупатель при замене оружия, патронов ненадлежащего качества либо в случае их возврата при расторжении договора обязан представить продавцу документ, удостоверяющий его личность, а также лицензию (разрешение) на приобретение (ношение, ношение и хранение) оружия, владельцем которого он является, либо документ, удостоверяющий его право на охоту.
Замена оружия, патронов ненадлежащего качества производится на модели, соответствующие виду и типу, указанным в лицензии (разрешении) покупателя на приобретение (ношение, ношение и хранение) оружия, владельцем которого он является, либо в документе, удостоверяющем его право на охоту.
Замена оружия, патронов ненадлежащего качества или их возврат при расторжении договора оформляются актом в установленном порядке."(ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 20 октября 1998 г. N 1222. Документ действует). Предусмотрен такой же порядок и ПОСТАНОВЛЕНИЕМ от 21 июля 1998 г. N 814 "О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" в редакции 2007 года.
Кстати, если что-то искать вот по этому:"постановление правительства ?50" можно закопаться до конца жизни. 😛
Насчет кипиша я, наверное, не совсем удачно выразился, говоря так о нашей общей активности. Сорри. 😊

Кстати, Р-1 не работает с климовскими патронами не только у THE STIG. Тот экземпляр, от которого я избавился, точно так же не стрелял патронами КСПЗ. Новый владелец собирался его доводить.
То есть оружие ненадлежащего качества, так как не стреляет патронами своего калибра. Для сравнения - дивидишник, который, предположим, работал бы с дисками только какой-нибудь одной фирмы.

KDmitry. я в курсе. а кто таки сказал что качество надлежащее? 😊 по умолчанию? 😊
про дивидишник- если эта (только) фирма у него в паспорте записана -почему нет? Вы деньги заплатили- следовательно согласны. "непротивление сторон" 😊
Р1 мне в принципе не нравится. извините, на этом я прекращаю, ибо надоело и все ясно.

И я больше не хочу ничего доказывать,пожалуй. Смысла нет.

VVal
про дивидишник- если эта (только) фирма у него в паспорте записана -почему нет? Вы деньги заплатили- следовательно согласны.

Я заплатил деньги за устройство, которое выполняет определенную функцию - если оно ее не выполняет, то это товар ненадлежащего качества... а спорить действительно бестолку - тем более есть решение суда, а для лиц, не желающих выполнять оное ввиду пацанской крутизны - судебный пристав-исполнитель.

Если недостаток изделия, который заявлен как причина возврата, нигде не указан производителем/продавцом ("внимание! не используйте патроны такие-то!"), то - всё, качество НЕнадлежащее.

при разработке-испытании-оформлении документации (паспорта) Ижмаш не мог знать что будут патроны АКБС и испытать их 😊 а по вашему- должен был 😞
не слишком круто? кстати как раз ижмаш крутыми приставами не напугать 😊
это так, к слову, я не с ижмаша и Р1 у меня нет 😊 и честно говоря не верю что он и на техкриме будет работать 😞 потому и не покупаю

Приличная фирма на месте Ижмаша давно бы доработала барабан своего детища, чтобы он мог стрелять всеми имеющимися на рынке патронами для данного калибра. То, что этого не сделано - означает, что фирма класть хотела с перебором на потребителя своей продукции.
А что веселого в том, что данный производитель металлолома не боится суда и приставов? ну давайте вместе порадуемся, что страна занимает достойное место по уровню коррупции - рядом с Колумбией и республикой Конго.
Однако продавцов ижмашевского жалеза теперь прижмут и заставят ответить за торговлю откровенным браком, которым по сути является Р-1.

VVal
при разработке-испытании-оформлении документации (паспорта) Ижмаш не мог знать что будут патроны АКБС и испытать их 😊 а по вашему- должен был 😞 не слишком круто? кстати как раз ижмаш крутыми приставами не напугать 😊

Мне вообще-то по барабану, у меня Наганыча нет и покупать его не собираюсь. А мог или не мог знать завод - по барабану закону и суду. По закону - недостаток, не оговоренный производителем/продавцом. По каким причинам, круто или не круто - так вопрос вообще не ставится. И я тут спорить не собираюсь ни с кем - просто написал как оно есть на самом деле, мне ВСЁ РАВНО, что там на заводе с Р1.

по ижмашу дело не в коррупции. это хронический банкрот

THE STIG

1) теперь не нужно будет претензии и экспертизы.
Т.е.появился битый пиксель на мониторе - в течение 14 дней - пришли и сдали/поменяли его без проблем. Раньше такого не было (без заключения сервисного центра о браке), а пиксель (один - три) - браком не считается.

2) Может и не все правильно трактовались, но то, о чем я написал - будет. И дело тут не в "зомбоящике" а в Гарант плюсе 😛

С уважением.

В течение 14 дней Некоторые фирмы сами меняют товар на новый

2 hunter_v Это отличные фирмы. Больше бы таких!

Сегодня взял таки исполнительный лист. Сделал себе подарок на Д.Р.)))
Апелляцию «Темп» подавать не стал, видимо изучив решение суда (там на лицо просроченное хранение (более одного года) без переконсервации и штампов ОТК). Хотя собирались, т.к. звонили секретарю судьи, и предупреждали его об этом.

В любом случае сроки все прошли. Револьвер мне разрешили оставить (!) себе на память =)

Также мне посоветовали не ехать в магазин (хотя для их бухгалтерии решение суда есть документ) Сказали отвезти исполнительный лист приставам, оставив свой расчетный счет и не париться.

:)Теперь в ЛРО ставить на учет?

А он и стоит уже. Его никто снимать мне не захотел.
Сказали так: "Мы Вам снимем, а Вы его не в магазин сдавать понесете, а еще куда. Все может быть. Звиняйте"

Т.е. 1) Они дают подтверждение 2) Магазин его принимает 3) Дает свою бумажку (ХЗ, какую) что приняли 3) Я ее привожу в ЛРО 4) Они снимают официально.

Теперь остается наедятся, что Техкримом и АКБС'ом наганчег будет стрелять.
Хотел купить по одному патрону, но везде продаются только пачками.
Например, АКБС - 550 р. за 10 патронов. В "Айсберге". Будет обидно, если после первого выстрела гильзу подует и она останется в барабане.

Или дует только КСПЗ из-за обилия "меди"?
Где можно взять стальные Техкрим с капсюлем Боксера в Москве, ради теста?

Юрист магазина наверное премию получил. 😊

Если он у них вообще есть. Там зам "оч. юр. грамотный".
Все мне про товар Надлежащего каКчества впаривал + показывал страшные законы и постановления.

А я все думал про семя, каким они боком к моему случаю относятся, хотя...
Нервничал маленько. Первый раз. Да еще и суд намечался!

THE STIG
Или дует только КСПЗ из-за обилия "меди"?
Где можно взять стальные Техкрим с капсюлем Боксера в Москве, ради теста?

ИМХО Техкрим 30 ДЖ в любой гильзе сильно подуть не должно. А слегка застрянет - так же легко можно будет и вытащить.

THE STIG
в охотнике на каланчевке АКБС по 250 рублей за пачку 10 шт

а с чего вообще вопрс о подутии гильз встал?

Nick Rimer

ИМХО Техкрим 30 ДЖ в любой гильзе сильно подуть не должно. А слегка застрянет - так же легко можно будет и вытащить.

где б их взять только - техкрим 30 дж? 😛

оТТо
а с чего вообще вопрс о подутии гильз встал?

2 оТТо Спасибо! Я знаю только платформу "каланчевка" рядом с тремя вокзалами.
Там есть рядом магазин "охотник"?

Вопрос о подутии гильз - это оффтоп, но его не было бы, если мой Р1 переваривал КСПЗ. Увы, он с ними клинит, даже если гильзу не рвет, а просто дует.
Читал Эроса. Он предлагал использовать Техкримовские патроны в стальной гильзе. Надеюсь, мне это поможет. Однако, найти их оказалось труднее, чем АКБС, которые тоже неизвестно как себя поведут. А мне это ооочень любопытно.
Вдруг окажется, что он работает с другими патронами!?

около м. красные ворота на улице каланчевской есть магазин охотник http://www.hmap.ru/35

зачем собственно люди стараются, пишут факи, если всем лень туда глянуть? 😞 http://gunszip.org/topic/44/229943.html

так у вас после выстрела клинит наганыч?
а техкрим в латуни пробовали?

Кроме КСПЗ - ничем не стрелял.
Раньше было нельзя. Теперь можно.
Клинит так: курок остается в рабочем положении, а вот спусковой крючок, как бы западает и в таком положении и остается.... + Остается меганакат. Барабан не вращается.

Лечится (не разбирая) опусканием ползуна и выбиванием гвоздем дутой гильзы. Удовольствия никакого. Револьвер "одноразовый" для самообороны и пострелушек не пригоден. (((

Надеюсь, стальная гильза восстановит статус-кво, иначе будет в качестве ММГ.

mitrich
Приличная фирма на месте Ижмаша давно бы доработала барабан своего детища, чтобы он мог стрелять всеми имеющимися на рынке патронами для данного калибра. То, что этого не сделано - означает, что фирма класть хотела с перебором на потребителя своей продукции.
А что веселого в том, что данный производитель металлолома не боится суда и приставов? ну давайте вместе порадуемся, что страна занимает достойное место по уровню коррупции - рядом с Колумбией и республикой Конго.
Однако продавцов ижмашевского жалеза теперь прижмут и заставят ответить за торговлю откровенным браком, которым по сути является Р-1.

А с чего им это делать? Сейчас они Р1 не выпускают под 9ммРА и вообще не выпускают. Когда массовый вал переделок из боевых был? В 2005 году, меньше - в 2006. А АКБС и Климовск как раз в это время пошли на увеличение навески и патроны новые выпустили.
Так зачем дорабатывать, если в 2007 году ничего не выпущено, только остатки распродают?

оТТо
а техкрим в латуни пробовали?

THE STIG
Кроме КСПЗ - ничем не стрелял.

нет.

В "Кольчуге" просто вставляли в каморы с продавцами.
Пробовали, как взводится. Сравнивали длину.
Резюме. За счет того, что техкрим более плотно завальцован (по-другому), он кажется визуально (патрон) короче.

Даст ли клин латунная гильза - не знаю.
"Медная" дает (КСПЗ) "Стальных" - не нашел.

Раз никто ответить не может, куплю АКБС - потом отпишусь.

стальных и не найдете

господи, ну неужели трудно заехать в лачугу и купить пачку ТК-50, и на каланчевке АКБС, суммарно потратив 850 рублей, и попробоать с ними?

кстати, в атлетико в столешниковом патроны вроде поштучно любые продавались

оТТо
стальных и не найдете
господи, ну неужели трудно заехать в лачугу и купить пачку ТК-50, и на каланчевке АКБС, суммарно потратив 850 рублей, и попробоать с ними?

+1.
Наганыч - забесплатно + ещё и выдали (или должны выдать) компенсацию по суду 😊
Можно немного и потратиться на патроны ИМХО.

Добрый день!
Судебные приставы прислали мне постановление о возбуждении исполнительного производства от 14.03.2008., однако штамп о сдаче исполнительного листа стоит 18.02.2008. Получается, что прошло два месяца. Денег я так и не увидел.
Позвонив приставу, узнал, что ООО "темп" подал в областной суд.

Вопросы к юридически грамотным людям.
Как долго они могут тянуть резину? Что я могу сделать в этом случае, чтоб не ждать месяцами? Где территориально находится областной суд? Имеет ли мне смысл там появляться (могу выслать решение суда первой инстанции, если нужно)?

Пока никакой повестки я не получил! Зато прошло два месяца со дня принятия приставами у меня исполнительного листа.

Может, имеет смысл обратиться к приставам контролирующих всех приставов МО и находящихся в Красногорске?

THE STIG

THE STIG
Как долго они могут тянуть резину? Что я могу сделать в этом случае, чтоб не ждать месяцами?

Сложно сказать на вскидку, но года два можно тянуть, при наличии определенных навыков... Если есть грамотный юрист и поставлена задача - затянуть дело. Хотя вряд ли в данном случае будет именно так - цена вопроса не миллионы же... Думаю, после решения областного все будет понятно.

THE STIG
Где территориально находится областной суд?

THE STIG
Может, имеет смысл обратиться к приставам контролирующих всех приставов МО и находящихся в Красногорске?

Интересно, а как вам выдали исполнительный лист, если решение суда не вступило в законную силу?
Или произошло наоборот, Темп подал кассационную жалобу после вступления решения суда первой инстанции в силу? "Нипанятна" (с)
Как правило на кассацию никого не вызывают, присутствие сторон необязательно. Хотя если вы желаете присутствовать, можете узнать судью, дату и время рассмотрения в касац. инстанции.

Я в ПМ все написал. Смысл магазину подавать в суд после вступления судебного решения в законную силу? А подача документов, возбуждение исполнительного производства и все сроки, связанные с ним, изложены в законе "Об исполнительном производстве". http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgireq=doc;base=LAW;n=71450
Там в ст. 30 черным по белому написано: Заявление взыскателя и исполнительный документ передаются судебному приставу-исполнителю в трехдневный срок со дня их поступления в подразделение судебных приставов.
Судебный пристав-исполнитель в трехдневный срок со дня поступления к нему исполнительного документа выносит постановление о возбуждении исполнительного производства либо об отказе в возбуждении исполнительного производства.
Нарушены сроки? Вперед в суд и в порядке статьи 441 ГПК РФ подавайте заявление об оспаривании бездействия должностных лиц службы судебных приставов.
Заявление об оспаривании постановлений должностного лица службы судебных приставов, его действий (бездействия) подается в суд, в районе деятельности которого исполняет свои обязанности указанное должностное лицо, в десятидневный срок со дня вынесения постановления, совершения действий либо со дня, когда взыскателю, должнику или лицам, чьи права и интересы нарушены такими постановлением, действиями (бездействием), стало известно о нарушении их прав и интересов.

KDmitry
Смысл магазину подавать в суд после вступления судебного решения в законную силу?

отменить решение суда в кассации - вот и смысл.

KDmitry
Интересно, а как вам выдали исполнительный лист, если решение суда не вступило в законную силу?
Или произошло наоборот, Темп подал кассационную жалобу после вступления решения суда первой инстанции в силу? "Нипанятна" (с)
Как правило на кассацию никого не вызывают, присутствие сторон необязательно. Хотя если вы желаете присутствовать, можете узнать судью, дату и время рассмотрения в касац. инстанции.

Так по-моему его оппонент подал кассационную жалобу. Вот исполнительное производство и приостановили. Решение суда первой инстанции, наколько я понял, в силу вступило.

Шутите? Пересмотр вступивших в законную силу решений таким образом не происходит. Все определено рамками ГПК. А с нового года изменить решение в порядке надзора не просто тяжело, а почти невозможно. При этом никакие доказательства, ранее не заявленные сторонами, судом не принимаются. Магазин только поимеет геморрой. Правда, если приставы лапшу не вешают про обращение в суд. Только я не понял, кто им даже в этом случае дал право на приостановление исполнительного производства. Это может сделать суд в строго ограниченных законом случаях.

2 KDmitry
Большое Вам спасибо!
Про "лапшу" от приставов я тоже подумал, т.к. уездный город "N" этот Климовск. Круговая порука. Все друг друга знают. Тем более те, кто продают оружие местным "законникам" по пАцАнским ценам...

Уверен на 200%, что суд не выиграл бы, обратившись по месту нахождения магазина.

KDmitry
Шутите? Пересмотр вступивших в законную силу решений таким образом не происходит.

Нет, не шучу. Кстати, во избежание возможного непонимания - вы юрист? С чего вы решили что решение суда нельзя отменить и направить на новое расмотрение?

KDmitry
При этом никакие доказательства, ранее не заявленные сторонами, судом не принимаются.

Ну может это судебная практика в Вашем регионе такая =) На самом же деле, цитирцю ГПК:
Статья 358. Исследование доказательств

1. После объяснений лиц, участвующих в деле, суд кассационной инстанции в случае необходимости оглашает имеющиеся в деле доказательства, а также исследует вновь представленные доказательства, если признает, что они не могли быть представлены стороной в суд первой инстанции. О принятии новых доказательств суд выносит определение.
2. Стороны вправе заявлять ходатайства о вызове и допросе дополнительных свидетелей, об истребовании других доказательств, в исследовании которых им было отказано судом первой инстанции.
3. Исследование доказательств проводится в порядке, установленном для суда первой инстанции.

THE STIG
Про "лапшу" от приставов я тоже подумал, т.к. уездный город "N" этот Климовск. Круговая порука. Все друг друга знают. Тем более те, кто продают оружие местным "законникам" по пАцАнским ценам...

Прежде чем делать такие выводы, посетите приставов и ознакомтесь с документами, на основании которых исполнительно производство приостановлено. Если таких оснований нет - только ПРОКУРАТУРА. Если последуете совету KDmitry, и пойдете в суд с требованием покарать бездействующих приставов, затратите кучу времени и столько же нервов.

2 Loki-on-east

1) Приставу я звонил лично. Ни о каких документах она не сказала.
"Ждите повестку" (с) И все.

2) Существует "Главное управление приставов Московской области" в городе Красногорск. Почему бы не "известить" их о моем случае?)

3) Подскажите, где находится эта ПРОКУРАТУРА территориально, если я в Москве. а они в Климовске? Куда обращаться и что писать?

4) Увы ст. 358-я на деле не сработала у нас, когда мы подавали кассацию в "МосГорШтамп" (с) Там так и сказали, что все эти справки. нужно было предъявлять в суде первой инстанции.

П.С. уверен, что KDmitry - юрист.
Диплом - не показатель. Мой знакомый его получил, но толку ноль!
Ничего человек не знает, по сути. Фактически купил узаконено. Теперь пылится. Так что и так бывает!

THE STIG
1) Приставу я звонил лично. Ни о каких документах она не сказала.
"Ждите повестку" (с) И все.

А не распросили ее, почему, отчего, по какой причине приостановили, можно ли получить копию соответствующего документа? Ежели трубку бросает, стоит съездить думаю...

THE STIG
2) Существует "Главное управление приставов Московской области" в городе Красногорск. Почему бы не "известить" их о моем случае?)

Отчего же, кто ж запретит "известить". Только одновременно с заявлением в прокуратуру. Иначе толку не особенно будет... Практика, поверьте =)

THE STIG
Подскажите, где находится эта ПРОКУРАТУРА территориально, если я в Москве. а они в Климовске? Куда обращаться и что писать?

Во-первых, писать после того, как вы четко установили, отчего и по каким причинам приостановлено исполнительное производство, на основании какого акта, и какие положения ФЗ "Об исполнительном производстве" были нарушены (несоблюдены сроки, неизвещен взыскатель, и т.д.). Во-вторых, ежели ССП в Климовске - соответственно писать в Климовскую районную прокуратуру. Что писать - жалобу на действия (бездействие) сотрудников ССП, только конкретно. Тогда-то возбудили, это и это не сделали, того-то не известили, не дают копий, отказываются предоставлять информацию и прочая, прочая...

THE STIG
4) Увы ст. 358-я на деле не сработала у нас, когда мы подавали кассацию в "МосГорШтамп" (с) Там так и сказали, что все эти справки. нужно было предъявлять в суде первой инстанции.

Судья судье рознь. "От настроения судьи на 50% зависит решение по делу" - истина для юриста =) Надо было обжаловать в вышестоящий.

THE STIG
П.С. уверен, что KDmitry - юрист.
Диплом - не показатель. Мой знакомый его получил, но толку ноль!
Ничего человек не знает, по сути. Фактически купил узаконено. Теперь пылится. Так что и так бывает!

А вот это верно, не все юристы "одинаково полезны". Арбитражник, спец. по уголовному праву и "корпоративщик" вряд ли подойдут для реализации сделки, связанной с недвижимостью. Это в качестве примера. И наоборот, спец по недвижимости вряд ли эффективно сработает по уголовному делу.

Loki-on-east
[QUOTE]KDmitry
[b]
Шутите? Пересмотр вступивших в законную силу решений таким образом не происходит.

Нет, не шучу. Кстати, во избежание возможного непонимания - вы юрист? С чего вы решили что решение суда нельзя отменить и направить на новое расмотрение?

KDmitry
При этом никакие доказательства, ранее не заявленные сторонами, судом не принимаются.

Ну может это судебная практика в Вашем регионе такая =) На самом же деле, цитирцю ГПК:
Статья 358. Исследование доказательств

1. После объяснений лиц, участвующих в деле, суд кассационной инстанции в случае необходимости оглашает имеющиеся в деле доказательства, а также исследует вновь представленные доказательства, если признает, что они не могли быть представлены стороной в суд первой инстанции. О принятии новых доказательств суд выносит определение.
2. Стороны вправе заявлять ходатайства о вызове и допросе дополнительных свидетелей, об истребовании других доказательств, в исследовании которых им было отказано судом первой инстанции.
3. Исследование доказательств проводится в порядке, установленном для суда первой инстанции.

THE STIG
Про "лапшу" от приставов я тоже подумал, т.к. уездный город "N" этот Климовск. Круговая порука. Все друг друга знают. Тем более те, кто продают оружие местным "законникам" по пАцАнским ценам...

Прежде чем делать такие выводы, посетите приставов и ознакомтесь с документами, на основании которых исполнительно производство приостановлено. Если таких оснований нет - только ПРОКУРАТУРА. Если последуете совету KDmitry, и пойдете в суд с требованием покарать бездействующих приставов, затратите кучу времени и столько же нервов.

[/B][/QUOTE]

Отвечаю по пунктам. Я юрист, в отличие от вас 😊(даже если вы и имеете диплом). Вы не понимаете разницы между обжалованием не вступившего в законную силу решения и пересмотром вступившего. Отсюда и попытка "ликбеза" со статьей 358. Кроме умения читать буквы в законе, его нужно правильно трактовать. Помимо ГПК есть и другие документы, устанавливающие единство судебной практики. Вот один из них, который объясняет мои слова и полностью опровергает ваши. http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=5173
Еще вопросы есть?
Резко? А не нужно навязвать людям сомнительные соображения и за глаза хаять незнакомых людей.

KDmitry
Отвечаю по пунктам. Я юрист, в отличие от вас (даже если вы и имеете диплом).

Ого! наезд? "Юрист" советует автору идти в суд жаловаться на приставов? Хорооош "юрист" =)

KDmitry
Вы не понимаете разницы между обжалованием не вступившего в законную силу решения и пересмотром вступившего.

На основании чего Вы сделали такой аааафигительный вывод? Мысли читаете али как?

KDmitry
Кроме умения читать буквы в законе, его нужно правильно трактовать.

Вы вероятно, и только Вы обладаете этой исключительной способностью =)

KDmitry
Помимо ГПК есть и другие документы, устанавливающие единство судебной практики. Вот один из них, который объясняет мои слова и полностью опровергает ваши.

Да Вы что! Цитату в студию, которая "опровергает" какие-то мои слова. А без этого - треп пустой...

KDmitry
Еще вопросы есть?

Ага есть. Вы гос. служащий? =)

KDmitry
Резко? А не нужно навязвать людям сомнительные соображения и за глаза хаять незнакомых людей.

Во-первых (читайте внимательно, вы же так гордитесь умением не только читать, но и понимать) - я не навязываю мнение, а советую, ибо автор просил совета. Ваше мнение мне неинтересно на этот счет.
Во-вторых, не увлекайтесь фантазиями. Где это Вы обнаружили в моих сообщения "охаивание", да еще "за глаза незнакомых людей".

Если уж пишите, потрудитесь конкретно писать, а не пыжится от ощущения собственной значимости. Как говорится, по фактам. =)

Совет автору.
Необходимо самому пообщаться с приставом и выяснить, все детали. Обязательно лично и в реале, а не по телефону. Потребовать документы на основании которых приостановлено исполнительное производство. (если это действительно так) Начать надо именно с этого.
В зависимости от результатов встречи производить дальнейшие действия.
Или выяснять дату рассмотрения дела в касац. инстанции, или обжаловать действия приставов. Обжаловать действия приставов считаю более эффективно получится в прокуратуре. Суд это время и нервы, может затянутся на долго.

Отчего же, кто ж запретит "известить". Только одновременно с заявлением в прокуратуру. Иначе толку не особенно будет... Практика, поверьте =)

:) Только один факт? Откройте ГПК, посмотрите ст.358, прочтите название раздела, сделайте выводы. При чем тут надзорное производство, которое является единственно возможным с подачи магазина?
Второй факт? Откройте мою ссылку, прочите Постановление Пленума, найдите слова о... Хотя я сам, а то опять будет пустая полемика с патетикой. В п. 5 черным по белому: "Судам следует иметь в виду, что приобщенные к надзорной жалобе документы, которые не были исследованы и оценены судом первой инстанции, а в определенных случаях и судом второй инстанции, не могут учитываться при принятии решения по надзорной жалобе".
Еще факт? на мой вопрос "Смысл магазину подавать в суд после вступления судебного решения в законную силу?" вы ответили: "отменить решение суда в кассации - вот и смысл". Еще ваши слова: "А производство скорее всего приостановлено в связи с рассмотрением судебного дела в кассации" и "Так по-моему его оппонент подал кассационную жалобу. Вот исполнительное производство и приостановили" и тут же "Решение суда первой инстанции, наколько я понял, в силу вступило". Естественно вступило, а иначе с какого перепугу исполнительное производство взялось, от сырости ? Так потрудитесь посмотреть, что такое кассация, и возможна ли она в рамках гражданского процесса, если решение вступило в законную силу. Может вы в арбитраже пересидели? 😀 Кстати, на ваши слова не только я обратил внимание, но и serj_Novo.
Еще вам бы неплохо изучить вопросы приостановления исполнительного производства (кем и в каких случаях возможно). Явно не знаете.
Вы бы лучше внимательно просмотрели все источники, прежде чем обвинять других в некомпетентности, а то получается, что "воинствующий дилетант" надувает щеки, уличая в этом оппонента. 😉
А советы я человеку в ПМ дал в день обращения. 😊

KDmitry
Только один факт? Откройте ГПК, посмотрите ст.358, прочтите название раздела, сделайте выводы. При чем тут надзорное производство, которое является единственно возможным с подачи магазина?

Правы, пересидел в Арбитраже =))))))))
Конечно, не в порядке кассации, а в порядке надзора. А что, от этого меняется суть дела? Решение может быть отменено и направлено на новое рассмотрение, как я и сказал. Ну не могу я понять чего вы тут мне пытаетесь доказать =) Или Вы так просто, повыпендриваться? (заметье, это вопрос, а не утверждение) =))))

KDmitry
Еще вам бы неплохо изучить вопросы приостановления исполнительного производства (кем и в каких случаях возможно). Явно не знаете.

Опять придумали? Или очень хотелось бы чтобы это было так? На какой горе Вы стояли, когда Ангел сообщила Вам эту весть? Я ж просил - факты. А то начали за здравие, а закончили за упокой.
Поменяйте во фразе "Так по-моему его оппонент подал кассационную жалобу. Вот исполнительное производство и приостановили" слово "кассационную" на "надзорную" и будет Вам щастье )))))))

KDmitry
А советы я человеку в ПМ дал в день обращения.

Аха, могу представить, что Вы ему насоветовали...
Особенно "порадовал" Ваш совет обжаловать действия приставов в суде.
Кстати, serj_Novo, полностью со мной согласен в этом вопросе.

А Вы, кстати, упорно игнорируете заданный Вам вопрос. Посему повторюсь:

Loki-on-eаst
Во-вторых, не увлекайтесь фантазиями. Где это Вы обнаружили в моих сообщения "охаивание", да еще "за глаза незнакомых людей".

Правы, пересидел в Арбитраже =))))))))

KDmitry
Что касается "Где это Вы обнаружили в моих сообщения "охаивание", да еще "за глаза незнакомых людей", именно так я воспринимаю фразу "А вот это верно, не все юристы "одинаково полезны

Да Вы что! Мама дорогая, значит Вы супер-мега-профи, который и в уголовном праве мастак, и корпоративную схему защиты от недружественных поглощений способен разработать, и в Арбитраже посудится? Может еще и по земельному праву тоже спец? Ну Вы уникум! Даже достаточно серьезные адвокаты не считают себя "мастером" на все руки. Какое щастье с Вами познакомится!

KDmitry
и дальнейшие ремарки типа "Если последуете совету KDmitry, и пойдете в суд с требованием покарать бездействующих приставов, затратите кучу времени и столько же нервов"

Именно так и считаю. Если Вы утверждаете обратное, то грош Вам цена как практикующиму юристу. И советам Вашим. =)

KDmitry
Сейчас бегу подавать жалобу в Европейский суд.

Так вот чего Вы так распетушились! Боже, какое великое дело! Впервые, судя по всему, это делаете? Я то думаю, откуда гонору столько. Ну, с почином =)

KDmitry
Вы бы не решились, судя по всему. Как же, ответчик - Российская Федерация!

Ей богу, умиляют меня Ваши выводы =)))))

"Не, ну как дети просто..." (с) (к/ф "Гений")

Ладно, тут кроме гонора нету ничего. Не завидую вашим клиентам, если "перепутать" инстанции для вас как два пальца об асфальт, после чего не стыдно еще и наезжать подбоченясь. Другой бы смутился, как минимум. Прощайте.

KDmitry
Ладно, тут кроме гонора нету ничего. Не завидую вашим клиентам, если "перепутать" инстанции для вас как два пальца об асфальт, после чего не стыдно еще и наезжать подбоченясь. Другой бы смутился, как минимум. Прощайте.

О да, Вы же тут у нас спец на все руки, подающий заявление в Европейский суд (боже, подумать страшно, какое дело-то великое) и советующий автору темы муторно судиться с ССП =))))
И вам не кашлять =))))

Тут писали о том, что нужно ехать к приставу, смотреть документы, никак не по телефону.
Но дорога с севера Москвы и обратно - займет 140 км и день времени (пробки на МКАД'e)
Тоскливо.

Наш офисный юрист так же, как и KDmitry, указал на ст. 36 и 441 ГПК РФ.
Но сказал, что суд и прокуратура - это крайние меры.
Нужно, мол, обратиться в Красногорск "Главное управление приставов по МО" , и их "образумят"...

Приблизительно так.

Вопрос в том, имеет ли смысл звонить приставу в Климовск и разъяснить, что я собираюсь предпринять (вплоть до суда и прокуратуры)
Заставит ли это их "шевелиться" или же только обозлит?

П.С. Мне кажется, что фраза о том, что не все юристы одинаково полезны, не совсем корректна. Просто мы потихоньку становимся все цивилизованнее. Теперь фраза: "Можешь подать на меня в суд!" не выглядит, как оскорбление, как это было в девяностых. Мне кажется - это здорово. И это все благодаря юристам!

Думаю что звонок ничего не принесет.
Потребуйте документы которые разъясняет ситуацию. Приостановлено ли исполнительное производство, если да то по какой причине. Лично мне кажется что это маловероятно.
Из Ваших слов непонятно что конкретно происходит.
А звонок с угрозами обращения в прокуратуру и суд ровным счетом бесполезен. Скажут, счастливого пути, и подчистят у себя все хвосты, пока вы будете обращаться с заявлением. Тоже из практики. :-)
ИМХО, только личное общение и документы.

Спасибо. Обязательно отпишусь, как что-то прояснится.

Всем доброго времени суток!
Постараюсь Вас уважаемые коллеги немножко отвлечь и может быть развлечь. А то такой накал.....
Свой первый резиномёт (что характерно Р1) покупал в магазине на Балтийской, привыкнув к настоящему оружию проявил некомпетентность и лопоухость. Короче взял наган бесчестно слепленный из каких попало частей, с бритвенно заточенной недовёрнутой мушкой и убийственным усилием на спуске. А если добавить то что поверхности барабана и рамки были насмерть завалены на грубом наждаке, то вопрос о том куда глядели мои глаза встаёт сам по себе!
На предложение поменять, был без разговоров направлен в ЛРО и хотя к моменту выправления всех бумаг и прошёл почти месяц, в магазине отнеслись с пониманием, кроме одного залётного умника заявившего что "это оружие самообороны и все косяки являются нормой", помогли составить заявление и вынесли на выбор пять стволов. К этой покупке я уже был морально и технически готов так как заявился в магазин с гильзами, фонариком, измерительным и прочими инструментами.
Свой второй Р1 я покупал в Темпе, явившись туда со всей своей мастерской. Общался продавцом-женщиной, впечатления от общения "непоганые", никаких лишних вопросов или дурацких замечаний от неё не было. Более того при выборе образца я попросил её предоставить мне для проверки камор патроны КСПЗ. И благодаря её терпению смог подобрать себе Р1 который замечательно лупит "Убойными" но с ТК имеет такой зазор (недонакат) что нет смысла их жечь для проверки.
Теперь я счастливый обладатель двух Р1 благодаря техническим особенностям которых я могу использовать практически все имеющиеся в продаже 9 РА.
Теперь немного о грустном, действительно в этом магазине кроме дамы работает ещё пара оморфных типов, с очень небольшим желанием работать. При покупке сайги мне пришлось иметь дело с одним из них (тот что подлиннее). Достаточно долго не мог привлечь их внимание к себе (то-есть к покупателю) хотя во избежания непоняток сразу достал розовую бумажку и громко спросил кому отдать деньги. Реакция НОЛЬ! Хотя оба вперевалочку бесцельно бродили мимо стола, пряча взгляды как будто в карман. Через минут 10-15 один с недовольным видом спросил что мне надо. Понимая, что много информации он сразу и быстро не переварит, я сразу (одним предложением) обрисовал ему какую именно модель я хочу (незабыв сказать цену, чтобы нидай Бог неперепутал). После некоторго ожидания (опять) он вынес мне коробку. Благодаря уважаемым коллегам с форума, сталкивавшимися с косяками а-ля Ижевск, мною был сразу обнаружен целый букет болячек. Видимо они первыми ВСЕГДА выносят покупателям некондицию в надежде что и так возьмут.
Мораль (ИМХО):
1. В магазин идти подготовленными морально и технически.
2. Продавца (ударение на втором слоге) слушать, но не принимать всё на веру а тщательно проверять, ведь покупка оружия в нашем государстве столь же важный и ответственный шаг как поход к врачу или покупка машины (чем оружие в общем-то и является).
3. Смело (но корректно) отстаивать свои права и свою точку зрения. Но, как сказал классик, "не отходя от кассы", после обнаружения косяков дома, начинаются проблемы выше обсуждаемого плана.
4. В любом кокретно случае как правило виноват конкретный человек. Всё остальное "испорченный телефон". И как правило магазин невиноват.
Ну и напоследок создателю темы хочу пожелать терпения, силы воли и здоровья (особенно психического).
Удачи!!!
С уважением Непоседа.

А вот если у меня пистоль к такой-то матери разорвало при попытке стрельбы патронами НПЗ без указания мощности на упаковке: в стволе застрял шарик! Как считаете, стоит попробовать НПЗ натянуть?

стоит попробовать НПЗ натянуть?

Миха!!! ы всё успокоиться не можешь 😊

Я здесь новичок на этом форуме и сразу прошу прощения если скажу что-то не так. Прочел все что здесь обсуждалоь от начала до конца, то решил для себя лично не быть покупателем в этом магазине, тем более что на той недели был там и все в точности как описал здесь NAZRAT и Непоседа все действия продавцов схожи. Двое сидели играли в компьютер, третий слушал плеер и на меня ноль внимания, а когда оторвались от своих занятий, мне стало понятно что я их оторвал от ОЧЧЧЧень важных дел и никакой информации интересующей меня я не получил и ничего не купил. А ездить за 150 км что-бы испортить себе настроение, это как-то не вяжется. А по существу темы могу посоветовать только одно, нанять адвоката. По моему директор магазина не восторге от ваших действий и жаба его душит и днем иночью. Вам еще понадобятся и силы и терпение и нервы. Не упускайте время, не давайте себя опередить, идите на шаг впереди и все у Вас получится! Удачи Вам!

Не стоит ждать от продавцов профессионализма. Магазин - это место совершения покупок. Все. Хотите ездить - не хотите - ваше право. Но самые дешевые патроны - в Темпе.

,,ЭТО ТОЧНО,, -Сухов

ну вообще чем меньше людей будет езить в ТЕМП, тем лучше постоянным покупателям 😊
А то очереди бывают очень большие - приходится к открытию ездить 😊

2 komandas
А Вы знаете, похоже кто-то из них сайт всё таки читает. Сегодня днём затаривался там патронами, сидячих небыло ни одного. Даже на вопросы покупателей отвечали, правда как в гестапо под пыткой красный комиссар. А патрики там и правда душевно стоят, но только свои.

Непоседа
А патрики там и правда душевно стоят, но только свои.

Поднимем темку 😊
Так чем всетаки история закончилась, или как продолжается?

Взыскали. 😊
В прошлую среду получил деньги в СберБанке.

Судите сами. 28 мая 2008 все закончилось, а началось в середине августа 2007... Но оно того стоило!

РЕСПЕКТ! Вот всем-бы такую настойчивость 😊

serj_Novo - главное не степень настойчивости, а направление куда она направлена.
В данном случае - в пшик, имхо.

В данном случае - в пшик, имхо.

пять тыщ рублев - цена вопроса?
барыги до сих пор плачут, а автар вырос на голову...
нет, у каждого конечно свое представление, но я навскидку могу назвать пару десятков вариантов более общественно полезного и в конце концов более доходного приложения усилий 😊

serj_Novo, спасибо за поздравление!)

2 отто

Какие "пять тыщ"? Что за бред?
Возврат стоимости + проценты + моральный вред...
Решение суда - 12 300 р. + ствол остался у меня. Я на этом настоял принципиально. На голову не вырос ни разу. Успокойтесь уже.
Я давно понял Ваше отношение к тепгану... 😊

THE STIG ! Поздравляю !!! 😊

Выводы о магазине сделал. 😞 Если там и буду что-то приобретать, то только патроны и не более. Трепать нервы не собираюсь, итак проблем хватает.

2THE STIG
присоединяюсь к поздравлениям 😊 очень хорошо, когда господа продАвцы платят за удовольствие побыть хамами на рабочем месте 😊

Автору респект и уважуха. Если каждый будет идти на принцип и наказывать бракоделов и барыг глядишь и у нас всё изменится в лучшую сторону.
2 оТТо
Ну и продолжайте "хавать что дают". Ваше право.

THE STIG
Решение суда - 12 300 р.....

это меняет дело 😛
продолжайте купаться в лучах заслуженной славы...
и мое весьма сдержанное отношение к темпу не имеет к этому никакого отношения, просто на основании того что один ...равнодушный или не вполне компетентный продавец продал кривой наганыч, а другой ... уважаемый юзер... купив его, так и не сподобился испытать - работает ли он нормально на рекомендованных боеприпасах, а сразу попер в суд, призывать закрыть или игнорировать магазин , в котором патроны стоят вдвое дешевле чем в городе, могут только неумные либо сильно заинтересованные люди.

azlk77
2 оТТо
Ну и продолжайте "хавать что дают". Ваше право.

а с чего вы взяли что я хаваю что дают?
и что - единственный способ не хавать что дают - иск в суд?
я думал для того чтобы не наступать на грабли, голова нужна, а не решение суда ее заменяющее.

Впрочем, те у кого головы на плечах нет, могут считать иначе 😊

Честь имею...

оТТо +100
И я вот тоже "не вкурю радости ":
ну вот например представим себе "страшный сон" 😞 не дай бог
Закрывают темп (сбывается мечта аффатара),где патроны бум покупать (к примеру убойные) господа резинострельщики 😞??
А знаю, в других ормагах .. тока вместо 17 руб за убойный, бум дружно платить по 25-30 руб... как в "старые добрые времена" монополии техкрима..
Ну и кому это будет выгодно собственно-только более жадным ормагам 😞

Не знаю как остальные, но я регулярно тренируюсь и стреляю по 60-100 патронов за одну тренировку часовую раз в неделю (а бывает и 2 раза) и для меня цена боеприпаса достаточна важна.

А зачем закрывать-то? оплатили издержки/моральный ущерб и пусть себе дальше торгуют, не нарушая права потребителя 😊

mitrich
Вернитесь на 15 страниц назад и вы увидите лозунги типа "игнорировать темп", "засудить чтоб неповадно было" и прочая, иначе говоря - подкинуть темпу мотивации "торговать как все" - без брака , но в 2 раза дороже... приблизительно так...

если кто то мечтает получить чтото дешево и качественно - ему не в темп надо, и не в кольчугу, а к Гансу Христиану Андерсену...

И ЛИЧНО мне нафига не надо, чтобы из за одного-двух-десятка ламеров, в том же темпе ктонибудь почесал затылок, и со словами "а нафик мне это надо?" не задрал ценник раза в полтора-два...

Я про то что в каждом ор.маге в принципе могут быть ( и бывают косяки ),но ТЕМП однозначно очень выгодно отличается от других ввиду хорошей цены боеприпаса , например 9.р.а. и хорошо бы таких магазинов ( по ценовой политике ) было по больше и желательно в каждом регионе России 😛

Мда, нам бы в Саратове хоть один магазин с такими ценами на патроны...

Может я чего не понимаю? Человеку впарили брак, уж умышлено или нет не суть. Поменять его категорически отказались. Человек, в отличии от многих, пошёл на принцип и сумел отстоять свои права. Плюс предупредил остальных что с этим магазином могут быть проблемы. Что не так?
Нет, поднялась волна возмущений. Не трогайте наш магазин! Руки прочь от ТЕМПА! Если в этом магазине патроны на рубь дешевле то что можно безнаказанно впаривать покупателям брак? оТТо, если почитать ваши посты то складывается вообще ощущение что чем больше ТЕМП лохам брака впарит, тем дешевле будут патроны. И потом вам ведь никто не запрещает продолжать там закупаться. Человек предупредил, а у вас своя голова на плечах есть. Замечу что если бы все были такими принципиальными у магазинов и мысли бы не возникало такой хернёй заниматься. А так складывается ощущение что это первый иск против них.
И ТЕМП не единственный магазин.
"Оружейный Дом" в Мытищах "убойные" 19 руб. http://www.ordom.ru/priceonline.php
"Оборонтех" в Железнодорожном "убойные" 18 руб. http://www.sokolopt.ru/ot.html
Лично для меня они ближе и с учётом стоимости проезда не дороже.

Все так! Вот и я не понимаю.
Меня тут назвали «ламером» и «неопытным юзером». Оk : )
Правда теперь, изучив наганыч вдоль и поперек, я сам могу помочь его выбрать новичку в магазине!

Предостерегать атцоф ганофилии - смысла нет абсолютно. Они - «сами с усами» (с)
С другой стороны, сколько постов ленивых юзеров, с которыми борются доблестные модераторы аля «Какую выбрать травматику? Что лучше: пистолет <Х» или пистолет «У»?>
Доблестные, потому, что до сих пор не «убили» тему, не смотря на то, что реклама «Хорхе» висит на главной странице ещё с того момента, как я вообще узнал об этом ресурсе и до сих пор!

Вот для таких как я «ламеров» : ) я и написал, что да - купите дешевле, но фик Вам потом что поменяют:

А при фразе (видя, что по-хорошему уже бесполезно ибо 100 пудов отправят на ремонт): «Тогда я подам на Вас в суд» Мне директор показал на кипу бумаг на столе со словами: «Да у нас знаете, сколько этих судов?!» Замдиректора вообще вскочил со стула и сказал, что я должен встать и покинуть их кабинет на втором этаже в этом случае.
Отсюда и родилась идея с названием темы о произволе:

Когда говоришь это в автосервисе (у серьезного дилера), а тем более пишешь претензию и просишь снять с нее копию, на которой поставить синий штамп и подпись с числом, когда она принята:.. тут же меняется поведение людей.
В хорошую сторону. Начинается приятный момент урегулирования «убытков».
Так же и в развитых странах, где государство правовое.
И мне понравилось, что и у нас можно добиться правды:

«:.Я вот думаю, что сила в правде. У кого, правда - тот и сильней :» (с)

Всем еще раз спасибо за поздравления!

По-моему, замечательно, что хотя бы одного недобросовестного продавца/производителя и т.п. наказали и заставили отвечать за свои действия! К сожалению, по-другому с ними нельзя.

То что автора темы назвали

«неопытным юзером»

Автору темы добившемуся справедливости уважение!

Реклама Хорхе - оплачена , поэтому и висит 😛

Сергей, умение и желание отстоять свои права - это плохо? Право называется так еще и потому, что заранее потверждено законом. Оно им же и защищено. Кажому праву в отношениях покупатель-продавец корреспондируется обязанность. Что лучше с точки зрения широкого круга обитателей Ганзы, поддержать именно того кого обидели, нарушив его право, или оборонить от него явного нарушителя, наплевавшего на обязанность? Цивилизованное общество отличает уважение к закону. У нас свой путь? Я не считаю, что ценами на товар компенсируется воинствующая правовая безграмотность. Это разные категории, которые не пересекаются, т.к. цены - инструмент маркетинга, а право покупателя - элемент конкретных общественных отношений.
THE STIG, уважение к стране складывается из уважения каждого к себе и окружающим. Респект!

THE STIG - а что, человек который при том что всем известно что наганыч жрет нормально только техкрим, сует туда кспз, а когда у него револьвер клинит он даже не пытается чтото сделать и попробовать девайс на рекомендованном боеприпасе, а вместо этого катает претензии - опытный юзер???

KDmitry - это все так, но в то время когда у нас есть куча дорогих и "плохих" в смысле отношения к покупателям и в плане правовой грамотности магазинов, наезжать на один из немногих "плохих", но дешевых, как то ... нечестно, чтоли... нелогично уж точно...
Если смотреть с вашей точки зрения, то люди, которых кинули ммм, чары, хопры и прочие - безусловные жертвы чьегото беспредела, а если посмотреть чуть с другой точки зрения - на самом деле во всем виновата их жадность, и если бы не она, они никогда не попали на удочку мошенников...

Лично я не готов респектить и аплодировать комуто, кто героически чтото там отсудил у властелины или горного алтая...

Каждому свое, как шутили в гитлеровской Германии. Исключений в соблюдении закона быть не должно, ИМХО. Исходя из этого постулата, я и живу, имея профессию юриста. Наказаны за нежелание услышать клиента. Мы такое проходили во времена всеобщего дефицита. Продавец был Богом, а человек без блата - назойливой мухой. Времена изменились, не правда ли? А то, что "есть куча дорогих и "плохих" в смысле отношения к покупателям и в плане правовой грамотности магазинов", никак не должно оправдывать ляпы "хороших". С точки зрения идеологии американцев (бехевиоризм) на соответствующий стимул последовала вполне определенная реакция. Пусть "хорошие" стремятся стать еще лучше. 😊

что всем известно

Это записано в инструкции? Что только Техкрим? Как, например в инструкции к МР-78.

когда у него револьвер клинит он даже не пытается чтото сделать и попробовать девайс на рекомендованном боеприпасе, а вместо этого катает претензии

Не все покупатели хотят за свои деньги получить набор ДОДЕЛАЙ САМ. Да и зачем? Если оружие начинает преподносить разные "сюрпризы", то лучше не добиваться премии Дарвина.

оТТо
... при том что всем известно

И ещё ! Раз магазин такой популярный и стало быть с приличным оборотом, то вообще непонятно зачем было доводить дело до суда ?????

оТТо
THE STIG - а что, человек который при том что всем известно что наганыч жрет нормально только техкрим, сует туда кспз, а когда у него револьвер клинит он даже не пытается чтото сделать и попробовать девайс на рекомендованном боеприпасе, а вместо этого катает претензии - опытный юзер???

А покупатель и не обязан всё знать, да и невозможно это. Мне по работе приходится столько всего покупать что и три высших образования не помогут. Очень маленький процент покупателей травматического оружия читает Ганзу и знает что к чему. Дык что они никаких прав не имеют?

KDmitry - это все так, но в то время когда у нас есть куча дорогих и "плохих" в смысле отношения к покупателям и в плане правовой грамотности магазинов, наезжать на один из немногих "плохих", но дешевых, как то ... нечестно, чтоли... нелогично уж точно...

А какая разница если вас кинет "плохой" магазин или "хороший"? Результат то один. Магазин прав? Нет! А значит наказание вполне заслуженное. Ничего, магазин не разорится, но надеюсь что выводы сделает. Зато есть прецендент, и следующий раз кто нибудь воодушевится этим примером и подаст иск на Лачугу или какой другой магазин где нарушат его права.

оТТо
И ЛИЧНО мне нафига не надо, чтобы из за одного-двух-десятка ламеров, в том же темпе ктонибудь почесал затылок, и со словами "а нафик мне это надо?" не задрал ценник раза в полтора-два...

"Темп" уже стал хуже, и не из-за ламеров. Когда покупал Осу в 2006, отношение было совсем другое. Вплоть до того, что проверили, стреляет она или нет. Сейчас отношение продавцов постепенно деградировало по направлению к общему их раздолбайскому уровню в стиле: да хули эти пистолеты смотреть, они все одинаковые.
Патроны 9РА у них действительно дешевые, но по сравнению с АКБС и с Техкримом в латуни - гуано это а не гильзы (очень хорошо видно на ВАСПе). Да и навеска в убойных например - мягко говоря не страдает излишней точностью, недонавес встечается очень часто.
Если патроны, сляпанные бракоделами КСПЗ, будут стоить как Техкрим, за ними просто никто не поедет в Климовск.

пользуйтесь акбс и техкримом на здоровье -кто мешает 😛

У меня в хорхе (в отличие от васпа)прекрасно работают все патроны 9.р.а.-любого производителя , партии и пофиг до материала гильзы 😛

KDmitry
Каждому свое, как шутили в гитлеровской Германии. Исключений в соблюдении закона быть не должно, ИМХО. Исходя из этого постулата, я и живу, имея профессию юриста. Наказаны за нежелание услышать клиента. Мы такое проходили во времена всеобщего дефицита. Продавец был Богом, а человек без блата - назойливой мухой. Времена изменились, не правда ли? А то, что "есть куча дорогих и "плохих" в смысле отношения к покупателям и в плане правовой грамотности магазинов", никак не должно оправдывать ляпы "хороших". С точки зрения идеологии американцев (бехевиоризм) на соответствующий стимул последовала вполне определенная реакция. Пусть "хорошие" стремятся стать еще лучше. 😊

да я ж не против в конце концов.
я просто говорю о том (и говорил об этом с самого начала топика), что подход человека должен быть другим, и в первую очередь надо в себе самом поискать причины того результата который тебя не устраивает, и задуматься о том, что и как в себе изменить чтобы не попасть в будущем в такую же ситуацию, а не искать причины всех проблем в других, в том что плохо обслужили, в том что не предупредили, в том что подсунули... И тогда проблем вокруг тебя может быть станет меньше.... И мне кажется это гораздо более правильный путь чем раз за разом с помощью суда "вертать все взад"...

azlk77
А покупатель и не обязан всё знать, да и невозможно это. Мне по работе приходится столько всего покупать что и три высших образования не помогут. Очень маленький процент покупателей травматического оружия читает Ганзу и знает что к чему. Дык что они никаких прав не имеют?

не обязан, просто если он знает то он продвинутый юзер, а если нет - ламер, логично?

в данном случае, если вы посмотрите в начало топа, когда автор написал про проблемы с наганычем, ему сразу сказали - "большинство наганычей и не будет работать с кспз, зато с техкримом работает нормально, попробуй техкрим!", на что автор отвечал "не, мне так не надо, я вот им претензию написал, не ответят - в суд", это нормально?
Это свидетельствует о том что автор - гуру? или его всетаки можно назвать ламером?

THE STIG
Судите сами. 28 мая 2008 все закончилось, а началось в середине августа 2007... Но оно того стоило!

Это точно.
Гыгыгыгыг наказал и проучил 😀
Кому как, конечно, кому-то и сумма 11 000 рублей за всю жизнь покажется великой наградой...

По поводу суммы это к нашему суду. Самому гуманному суду в мире! Не готов он ещё оценивать моральную компенсацию в суммы с большим количеством ноликов.

azlk77
Может я чего не понимаю? Человеку впарили брак, уж умышлено или нет не суть. Поменять его категорически отказались. Человек, в отличии от многих, пошёл на принцип и сумел отстоять свои права. Плюс предупредил остальных что с этим магазином могут быть проблемы. Что не так?
Нет, поднялась волна возмущений. Не трогайте наш магазин! Руки прочь от ТЕМПА! Если в этом магазине патроны на рубь дешевле то что можно безнаказанно впаривать покупателям брак? оТТо, если почитать ваши посты то складывается вообще ощущение что чем больше ТЕМП лохам брака впарит, тем дешевле будут патроны. И потом вам ведь никто не запрещает продолжать там закупаться. Человек предупредил, а у вас своя голова на плечах есть. Замечу что если бы все были такими принципиальными у магазинов и мысли бы не возникало такой хернёй заниматься. А так складывается ощущение что это первый иск против них.
И ТЕМП не единственный магазин.
"Оружейный Дом" в Мытищах "убойные" 19 руб. http://www.ordom.ru/priceonline.php
"Оборонтех" в Железнодорожном "убойные" 18 руб. http://www.sokolopt.ru/ot.html
Лично для меня они ближе и с учётом стоимости проезда не дороже.

это верно!

azlk77
Замечу что если бы все были такими принципиальными у магазинов и мысли бы не возникало такой хернёй заниматься. А так складывается ощущение что это первый иск против них.

Pragmatik
Я давно говорил, что ормаги давно ведут себя так, что ощущение одно - на них никто еще не подавал в суд.

А иногда покупатели просто экстремизм проявляют..

Автору большой респект.

А факт продажи там самых дешевых патронов к факту неудачной (к счастью) попытки поиметь рядового поукпателя не имеет никакого отношения.

Касаемо оружейных магазинов - чаще его проявляют именно магазины.

Скажу как юрист торговой компании. Если магазин всё делает ПО ЗАКОНУ - так называемый "потребительский экстремизм" просто не проходит. И даже будучи доведён до суда - в суде проигрывают.

Заявляли к нам один иск. Просили 100000 руб морального ущерба. А в суде муси-пуси - а обосновать свои требования не смогли. Только вот - "а хочу нах сто тыщ ущербу" - и всё тут. Естесственно, судья такие хотения послал нах. 😊

Pragmatik
Скажу как юрист торговой комспании. Если магазин всё делает ПО ЗАКОНУ - "так называемый "потребительский экстремизм" просто не проходит. И даже будучи доведён до суда - в суде проигрывают.

Абсолютно верно и лишний раз доказывает то, что афтар занимался не потребительским экстремизмом, а нормально поставил задиристого продавца на свое законное место.

Я просил 10 000 морального ущерба. Больше постеснялся.
Принес справку от терапевта, о том, что из-за стресса (в день, когда продавцы послали меня, проехавшего 140 км на йух) - поднялось артериальное давление.

На самом деле в этот день я закрывал больничный и справка была абсолютно настоящая.
Терапевт еще удивился, зачем она мне и зачем мне столько на ней печатей?)

Результат - всего 1000 рублей в качестве ущерба...

Зато когда меня запугивали в магазине, что суд будет длиться "годами" (с), я не знал, что за каждый день продавец заплатит мне неустойку в размере одного процента от стоимости товара! Так что знал бы - тянул специально =)

Ну, и апогей.
Мне магазин по решению суда должен был 12 300(с копейками)
А вот государству (!) тоже оказался должен!!!
6 000 с копейками ШТРАФА + 400 с чем-то рублей за госпошлину, которую потребитель не платит!))))))))))

Мне магазин по решению суда должен был 12 300(с копейками)
А вот государству (!) тоже оказался должен!!!

Да, меня как-то кинула торгово-промышленная палата в оплате работы в дикие 90е.
Сочинил заказное письмо с фразами: "N-го числа подал заявление в суд ... района. В заявлении требую ... за каждый день просрочки. Кроме того ... моральный ущерб в сумме 50% от стоимости задолженности. Кроме того ... штрафа и ... госпошлину. Итого, в случае .... ваши выплаты составят ..."
На след. день директор палаты позвонил и учтиво пригласил в кассу 😛

THE STIG ! Принимайте заслуженные поздравления !!!
... я вот только не понимаю, как магазин допустил дело до суда. Ну очевидно же было, что дело заведомо проигрышное, как наши юристы говорят в таких случаях "частное лицо против юридического выигрывает в 80%".
У Чечваркина было хорошо написано в инструкции для продавцов "Если клиент пришел с заменой неработающего телефона - не быкуйте, просто замените"

А как же их деловая репутация, а как же антиреклама которую они получили... и которая теперь нескоро забудется. Хотя может им плевать, у них же самые дешевые патроны... Надеюсь что сделают выводы.

Viruslab
А как же их деловая репутация, а как же антиреклама которую они получили... и которая теперь нескоро забудется. Хотя может им плевать, у них же самые дешевые патроны... Надеюсь что сделают выводы.

Я, например, в Климовск уже не поеду. 140 км ради небольшой экономии и такого отношения. Нет уж. Обхамить могут и в Москве. Пожалуйста на Онежскую, например, и время сэкономите 😊

Viruslab
У Чечваркина было хорошо написано в инструкции для продавцов "Если клиент пришел с заменой неработающего телефона - не быкуйте, просто замените"

А как же их деловая репутация, а как же антиреклама которую они получили... и которая теперь нескоро забудется. Хотя может им плевать, у них же самые дешевые патроны... Надеюсь что сделают выводы.

Лет 10 назад менял бракованный ствол, ИЖ-81 первых выпусков, со стволом 525 мм или 575 мм. В магазине не самый большой начальник вроде согласился, а самый большой - тоже, типа, пшелнах в гарантийку. Тогда еще закон о защите прав потребителей не шибко кого пугал (середина 90-х), поэтому директор был очень грозен. Правда, его зам оказался мужиком куда сообразительней, своей волей мне все сделал, когда понял, что мне терять нечего и я точно пойду в суд. Попытались впарить некондицию, но не получилось. Вернули деньги..

Viruslab
Хотя может им плевать, у них же самые дешевые патроны...

Ivani4
и он прав 😊
каждый для себя решает задачу "дорого и хорошо или дешево но плохо", но я поражаюсь людям которые удивлены что полочилось дешево и плохо, так же как удивляюсь людям у которых получилось дорого и плохо...

Ну,честно говоря, когда я еще таскал Блефы из Климовска (ноябрь-1ая половина декабря 07),меня такая политика просто п*здец как за*бывала, вот честно....

А чего плохого в том, что на климовские патроны в темпе самая выгодная цена ?
Туда затовариваться именно по боеприпасам ну наверное 60 % ( если не больше) от форума ездит .

Недорого, это хорошо, но только если удается избежать
звездной болезни продавца в стиле "к нам и так все придут".

К слову... в дешевизне товара скрывается еще такая ловушка:
Дешевый товар - низкая маржа - малая прибыль - экономия на зарплате - низкоквалифицированные сотрудники - потеря качества обслуживания.

Хотя в чистом виде цепочка редко встречается, обычно ассортимент большой и низкая маржинальность на одном, компенсируется другими позициями...

Viruslab - вы абсолютно правы, именно поэтому я говорю что обвинять дискаунтера в низком качестве обслуживания как то непоследовательно, так же как требовать в копейке такого же уровня облизывания клиента как в азбуке вкуса, и купив там дерьмо винить можно только себя самого...

оТТо
Viruslab - вы абсолютно правы, именно поэтому я говорю что обвинять дискаунтера в низком качестве обслуживания как то непоследовательно, так же как требовать в копейке такого же уровня облизывания клиента как в азбуке вкуса, и купив там дерьмо винить можно только себя самого...

Кстати, как и правила торговли в РФ - тоже одни на всех. И ЗАкон "О защите прав потребителей" - един для всех торговых организаций.
Но, как я не раз говорил - ормаги считают, что сей закон писан не для них...

Pragmatik
Мы говорим с вами о разных уровнях проблемы.
Я - о том что надо думать что и где покупать, вы о том, что можно покупать не думая, в случае чего всегда можно посудиться всласть...

гдето так...

оТТо
Pragmatik
Мы говорим с вами о разных уровнях проблемы.
Я - о том что надо думать что и где покупать, вы о том, что можно покупать не думая, в случае чего всегда можно посудиться всласть...

гдето так...

Я читал тему с начала, Вашу позицию, как мне кажется, понял, но - не согласен с ней.
Да, я утверждаю, что покупатель, в принципе, не обязан думать, ГДЕ покупать. Если он пришел в МАГАЗИН (а не покупает с рук на вокзале) - то покупателю, в принципе, должно быть пофиг, какой это магазин.
Ну как Вы определите, что это за магазин? У Вас есть рота частных детективов?
Как Вы отделите плохой магазин от хорошего? Только по отзывам покупателей.

Но! Если следовать Вашей логике, то тогда нужно обязать дискаунтера на входе вешать табличку: у меня дёшево, потому я могу вас обхамить, обмануть, присесть на уши (выбери вариант по вкусу)".

Насчет "посудиться всласть" - насколько я понял, автор топика никаких заоблачных требований не предъявлял магазину. Соответственно, про "всласть" - не получается.
А продавцы - таки да, должны понимать, что Закон "О защите прав..." написан, В ТОМ ЧИСЛЕ, И ДЛЯ НИХ.

Вот если б автор топика купил товар на вокзале, тогда да - "ты чем думал, человече?" 😊

вынужден практически со всем согласиться, разумом понимаю что ваши аргументы сильны и трудноопровержимы, однако нутро орет что прав я 😊
во такое у мну развоение личности 😛

Раздвоение личности хорошо лечится групповым потреблением пива. 😊

не надо покупать русское оружие..... берите иностранное.
маннлихер, винчестер, ремингтон, сако, бенелли, беретта. там все в порядке. проблема только одна-какого цвета и размера чехол купить...... с русским оружием я поступаю так-только на заказ+доплата в карман в цех мастерам. и получаю то,что хочу. а не то что можно в магазине можно купить, найти......

А покупать украинское оружие можно? 😀

да,мне тож на заказ его делали.

да,мне тож на заказ его делали.

Да? А мне, если я куплю "форт-17т", его ВОЗМЕЗДНО перестволят хорошим стволом? А то "хорхе-1" (пластик) пропали совсем.

------------------
C уважением...

нет.... не перестволят. хорхе-1 скоро появится в ТЕМПе. позванивайте.

хорхе-1 скоро появится в ТЕМПе.

Благодарю! А "хорхе-1" будет с климовским стволом?

------------------
C уважением...

да. отличие вы знаете. на затворе"мишенька"

Отличие знаю. Спасибо, Сергей!

------------------
C уважением...

2 sergei308:
Подскажите, а ожидаются ли в ближайшее время в Темпгане Хорхе или Хорхе-1 С Климовским стволом или нет? Это как раз те которые с мишенькой.

Так он уже ответил, что "хорхе-1" с мишенькой должен скоро появится в "Темпе":

sergei308
хорхе-1 скоро появится в ТЕМПе. позванивайте.

на затворе"мишенька

------------------
C уважением...

Ну тогда прошу прощения за не совсем конкретный вопрос.
Ожидаются ли еще стальные Хорьки с мишенькой? А то все таки пластик не очень хочется 😞

Ребята, давайте о Хорьхе в профильном разделе КСПЗ!
А то модераторы закроют тему за флуд.
Мне бы этого не хотелось, пусть она не уходит. Народ знает, что ТЕМП не меняет оружие с браком. Задает вопросы - получает ответы. Делает выводы...

Сообщения не по теме - буду лично удалять. Уж извините.

Ок.

------------------
C уважением...