Stalker ресурс ЦАМ сплава

Вопрос конечно прежде всего к владельцам этого пистолета.
А точнее: удалось выяснить что сплавы ЦАМ в пистолетах так называемого третьего поколения, встречаются всё чаще -конечно не в чистом виде, но чаще. Запас по прочности чуть меньше стали - порядка 15%,
износостойкость достаточно высокая.
При использовании со сталями (трение), только на твёрдости сталей порядка 300 HRB (!). Хочется узнать ваше мнение о сплавах ЦАМ и их дальнейших перспективах в оружии. А так же - вопрос практический, сколько настреляли ваши сталкеры ?

------------------
Хочешь Мира - готовься к Войне.

Не доверяю ни каким сплавам,моё оружие из стали.

Не доверяю ни каким сплавам,моё оружие из стали.

А зря. Капсюльным патронам тоже сначала не доверяли. Вопрос технологий и времени.

всё что крепче силумина ужевнушает хоть небольшого но доверия.

------------------
Себе честь - Родине слава!

Yar.Swa

А зря. Капсюльным патронам тоже сначала не доверяли. Вопрос технологий и времени.

С этими силуминовыми поделками уже многие обожглись.Я больше доверяю современным полиамидам,а ещё больше стали.

Силумин есть (Si+AL) т.е. кремний да алюминий. Причём кремния меньше всего в этом сплаве. Ка ни странно но и такие сплавы бывают достаточно надёжными (но об этом не будем).
ЦАМ сплавы (цинк -алюминий-медь) Где медь и аллюминий находятся в своём меньшенстве(!), создаются "на основе" цинка ! А это отличный от аллюминия металл. Рассуждаем дальше, хотелось бы услышать мнение владельцев Stalker`a - ведь этот пистолет как раз из него - реально ли ЦАМ не уступает сталям - по износу деталей ?

Я не знаю конкретно из какого сплава мой Ратник, но меня все устраивает. Кстати сплав весьма тверд, что даже полировке поддается хуже стали.

Было что полировать в нём ?

вы все забываете одну, очень важную вещь!!!
эти все сплавы созданы для:
1. упрощения производства (литье, вернее запекание порошка, без дальнейшей обработки)
2. ослабление конструкции для невозможности переделки в боевое...
Именно отсюда и все проблемы сплавов. Ратник в рассчет не берем, т.к. он фрезеруется из болванок какого-то, весьма нефигового, алюминиевого сплава.

Yar.Swa
Было что полировать в нём ?

В стволе следы от инструмента -хотел сгладить -нифига подобного, так волна и осталась. Былаб сталь -уже было бы зеркало.

1. упрощения производства (литье, вернее запекание порошка, без дальнейшей обработки)

2. ослабление конструкции для невозможности переделки в боевое...

1. Я бы сказал о не упрощении производства а его технологичности (литьё под давлением и обработка)
2. Ослабление конструкции. Согласен - от части. Трудно будет скажем на ЦАМ рамку вварить стальной ствол без спец. оборудования. Посему переделать в кустарных условиях сплавные пистолеты сложнее.
Если не ошибаюсь рамка пистолета STEEL из ЦАМ сплава, хотя пистолет отнюдь не дешёвый. (а я так понимаю под словом упрощение понималось "удешевление" ?)

Если не ошибаюсь рамка пистолета STEEL из ЦАМ сплава

Если не ошибаюсь рамка пистолета STEEL из ЦАМ сплава, хотя пистолет отнюдь не дешёвый. (а я так понимаю под словом упрощение понималось "удешевление" ?)

I

Yar.Swa
1. Я бы сказал о не упрощении производства а его технологичности (литьё под давлением и обработка)

Yar.Swa
2. Ослабление конструкции. Согласен - от части. Трудно будет скажем на ЦАМ рамку вварить стальной ствол без спец. оборудования. Посему переделать в кустарных условиях сплавные пистолеты сложнее. Если не ошибаюсь рамка пистолета STEEL из ЦАМ сплава, хотя пистолет отнюдь не дешёвый. (а я так понимаю под словом упрощение понималось "удешевление" ?)

Ну нет ни одного боевого образца ни из ЦАМа, ни из Силумина... Вы согласны?

Не соглашусь, коллега. Полностью из ЦАМ конечно нет пистолетов. НО! С их использование полно пистолетов, аозьмём хотя бы австрийские Glock (Glock 17 если не ошибаюсь)

Глеб, уже есть пистолеты из сплавов. Всё, что хочешь, уже есть 😊 Даже патроны пластмассовые 😛

Yar.Swa

Не соглашусь, коллега. Полностью из ЦАМ конечно нет пистолетов. НО! С их использование полно пистолетов, аозьмём хотя бы австрийские Glock (Glock 17 если не ошибаюсь)

у него затвор из ЦАМа сделан?
или, может, рамка?
или, может, ствол?
или, УСМ?

DC
Глеб, уже есть пистолеты из сплавов. Всё, что хочешь, уже есть 😊 Даже патроны пластмассовые 😛

сплав сплаву рознь!
И это я говорю именно про сплавы, а не про порошки запеченные!
то, что поставляется на гражданский рынок, не важно, как называется ЦАМ, силумин - это все запеченный порошок... Со всеми вытекающими последствиями...

Глеб, так ведь ни "силумин", ни "ЦАМ" не дают точного определения тому сплаву, из которого делается оружие. И то, что рамка сделана из сплава вовсе не означает, что из спечённого порошка. Так что сам вопрос некорректен - если бы производитель давал марку сплава, из которого он вылепил своё изделие, и как именно он его вылеплял, технологию - тогда и можно было бы с чем-то сравнивать. Верно ?

Глеб, так ведь ни "силумин", ни "ЦАМ" не дают точного определения тому сплаву, из которого делается оружие. И то, что рамка сделана из сплава вовсе не означает, что из спечённого порошка. Так что сам вопрос некорректен - если бы производитель давал марку сплава, из которого он вылепил своё изделие, и как именно он его вылеплял, технологию - тогда и можно было бы с чем-то сравнивать. Верно ?

А здесь соглашусь. Ведь действительно производитель не пишет марку сплава. Остаётся спектральный анализ ;-) И про спечённые порошки - не так всё это. Есть сплавы действительно порошковые, а есть извините меня сплавы как сплавы. Просто действительно СТАЛЬ - Это железо легированное добавками (кремний, углерод, хром итп) ЦАМ - Это цинк легированный алюминием и медью. Вот стоит на что обратить внимание и не заблуждаться в этом.

Полностью из ЦАМ конечно нет пистолетов.

Об этом я и сказал, но вот скажем рамки из них, кожухи затворов итд. встречаются в современном огнестрельном оружии. И это стоит учесть. Главное стремление, снижение веса, с сохранением прочностных характеристик.

Мой сталкер: серия из первой тысячи, черный - краска цела(ношу в кобуре, сумке, за ремнем), из доработак - укоротил кнопку выброса магазина и чуток точьнул зуб для точьности, настрел более 500 и патронов 9ра штук 20, ну и найденышами бомбил. Полет нормальный, автоматика работает как часы из 10х22т небыло не перезаряда. Один месяц носил и не чистил, заржавел магазин и ВСЕ, а как часто вы чистите своих стальных питомцем летом???

Коллеги, а может поступить прощще??? поинтересоваться мнением наших прибалтийских коллег?? Дело в том, что из данных сплавов у них с 2004г. очень популярны газовики с возможностью ветки Blow, Kral, Ecol, Akrep, и возможность, как я понял внимательно просмотрев их посты в газовом - в первую очередь надимедроленый плюмбум. И узнать сколько у них они в среднем живут в столь экстремальных условиях. С учетом, что они у них неусиленые, как к примеру Стилл или Сталкер. В Украине присутствуют данные модели в ослабленом (стартовом) исполнении. Естественно многие любознательные редиски смотрят сны про димедрол и резину(в т.ч. и несертификат). Так вот, согласно слышаным сплетням, ломались стойки ствола в местах ослабления, УСМ, обоймы, но про салют из затворов и рамок с розочками из ствола - еще неслышал...

А из моих дорабток: вытащил пружину из разобщителя (предохранителем язык не поворачивается назвать), в итоге всегда стоит на огонь.

Хорошо носить за поясом, особенно летом - не ржавеет. НО нужно аккуратно, ибо: http://gunszip.org/topic/46/218732.html - уже падал.
%)

Мои 5 копеек. Сегодня настрел стила стал равен ~1030 патронов. Претензий к сплавным деталям нет,как нет критичного износа,легкие потертости не считаю. Как ни странно есть претензии именно к стальным деталям,а именно пружины магазина,сели и седня была проблема с постановкой на ЗЗ. И не стоит забывать,та же беретта 92 фс в подавляющем большинстве имеет рамку из алюминиевого сплава. Так что имхо ресурс у сталкера большой,дело не в материале,а в правильном расчете нагрузки,негативный пример стальной ствол мака,позитивный голимая силуминовая майами у меня настреляла около 2500 выстрелов и ничего ей не стало да и не слышал про разрушение затвора на этой модели. Так что при правильном расчете нагрузки и деревянный пистоль работать будет(и кстати первые огнестрельные мортиры(мини пушки)были деревянные)

Сравнивать т.н. настрел газовых пистолетов с настрелом из боевого оружия некорректно и смешно. Там настрел в десятки и сотни тысяч, кое где и побольше есть. Что касается газового майами - на пределе она работала. Была у меня mod.35 калибра .35 - лопнул затвор после пары сотен выстрелов.

Сравнивать т.н. настрел газовых пистолетов с настрелом из боевого оружия некорректно и смешно.

моd 35 никакого отношения к майами не имеет,это совсем другая фирма,эт раз,настрел боевого выше в десятки раз,и при этом в нем сплавы себя показал нормально это два,а три в чем не корректность сравнения?

не было ни одного порваного в куски стила/сталкера, это все из серии "не видел но осуждаю"

По Эрме - да, кому повезло - стреляют много и без проблем. С другой стороны, не раз видел, когда отказывали и ломались совершенно новые их изделия. На соревнованиях каких-то было, когда часть из новых пистолетов, предоставленных Эрмой в рекламных целях, тут же и сломались.
По Майами - пистолет той же конторы, Reck. У меня в своё время были и 9 мм. газовый, и .35 газо-дробовой. Отличий в них, кроме калибра, магазина и конструкции ствола - никаких. Требуха та же, естественно .35 калибр мощнее, 9 мм. жил долго и счастливо, пока не продал, .35 помер очень быстро.

Я уже писал про свойства сплава "сталкера", который я исследовал (поскольку нигде в документации состав не указан). Ближе всего к нему стандартный сплав цинк 70%, алюминий 20%, медь 10%, но в тот сплав, из которого сделан "сталкер", входит ещё некоторое количество никеля. По механическим свойствам сопротивления на разрыв и срез он (стандартный ЦА20М10) близок к углеродистым сталям марки 50 или 55, несколько уступает им в твёрдости. Надо полагать, присутствие никеля ещё более улучшает мех. свойства. При изготовлении деталей пистолета использовалась не порошковая технология, а литьё под давлением в кокиль (об этом говорят пятна меди на поверхности). Пожалуй, единственным недостатком этого сплава является его низкая температура плавления (ок. 450 град) и, как следствие, снижение прочности уже при нагреве до 140 град. - то есть интенсивная стрельба из этого оружия невозможна.

Теперь собственно по оружию. Из первой тысячи, настрел более 400 патронов 10х22 и 200 9РА. Внешние признаки износа минимальны, автоматика работает, ремонт не производился, всё приложение ручек свелось к полировке патронника и лейнера. Хочу в ближайшее время поработать над рукояткой.

снижение прочности уже при нагреве до 140 град. - то есть интенсивная стрельба из этого оружия невозможна.

Блин, вы что, осаду держать с ним собрались, что ли??

Блин, вы что, осаду держать с ним собрались, что ли?

Я - нет 😊 Но обязан предупредить, если кто-то соберётся

😊

Lazandr отпостил максимально ёмко и точно.
Таким образом, друзья, мы пришли к выводу что ЦАМ сплавы имеют место быть и под час не уступают сталям, а порой и превосходят их.
Единственный нюанс это температуры свыше 140 градусов, и низкие температуры на сколько мне известно ниже 0 по цельсию некоторые ЦАМ без добавления никеля могут быть хрупкими (разломы вальтеров, и прочих "силуминовых"(?))

Про мороз - проверяли, нареканий нет, в темпе более 10-15 патронов неотстреливали... Но учту...

ross
а может поступить прощще??? поинтересоваться мнением наших прибалтийских коллег?? Дело в том, что из данных сплавов у них с 2004г.

Некоторые модели турки делают точно такие же, но в боевых калибрах.
До 9х17 включительно. Чего им будет?

Другой вопрос, что это штамповка-дешовка. Но и в магазине стоят копейки.
Выкинул - купил новый.

Таже песнь что и с турецкими тряпками.

Раз на раз неприходится.... У меня кожанка скоро 17 лет - жива, несмотря на все подвиги что я в ней в юности творил...

По слухам из наших краев 😊, один Сталкер скушал коробочку АКБС партии 06-2007 и даже не кашлянул! При этом почему-то в 2-см доске образовались аккуратные отверстия. И это Сталкер намерен и впредь иногда лакомиться такими деликатесами. 😛

А вот по поводу АКБС и Сталкера - это интересно. Очень. Думаю 100 Дж "вылетают" зарас. Никто не хочет замерить сие действо ?

Могу предоставить патроны АКБС выпуска АВГ 2007 и Сталкер... ^_^

Серый Волк
По слухам из наших краев 😊, один Сталкер скушал коробочку АКБС партии 06-2007 и даже не кашлянул! При этом почему-то в 2-см доске образовались аккуратные отверстия. И это Сталкер намерен и впредь иногда лакомиться такими деликатесами. 😛

А по слухам не слышно, как там гильзы себя повели? Рвало/дуло!?

Crazim - сегодня планирую встретиться с источником информации 😊 Вот и спрошу.

Такая же история была со Стилом (я про АКБС). Гильзы при этом не рвало, все работало отлично. Эксперименты были прекращены в связи с опасением, что подует патронник и появлением УКН 10х22Т.

Crazim - по информации от владельца Сталкера гильзы и дует, и рвет. Но АКБС работает безотказно.

А вот и источник)))
Серый Волк, я не так сказал... - гильзы дует и гнет, но на работе автоматики это не отражается. Хотя тут надо добавить, что пистолет: 1. проходил курс лечения у стоматолога 2. у него почти зеркально полированный патронник.
В остальном инфу подтверждаю: на расстоянии ~1-ого метра был произведён отстрел по 2см. доске (предположительно сосна) и по стандартной мебельной 1.7см. ДСП - в обоих навылет. Фото со стрельб будут завтра.
Пока есть фото гильз после стрельб)))

ЗЫ.Жалко, что в наших краях ТИЦ не везде найдёшь.
ЗЫ2. Серому Волку большой спасиб за АКБСы!

alex24555
А у тебя какой настрел АКБСами был?

abbat777 - Миша, "гнет" и "рвет" действительно перепутал 😊 Жаль, не было времени все рассмотреть.

Настрел АКБСом был небольшой - около 25-30 шт., да и зачем ? - незаконно, может подуть патронник. Проще УКН заказать.

Наваял мини отчётец http://gunszip.org/topic/46/129871.html

Ай-ай-ай!!!! Этого не может быть :-))) Мак и Хорхе лучшие резинострелы в мире!!! Спасайте форум, турки наступают!!! Тему пора удалить, т.к. не пропагандирует советское(российское) оружие

Щаз из меня сделают агента турецкой пропаганды)))

Да не сделают, т.к. нас все больше, кто голосует за турков, против отечественного производителя.

АГА, все за СТРИМЕРАМИ (он под 9 мм).
АКБС патрончеги ждут вас 😛

P.S. Нет, я уж дождусь Т10 и 10x22т от АКБС. =)
В магаз заеду, посмотрю на него, но денег брать не буду на всякий пожарный. =)))
Надо будет неполностью разобрать, посмотреть что там с "остановом", лейнером, УСМ... Руки так и чешутся. Может быть сфоткать, если дадут.

Вобщем я так понимаю стрелять патронам 9 РА из пистолета предназначенного нод 10*22Т незаконно ?
Если так то какого хера журнал какашников пишет просвой бумажный маузер HSC mod 90T, типа сожрёт и 10*22Т и 9 РА и не поперхнётся. (год 2005 по моему номер не помню, статья называется "Всеядный Маузер" )

Слушайте придурков больше. На старом маузере(первый вариант), подуло патронник не хило. Хорошо, что перестволил, больше с ним эксперементов не производил, отдал сыну. Вот Стил кушает 9РА.

Вот Стил кушает 9РА.

Я вот всё пытаюсь понять законно ли использовать боеприпасы 9РА в пистолете под 10*22 ?

Самое главное, что это не надежно. А по законности - в профильном разделе есть целая тема об этом.

Для Стила имею 9 ПА ТК 50 дж в стальной гильзе. Такую гильзу не рвёт, но бывает невыброс, типа "печная труба". Если с близкого расстояния в голову, то очень вероятен летальный исход.

shin-ap
С чего это летальный? 26Дж в глаз тоже могут быть летальны а так мощность то нестабильна... Можно и 100 Дж получить а можно и 20...

2 DENI. Согласен.