Стирайте патроны!

Как хошь так и понимай.
Вобщем были у меня жестко проконтролированне патроны, дававшие четко 80 Дж. И случилась такая неприятность, что отдельно лежащий патрон остался в джинсах, которые отправились в стирку. Стык капсюля с гильзой был залачен. Стиральная машина-автомат. Порошек "Дени" ( 😊). Вобщем когда я его обнарушил в джинсах, доставая их из машины, я подумал что патрону пршел пипец. И тем не менее я решил его отстрелять, и не просто отстрелять, а черех хронограф. Пля! Он выдал 105Дж!!!. Стирайте патроны!!!! 😀

Хорошо же его протрясло и утрамбовало
Удачи!

А я попробую, может тоже получится? Шансов, на повтор результата, конечно мало, но чем чёрт не шутит...

Порошок не перепутайте... 😊

Тогда для чистоты эксперемента нужны вводные:
Марка и размер джинс, марка машины, ну и время запуска стирки в авоматическом режиме -)))

а может стиральная машинка с сушкой была?

Сколько градусов температурва стирки?

Меняю 500г. обычного порошка на 10г. необычного!!! 😊

Чем объясняется?

Может машинка и вправду с сушкой была?

Машина с сушкой, но температура воды и температура сушки 30грд.

Мож хрон чо попутал?

Нет, хрон работает без сбоев.

ЧуднО! Интересно, с 18х45 такие фокусы канают? 😊

Провести, что ли такой тестик на климовских? 😊 Как порошок, говорите называется? Ага, Дени... Весьма интересное совпадение. 😊

DENI
Нет, хрон работает без сбоев.

тогда имхо вариант тряски патрона (разрыхляется порох).

Вариант сушки имхо не катит - Т тела 36 гр, а в машинке было 30 гр.

Двух месячная сушка на батарее даёт прирост энергии в 15 - 25%. Я уверен, что тут причина таже.

CnF
Двух месячная сушка на батарее даёт прирост энергии в 15 - 25%. Я уверен, что тут причина таже.

Т 30 град всего при сушке была

Может при контроле навески рука дрогнула?Что-то терзают меня сомнения,что всё дело в машинке,порошке и t?C воды.

Это самай большой УКН о котором я слышал 😀

Пока что версия одна- более равномерное распределение и легкая трамбовка пороха в патроне.

Утапливая шарик, фактически проводя трамбовку, мощность не растет- видимо, всвязи с том. что из патрона выдавливается объем воздуха.

Может на ближайших испытаниях, кто-нибудь предоставить патроны из одной коробки:
-первая часть, прошебшая тряску, в идеале вибростол.
-вторая часть, из коробки.

Может в багажник патрончики кинуть?

А если намокание пороха мыльным раствором СМС "Дени" и последующая сушка, привела к увеличению скорости горения пороха?

Все в магазин за "Дени"!

Думаю,если капсюль не был бы лачёным - не быть там стольким Джоулям.

------------------
Себе честь - Родине слава!

Есть предложение. Повторить стирку. Постирать десятка два патронов 😊

impeller
Есть предложение. Повторить стирку. Постирать десятка два патронов 😊

если результат будет - просьба постирать пару коробок моих патронов 😊))

Развиваю мысль - а если программами стирки поиграться? Скоростью отжима?
Фирмой-изготовителя джинсов? ну и тд 😊

Представляю надпись на боку коробки порошка:
"Дени удалит любые пятна и придаст вашему белью запах весенней свежести, а также увеличит мощность ващих патронов на 25%".
😊

DENI
Он выдал 105Дж!!!. Стирайте патроны!!!!

ПСМычу данная мощность фатальна.

Был однажды случай, что у девочки загорелась ночная рубашка. Просто вспыхнула моментально. Всё из-за того что её мама стирала эту рубашку в мыле и ниразу не мочила в уксусе(мыло - щёлоч). Может это секрет? Мыльная вода попала в патрон, потом при тёплой сушке испарилась вода, а порош старл бризантным.

quin_starkiller
Мыльная вода попала в патрон, потом при тёплой сушке испарилась вода, а порош старл бризантным.

Если бы мыльная вода попала бы в патрон,то при последущей сушке,да ещё всего в 30?C,она никак бы не смогла испариться.И ещё.Если бы порох стал бризантным,то патронник просто разорвало бы,потому,как эти вещества дробят всё подряд в 2-2,5 радиуса от себя.

Ну значит очень мало воды попало. А при сушке удаляеца влага.

Щас в соседней ветке начнут KO FOG'и и KO JET'ы кидать в стиралку, парошок называетсо "Карбофос..."
😀 😀 😀

"Карбофос...сделай мощней свой дихлофос."(тм)

😀 😀 😀

Прошу прощения за OFF
Не сдержался.

impeller
Есть предложение. Повторить стирку. Постирать десятка два патронов 😊

Поддерживаю. В случае успеха можно открывать прачечную для патронов 😊

На "деликатной" стирке надо?

А то я ж не я - поставлю на ночь стираться штук 5 разных патронов с порохом но без пуль...

Чудно... Необходим анализ физических процессов произошедших в стиралке.

Может постирать шарики ?

да что вы удивляетесь?
просто никто не читает паспорта к стиральным машинам
В этом году у нескольких известных фирм вышли модели со встроенным УКН.
Порошок стиральный к ним правда особый нужен 😊

Вы что думали его случайно Дени назвали?
Таких совпадений не бывает, это как марка...
Знаете, как новые модели гоночных машин называют именами известных гонщиков, так и тут...

А порощок зеленого цвета или серый? 😊

ЗЫ. Нам помогут только эмпирические испытания! Так что нужно стирать.

Подытожим: для проверки надо:
1) Стиральная машина
2) батарея
3) джинсы
4) вибратор
5) патроны
Часть сушим на батарее, часть стираем в джинсах, часть приматываем к вибратору, часть оставляем нетронутыми. Если сушеные будут по результату ближе к стиранным, значит результат стирки в просушивании, если же ближе к стиранным окажутся патроны с вибратора, то дело в отжиме 😊

Зануда
[B]Пока что версия одна- более равномерное распределение и легкая трамбовка пороха в патроне.

B]

DENI:
А какая скорость отжима была? Мне представляется верным предположение Зануды. Если все таки это связано со скоростью отжима и она была меньше 1300 об/мин, то можно только предположить что будет при макс. отжиме.
Чудес не бывает: либо кто-то лукавит, либо один из процессов привел к этому - вода+температура
- порошок
- отжим
- сушка.
Логичнее всего либо сушка, либо отжим.
Либо совокупность сушки и отжима.
(ИМХО)

Опа! Седня попробую, тока вот хрона у меня нет... Буду терзать ТИЦ. Надо будет попробовать отдельно несколько патрончегоф посушить в машинке, несколько посушить, несколько постирать.
Посмотрим на результат.

С уважением, Денис.

а несколько - проделать все это вместе 😊

Забыл написать, что несколько надо еще и просто на отжим без стирки и сушки поставить. Там скорость вращения очень не слабая. Тока надо будет их во что-нибудь тряпочное поместить, иначе патроны весь барабан изуродуют или сдетанируют от удара, не дай Бог! 😊 вот веселуха будет! 😊 В гарантийной мастерской будет трудно объяснить потом, что с машинкой случилось! 😊 гы гы Хотяяяя, я в инструкции не видел запрета на стирку патронов! 😊

С уважением, Денис.

Карманы с застежкой молнией - должны помочь! 😊

Порох просто измельчился. Давно известно, что при измельчении пороха, прирост мощности составляет от 20 и более процентов...

лучше всего я думаю патрончики всетаки в герметичной таре стирать 😊

оТТо
лучше всего я думаю патрончики всетаки в герметичной таре стирать 😊

Думается, если капсуль залачен, через шарик водица не пройдёт.

согласен, но имхо лучше не рисковать бы... иногда лучше обойтись без осечки, даже пожертвовав увеличением мощности...
ведь непосредственно соприкосновение воды с патроном роли я думаю не играет 😊

finder00
Порох просто измельчился. Давно известно, что при измельчении пороха, прирост мощности составляет от 20 и более процентов...

+100%

Тааак то есть если патроны запихать в центрифугу и там покрутить... Законный укн из серии хрен докажешь? Ммм а порох в таких патронах случайно не получит тенденцию к сбиванию в монолит и как слкдствию резкой потери мошности в течении крайне малого промежутка времени?

DENI
Как хошь так и понимай.
Вобщем были у меня жестко проконтролированне патроны, дававшие четко 80 Дж. И случилась такая неприятность, что отдельно лежащий патрон остался в джинсах, которые отправились в стирку. Стык капсюля с гильзой был залачен. Стиральная машина-автомат. Порошек "Дени" ( 😊). Вобщем когда я его обнарушил в джинсах, доставая их из машины, я подумал что патрону пршел пипец. И тем не менее я решил его отстрелять, и не просто отстрелять, а черех хронограф. Пля! Он выдал 105Дж!!!. Стирайте патроны!!!! 😀

Каким забывными будут казаться эти посты лет эдак через 5,когда у каждого из нас минимум будет Иж-71 😀
И несчастное железо в 1 мм толщиной не будет казаться чем-то недосягаемым для оружия самообороны 😛

Mihoshi
Тааак то есть если патроны запихать в центрифугу и там покрутить... Законный укн из серии хрен докажешь? Ммм а порох в таких патронах случайно не получит тенденцию к сбиванию в монолит и как слкдствию резкой потери мошности в течении крайне малого промежутка времени?

если просто крутить, то, скорее всего, слежится или собъется.
не забывайте - в машинке он крутится в разные стороны...

Mihoshi
Тааак то есть если патроны запихать в центрифугу и там покрутить... Законный укн из серии хрен докажешь? Ммм а порох в таких патронах случайно не получит тенденцию к сбиванию в монолит и как слкдствию резкой потери мошности в течении крайне малого промежутка времени?

Неее, центрифуга не пойдет. В ней порох просто спрессуется, здесь именно вибрация нужна, что бы он постоянно перетряхивался. А барабан в стиралке для этого идеально подходит, потому что он не жестко закреплен и имеет шат. Соответственно, все "внутренности" барабана не просто раскручиваются, а еще и "ёрзают" в разные стороны. Кроме того, скорость вращения там периодически меняется и остановки тоже бывают. Так что простую центрифугу в топку, а стиралка теоретически жжет пока! 😊

2 DENI
Блин, вечно ты чего-нибудь придумаешь, а народ потом голову и бытовые приборы ломает! 😊

С уважением, Денис.

Я ж говорил - к вибратору их прикрепить и включить 😊

Хм а я видел центрифугу готорая еще и перемешивала (вибрация была) но и в стиральной машине надо проверить, если кто проверит скиньте тест.

Надо именно в тряпку/шмотку завернуть, тады больше шансов на перемес и без сушки.

Интересные предположения! Предпочтение отдаю теории измельчения пороха. Пора новую тему создавать по испытаниям постиранных(провибрированных) патронов. :-)

Dikoza
Интересные предположения! Предпочтение отдаю теории измельчения пороха. Пора новую тему создавать по испытаниям постиранных(провибрированных) патронов. :-)

проще вскрыть, измельчить порох, собрать и проверить...
главное, что по ТУ не будет никаких отклонений, т.к. величина порохового зерна нигде не оговорена 😊
а масса то будет такая же 😊

ИМХО, не мог порох измельчится! Это Вам не кофемолка,

finder00

проще вскрыть, измельчить порох, собрать и проверить...
главное, что по ТУ не будет никаких отклонений, т.к. величина порохового зерна нигде не оговорена 😊
а масса то будет такая же 😊

Спорим что факт вскрытия в таком случае будет отмечен по любому, что сводит на нет отсутствие изменений в обьеме пороха, навеска то плавает

Так. Иду искать лабораторный шейкер с эксцентриком для пробирок. Капсюль от тряски не рванет? 😀

Дрель или перфоратор не рассматривали?

D_I_V
ИМХО, не мог порох измельчится! Это Вам не кофемолка,

Ну совсем то к словам не надо придираться! Маловато среди нас химико-физиков!
Принципиально хотели сказать, что порох приходит в состояние аэрозоли (или, что-то наподобие аэрозоли). Т.е. молекулы воздуха перераспределяются между частицами пороха создавая более объемную смесь, при, естественном, сохранении объема. Иначе говоря (рабоче-крестьянским языком) - порох обогащается кислородом.
"Аэрозоль - взвешенные в газообразной среде частички ТВЕРДЫХ или жидких веществ. Различают аэрозоли с жидкими частицами (туман) и с ТВЕРДЫМИ частицами (ДЫМ)."(энциклопедический словарь)
Ну, и сами понимаете, что в процессе перераспределения частицы пороха сталкиваются друг с другом, что влечет за собой изменение их геометрических параметров (измельчаются).

Даже имея твёрдую двойку по физике, считаю, что для перехода на молекулярный уровень Вам придётся посетить ускоритель в Дубне или Протвино. А измельчение может происходить только в следствии трения, ведущее к возгоранию даже серы, а не пороха. И не надо забывать про центростремительную силу, в следствии вращения.

Mihoshi

Спорим что факт вскрытия в таком случае будет отмечен по любому, что сводит на нет отсутствие изменений в обьеме пороха, навеска то плавает

а это смотря как делать 😊
могу поспорить, что не опознает никто 😊
могу даже сделать один патрон с песком вместо пороха, а вы отдадите его в лабораторию на исследование 😊

D_I_V
Даже имея твёрдую двойку по физике, считаю, что для перехода на молекулярный уровень Вам придётся посетить ускоритель в Дубне или Протвино.

Имел чуть большую оценку не только по химии и по физике, но и по РУССКОМУ ЯЗЫКУ и ЛИТЕРАТУРЕ: про молекулярный уровень я не писал. Частицы твердого вещества - это еще не молекулы.
С уважением, Dustman.

finder00

а это смотря как делать 😊
могу поспорить, что не опознает никто 😊
могу даже сделать один патрон с песком вместо пороха, а вы отдадите его в лабораторию на исследование 😊

Если только гильзы с капсулями не завальцованные на заводе использовать, тогда мож эксперты и не просекут.

Да?

dustman

. Т.е. молекулы воздуха перераспределяются между частицами пороха создавая более объемную смесь, при, естественном, сохранении объема. Иначе говоря (рабоче-крестьянским языком) - порох обогащается кислородом.
...Ну, и сами понимаете, что в процессе перераспределения частицы пороха сталкиваются друг с другом, что влечет за собой изменение их геометрических параметров (измельчаются).

DIV:
Поздравляю, уели меня по полной! Ну не могу я назвать ЧАСТИЦЫ ВОЗДУХА. Не могу!!!
"Молекулы воздуха и частицы твердого вещества (пороха) образуют аэрозольную смесь."
С уважением, Dustman.
PS Честно говоря химией занмался давненько, но если настоящий химик по ВВ нам даст квалифицированное заключение, то ТЕ кто тему открыл ее же и прикроют. 😊

Прочитал я последние мессаги. Дяяяяяяя!
Какие интеллектуальные ресурсы в действии!
Какая научная база подведена! Сколько затрат, опытов и прочего НИОКРа. И все - против гопов.
Если бы они об этом знали - так перегрызли бы себе вены! 😊

dustman, Вы меня тоже заставили вспомнить многое из школьной программы! 😊
Респект Вам за это!

impeller
Так перегрызли бы себе вены! 😊

А эту тему сразу же перенесут в другой раздел. Однозначно!
😊
impeller:
Кстати, Вы тоже должны помнить уроки химии. Или на Вашем факультете их было принято прогуливать? 😊

А все началось с постиранного патрона. Вот так и происходят великие открытия! 😊

dustman

impeller:
Кстати, Вы тоже должны помнить уроки химии. Или на Вашем факультете их было принято прогуливать? 😊

Нет, химию еще не забыл. Но если патрон встряхивать - где тут химия? Ето, извините, физика! Ведь порох находится в патроне. Закрытом герметически.
Не совсем понятно. Что с чем должно вступать в химическую реакциюФ?
И насколько я знаю - порох замечательно горит без доступа воздуха вовсе. Поскольку при сгорании пороха выделяется достаточное количество окислителя.

impeller

Нет, химию еще не забыл. Но если патрон встряхивать - где тут химия? Ето, извините, физика! Ведь порох находится в патроне. Закрытом герметически.

Физику мы с Вами тоже проходили: в старом корпусе. 😊
Понятие аэрозоли все-таки из химии. О ней в принципе и речь. Вторгаться в более глубокие сентенции о ВВ не хочется: придет DENI и зарубит все на корню.

Может, он в патроне просто слеживается, а тут растрясся.

Не знаю, насколько написанное тут правда: http://nvo.ng.ru/history/2004-02-06/7_bomb.html
(про разницу между пороховой бомбой и гранатой).

Но если правда, то эффект понятен. Поскольку участок разгона пули у Осы очень короткий, то порох лучше иметь быстрый.

Было-было. В старом корпусе. У Прищепки 😊. Мы ее так называли.
Сорри за офф.
По теме.
Очевидно, зерна пороха при длительном встряхивании измельчаются.
Приобретают больший коэфицент свободной поверхности(Это из курса Почвоведения)Следовательно, более высокую скорость горения. И большее давление на выходе.

impeller
Было-было. В старом корпусе. У Прищепки 😊. Мы ее так называли.
Сорри за офф.
По теме.
Очевидно, зерна пороха при длительном встряхивании измельчаются.
Приобретают больший коэфицент свободной поверхности(Это из курса Почвоведения)Следовательно, более высокую скорость горения. И большее давление на выходе.

Браво! Вот за почвоведение нас точно выгонят. Impeller, перестаньте употреблять жаргон - люди неправильно поймут! 😛

придет DENI и зарубит все на корню.

D_I_V
Сам свою тему? Маловероятно, может он и деспот, но не мазохист точно!
Но всё таки интересно, что повлияло на прирост мощности?

Тема заставила достать с чердака старые знания, полистать буквари. Могу сказать со значительной долей уверенности: отжим + сушка. В большей мере отжим. УВЕРЕН.
Сейчас с людьми пообщался, они говорят недавно по "ящику" фильм какой-то был про эту тему.

Отжим - ето вращение барабана с высокой скоростью. За счет центробежной силы ткань освобождается от некоторого количества воды. Чем выше обороты - тем ткань суше.

Орешек
Каким забывными будут казаться эти посты лет эдак через 5,когда у каждого из нас минимум будет Иж-71

Да вы, батенька, кремлевский мечтатель 😊

miha2154

Да вы, батенька, кремлевский мечтатель 😊

По теме:я тут подумал...если не особо вглубляясь в физику,что произошло.
Какая б ни была навеска,все равно между порохом и резиной остается некая воздушная прослойка,даже в том случае,если патрон "жестко проконтролированный",шарик с трудом влез и места казалось бы нет,все равно порох не настолько мелок,что бы между его гранулами-стручками не было промежутка.
Что происходит при продолжительной тряске туда-обратно(как стиралка крутит).Гранулы пороха при ударах о стенки гильзы оставляют на металле свои мельчайшие частички,пороховую пыль.Такая же взвесь получается и в промежутках,между порошинками.При воспламенении капсюля происходит некий обьемный минивзрыв,вместо быстрого сгорания,ну,по аналогии так же,как взрывается угольная пыль в шахтах и обьемные бомбы в катакомбах Вьетнама.
Дробиться,переламываться на кусочки,при кручении порох не может,ИМХО.
Вот.
Что скажете,гуру? 😛

альтернативный УКН 😊)))))))))))))))))))))))))))

Угу, теперь посты выглядеть будут примерно так:
вариант 1:
"Вчера отстрелялся, патроны контролированные..."

вариант 2:
"Вчера отстрелялся, патроны стиранные..."
Шмяшно! 😊

С уважением, Денис.

Не мужики тут просто магия совпадений имени.
Сам DENI, порошок Дэни, если бы еще машинка называлась дени то на выходе был бы получен стандартный патрон от ПМ.
А по чеснухе говоря видимо вода дырочку нашла и попало в патрон незначительное колличество именно вещества порошка.
Т.е. надо попробовать взять тот же порошок и в мельчайших дозах посмешивать его банально с порохом из патронов и посмотреть не будет ли изменяться процесс горения.

impeller
Отжим - ето вращение барабана с высокой скоростью. За счет центробежной силы ткань освобождается от некоторого количества воды. Чем выше обороты - тем ткань суше.

Центростремительная сила.

Lorgus

Центростремительная сила.

При намокании и высушивании бездымник, в отличие от черного, вроде бы полностью восстанавливает свойства. А если это будет не вода, а мыльный раствор, что интересно изменится? Кстати, слышал некоторые стиральные машинки могут разбирать и собирать патроны. Но тогда не понятно, на кой было лачить капсуль.

А центростремительная это разве не когда к центру так сказать тянет?
Вроде как раз центробежная в машинке то.

Центробежная сила и центростремительная сила численно равны друг другу и направлены вдоль одной прямой в противоположные стороны, но приложены к разным телам - как силы действия и противодействия. Например, при вращении в горизонтальной плоскости привязанного к верёвке груза центростремительная сила действует со стороны верёвки на груз, вынуждая его двигаться по окружности, а Центробежная сила действует со стороны груза на верёвку, натягивает её и при достаточно большой скорости движения может оборвать.
Источник: "Большая советская энциклопедия"

PtDen
Угу, теперь посты выглядеть будут примерно так:
вариант 1:
"Вчера отстрелялся, патроны контролированные..."

вариант 2:
"Вчера отстрелялся, патроны стиранные..."
Шмяшно! 😊

С уважением, Денис.

причем "отконтролированные 0.25" и "стиранные 2,5 часа с тройным отжимом и получасовой сушкой" 😊

Нужны опыты! А флуда всегда хватит!

DENI
Порошек "Дени" ( 😊)

кто бы сомневался 😊

Может быть все-же уплотнение пороха при отжиме?
Чисто теоретически-в чем большой недостаток самооборонных патронов?
В том, что из-за гораздо менее плотной "укупорки" (отсутствие тяжелой пули), такие патроны имеют мизерное давление форсирования. Возможно даже что пламя капсюля вышибает еще не сгоревший порох в ствол и далее, при этом он горит в постоянно изменяющенся обьеме, не развивая нужного КПД.
Возможно, в уплотненном и спрессованном заряде процессы горения развиваются более правильно?
Если при отжиме пороховой заряд был спрессован к какой-либо одной стенке гильзы, то пламя капсюля в меньшей степени диффундировало его, и КПД повысился.

Новая загадка - при одинаковой навеске одинакового пороха в импортной и отечественной гильзах, разница в энергии составляет 25 Дж в пользу импортной. Мысли?

порох разный, условия хранения и тд. Этож у нас делают, вот допуски и получаютса.

Условия хранения и порох ОДИНАКОВЫЙ - это я и сказал. И делают у нас только одну гильзу и шарики... Так что думайте!

Mihoshi
порох разный, условия хранения и тд. Этож у нас делают, вот допуски и получаютса.

Я так понимаю речь идёт о УКНутых патронах. И поэтому разница только в гильзах.
Видимо импортные гильзы более твердые, что и вызывает бОльшее давление.
2DENI, случаем не стальные?
Похожий эффект достигается при более сильном завальцовывании обычных патронов.

Импортная латунная гильза более мягкая.

=)) тады, ой.

ИМХО капсуль... по последней загадке.

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

Более мягкая гильза требует меньше знергии для полного обжима-обтюрации. Дополнительно - сама обтюрация скорее всего происходит быстрее и плотнее.
В итоге-снова прирост КПД заряда.

Вот я потому и думаю про капсюль, да про мягкость - но 25 Дж - это загадка...

А какова выборка статистики?
Сколько выстрелов, может быть это случайность?
Плюс-явно громадное значение имеет плотность запрессовки шарика. Она вполне может значительно увеличивать давление форсирования (точнее, то, что в убогом патроне с мгновенным страгиванием его замещает).
Не устаю думать, что лучший способ усилить резинострел-это замедлить страгивание пули и хоть как-то избежать горения пороха как в примитивной поджиге. Уверен что если бы чок был не в дульной части, а сразу за патронником, мощность возросла бы.
Или максимально усиливать запрессовку шарика (но это сомнительно, наверное, не хватит).
Грубо говоря, чем большая часть пороха сгорит ДО страгивания "пули", тем больше будет его КПД.

По 5 выстрелов. Запрессовка шарика одинакова.

Избегание горения пороха, т.е. его скачкообразное восплменение приводит к раннему страгиванию затвора, в результате чего кеще при движении по стволу затвор уже открывается, и происходит мгновенное падение давления.

Нужен более тяжелый затвор.
Удачи!

Или более жесткая возвратная пружина.
Вообще, по идее все должно быть увязано - возвратная пружина, диаметр канала ствола, масса завтора - об этом говорилось еще два года назад.

Посмотрите бесствольное - разброс энергий из-за капсуля именно немаленький в 18*45 и производители одно время мучились как бы насыпать пороху дабы не превышало законные 85 джоулей.
А вот начало топика объяснить пока не могу, только если бризантность пороха появилась, но несильная иначе бы разнесло все... образование мое - высшее химическое.

Серега.
Я одноверменно отстрелял такие же под 80 Дж, но не стиранные - все и дали 80...

DENI
Новая загадка - при одинаковой навеске одинакового пороха в импортной и отечественной гильзах, разница в энергии составляет 25 Дж в пользу импортной. Мысли?

Капсюль однозначно.
1. Почитайте нарезной релоад - там много всего интересного на эту тему, в частности про магнум капсюли в немагнумовских калибрах.
2. Если исхтриться и поставить КВ-21 (рассчитанный на гладкие 12-20 кал.) в 9 РА, в такой гильзе скорости по сравнению со стандартными получатся одинаковыми на навесках на 30-35 мг. меньших. КВ-21 явно мощнее капсюлей типа SP, используемых в патронах типа 9 РА. Это теория, практически этого делать конечно же нельзя, незаконно.

Серега
.........
А вот начало топика объяснить пока не могу, только если бризантность пороха появилась, но несильная иначе бы разнесло все... образование мое - высшее химическое.

ИМХО - вибрация несколько размолола порох, добавка "мякоти" сделала общую массу в среднем несколько "горячее", т.к. измельченный порох той же марки быстрее однозначно.

swozn

ИМХО - вибрация несколько размолола порох, добавка "мякоти" сделала общую массу в среднем несколько "горячее", т.к. измельченный порох той же марки быстрее однозначно.

Точнее пыль и мелкодисперсные частицы склонны к бризантности? Немножко некорректное выражение, но думаю Вы меня поняли.

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

Именно пыль и мелкодисперсные частицы имеют более высокую скорость горения.

Я просто не помню границу между скоростью горения и скоростью взрыва (или как там термин звучит - ей богу забыл). Короче гипотеза - взрыв на макаронной фабрике 😀

Вот Вы будете смеяться,но- я взял и по совету DENI постирал 2 патрона ТЕХКРИМ (партия этого года в желтой гильзе) при 40 град (жена чуть из дома не выгнала- сорри).Прибора у меня нет,скорость померить не смог естественно,но,поскольку стрелял флэш 2 обычных+ 2экспериментальных,заметил,что хлопок при выстреле стиранных много выше,гильза отлетает дальше (рядом сын стоял наблюдал).Значит в этом точно что-то есть.Теперь версия- любая смесь после перемешивания до окончания химических реакций требует "вызревания",т.е. времени нахождения ее в готовом состоянии при определенной температуре.Возможно здесь и кроется разгадка?
С уважением
ALEX M

ALEX M
Теперь версия- любая смесь после перемешивания до окончания химических реакций требует "вызревания",т.е. времени нахождения ее в готовом состоянии при определенной температуре.Возможно здесь и кроется разгадка?
С уважением
ALEX M

АЛХИМИЯ, бубенать...

Еще версия. Резиновый шарик как бы приклеивается к гильзе, что равносильно увеличенной завальцовки. Порох успевает сгореть весь, не замечали, остаются порошинки в стволе, как при обычной завальцовке?

Год назад писал. Про дополнительную завальцовку патронов 9 Р.А.

ALEX M
Вот Вы будете смеяться,но- я взял и по совету DENI постирал 2 патрона ТЕХКРИМ (партия этого года в желтой гильзе) при 40 град (жена чуть из дома не выгнала- сорри).

Не стирать надо было, а ОТЖИМАТЬ и СУШИТЬ.
PS Зря жена не выгнала, ведь поди говорила: "Отжимать и сушить!!!" 😉

impeller
Год назад писал. Про дополнительную завальцовку патронов 9 Р.А.

Я и не претендую на единоличное авторство по завальцовке. Просто высказал свою версию.

Про алхимию Вы это зря.В полимерных компаундах именно такой процесс (вызревания смеси) имеет место быть,т.е. смесь после приготовления требуется выдержать несколько суток,только потом перерабатывать дальше,при этом она легче перерабатывается и лучше качество готового изделия.
(придется стиралку в гараж покупать- выгонят ведь из дому- сто пудов!)
С уважением
ALEX M

Блин, каждый день бросаю вещи в стирку и никак не решусь закинуть пару патрончеГоф до кучи - вещи-то белые, жалко! Мало ли что... На выходных обязательно проэкспериментирую, тока за патронами сгонять надо будет, а то я на прошлых выходных все высадил.

С уважением, Денис.

PtDen
Блин, каждый день бросаю вещи в стирку и никак не решусь закинуть пару патрончеГоф до кучи - вещи-то белые, жалко! Мало ли что... На выходных обязательно проэкспериментирую, тока за патронами сгонять надо будет, а то я на прошлых выходных все высадил.

С уважением, Денис.

немного офф: а про лаченые капсули все помнят? чем их лачить луччше - неикм цапон-лаком? где взять?

Обычным лаком для ногтей можно.

noise1
Еще версия. Резиновый шарик как бы приклеивается к гильзе, что равносильно увеличенной завальцовки. Порох успевает сгореть весь, не замечали, остаются порошинки в стволе, как при обычной завальцовке?

В позапрошлом году, когда было повальное увлечение утапливанием и заливкой шарика лаком, DENI охладил пыл желающих повысить мощность патрона на халяву, утверждая что утапливание шарика понижает мощность выстрела. Однако я и сейчас уверен, что если не утапливая шарик, отогнуть его края и в открывшуюся щель между шариком и гильзой капнуть супер-клея, то мощность выстрела увеличивается, т.к. шарик начинает двигаться в этом случае позже. Возможно порошок, частично проникая при стирке между шариком и гильзой приклеивает его. И повышение мощности связано с двумя факторами: приклеиванием шарика к гильзе и пока непонятным процессом с порохом, который также добавляет мощности.

Vasily75
Однако я и сейчас уверен

всего делов - хрон, два патрона с контролем навески, один не утопленный и не лаченный, другой утопленный и лаченный

оТТо

всего делов - хрон, два патрона с контролем навески, один не утопленный и не лаченный, другой утопленный и лаченный

Разговор о лаченных, но неутопленных. А хрона у меня к сожалению нет.

Пока переливаем из пустого в порожнее.
Перед очередным контрольным отстрелом, который, как я понимаю состоится довольно скоро, я лично проведу эксперимент:
3 партии по 5 патронов из одной коробки, лаченые.
1 партия - контрольная
2 партия - стираная по методу DENI
3 партия - стираная, но в герметичном контейнере (например в презике), дабы исключить влияние мыльной воды, а только центрифуга и температура.
Вот потом и порассуждаем...

Немо
Ждем с нетерпением Ваш отстрел. Очень интересны результаты.

Немо
Пока переливаем из пустого в порожнее.
Перед очередным контрольным отстрелом, который, как я понимаю состоится довольно скоро, я лично проведу эксперимент:
3 партии по 5 патронов из одной коробки, лаченые.
1 партия - контрольная
2 партия - стираная по методу DENI
3 партия - стираная, но в герметичном контейнере (например в презике), дабы исключить влияние мыльной воды, а только центрифуга и температура.
Вот потом и порассуждаем...

было б здорово. еще неплохо бы прокнтролировать патроны все, что б навеска одинаковая везде была.

Untitled

было б здорово. еще неплохо бы прокнтролировать патроны все, что б навеска одинаковая везде была.

😞

Стык капсюля с гильзой залачен - для чего?

St_A_N
Стык капсюля с гильзой залачен - для чего?

Немо
Нету у меня УКНа...

😞

Жаль.

Докладываю,чтобы сомнений ни у кого не возникало- оба стиранных патрона были залачены и со стороны капсюля,и со стороны шарика,дабы исключить попадание воды в патрон.После стирки проверял- лак не стерся,на месте.Так что версия попадания порошка,воды и т.д. в патрон-исключена.
С уважением
ALEX M

Немо
(например в презике), дабы исключить влияние мыльной воды, а только центрифуга и температура.

Mihoshi
а не расплавитса?

Для исключения влияния жидкости на патроны нужно протрясти их на вибростенде с разными частотами и амплитудой. К сожалению сейчас нет доступа в ЛТИ.

Во-первых: Порошок "Дени" ни при чем! Герметичность патрона у меня сомнений не вызывает.
Во-вторых: Капсюль тоже ни при чем. Его назначение создать форс пламени для поджига пороха. Объем газа, выделяемый при этом, значительно меньше выделяемого основным зарядом.
В-третьих: От размола пороха масса заряда не меняется, а значит не изменяется и объем выделяемого при горении газа.

Говорить можно только о смещении точки Pmax, что косвенно подтверждается более громким звуком выстрела (перепадом давления на дульном срезе). А вот как она смещается? Я думаю этот процесс случайный. И вызван да измельчением пороха.

Эксперимент скорее всего закончится тем, что разброс по скорости вылета будет больше 20%.

Думаю, имеет смысл провести простейший эксперимент.
Надо зажать патрон в электродрель и включив, подержать некоторое время.
Будет эффект измельчения и центрифугирования.
Потом посмотреть, чего будет.
Таким образом динамические процессы отделим от температурно-влажностных.
А отдельно можно подержать в воде с порошком, просушить и тоже посмотреть.
Может быть выяснится, в чем дело. Или и в том, и в другом.

DENI
И случилась такая неприятность, что отдельно лежащий патрон остался в джинсах,

Ага, подоходят к такому самооборонщику на улице:
- дай закурить.
- одну минуту, (шарит по карманам, достает патрон за патроном), так это 50дж, это 80дж, это вообще от ПМа, упс, картечина 8мм ( 😛 ). чорд, где же сигареты. Ааа, я ж неделю назад курить бросил!

интересно, последует ли дальше реплика "ты чё, спортсмен ?"

сорри за офф 😊

а по сабжу - я за теорию виброизмельчения пороха. если конечно не было банальной ошибки в первичном контроле.

Ошибки не было. Я расстрелял уже все эти патроны - все дают столько сколько и должны давать, с определенной погрешностью.

DENI
Ошибки не было. Я расстрелял уже все эти патроны - все дают столько сколько и должны давать, с определенной погрешностью.

Продолжайте температурное центрифугирование и будет Вам счастье! 😊

Таким образом динамические процессы отделим от температурно-влажностных.

Какие причины в теории приводят к повышению мощности выстрела?
1-Изменение свойств пороха
2-Изменение характера "укупорки" заряда
3-Изменение свойств капсюля.
4-? что еше?
---------------------------------
Изменение свойств пороха-речь идет только о бризантности? Или есть еще какие-то его свойства, сказывающиеся на КПД сгорания?
--------------------------------------------------------
Характер "укупорки" - касается только увеличения времени страгивания?
Еще что-нибудь есть?
---------------------------
Капсюль - изменение мощности его срабатывания или изменение его взаимодействия с пороховым зарядом?
-----------------------------------------------
Предлагаю сначала точно выяснить, какий факторы в принципе могут сказаться на сабже, а затем еще раз подумать, какие из них (или сумма) имели место.
---------------------------
зы-я вот не помню, кумулятивный эффект к пороху имеет отношение?
Может порох так расположился, что это и получилось?

ИМХО Если все так идеально. То после стирки изменились свойства шарика(обезжирился) позже момент страгивания. Соответственно скорость выше.

Ето нетрудно проверить. Обезжирить его ацетоном.
И еще. Резина безвозвратно разбухает. После попадания на нее "Очистителя тормозных колодок".

Могу предположить, что при длительном температурном воздействии происходит частичный "отпуск" материала гильзы. Как итог, имеем, более раннее ракрытие гильзы.

С такой точки никто не продумывал?

Udav_kaa
Могу предположить, что при длительном температурном воздействии происходит частичный "отпуск" материала гильзы. Как итог, имеем, более раннее ракрытие гильзы.

С такой точки никто не продумывал?

Это при 30-то градусах происходит частичный отпуск гильзы?! 😊 Издеваетесь?
А потом, если даже поверить в фантастику и предположить отпуск гильзы, то мощьность от этого должна только упасть, т.к. получится более раннее страгивание.

С уважением, Денис.

To VladiT:
Изменение свойств пороха- эта версия наиболее реальна.Стабильная повышенная температура-теплопроводность воды много выше чем воздуха,что и дает стабильность температуры внутри патрона,плюс перетряска,т.е.дополнительный контакт частиц пороха и ,соответственно входящих в него ингредиентов- в результате порох "доводится" до окончания всех хим. процессов,заложенных по технологии его получения.
С уважением
ALEX M

PtDen

Это при 30-то градусах происходит частичный отпуск гильзы?! 😊 Издеваетесь?
А потом, если даже поверить в фантастику и предположить отпуск гильзы, то мощьность от этого должна только упасть, т.к. получится более раннее страгивание.

С уважением, Денис.

Ну скажем так.. нормализация и снятие внутренних напряжений.. Латунь! а почему-бы и нет?
Вот если провести эксперимент со стальной гильзой.. 😛

Господа!
Не ищите архисложного в простом! Может, кто-нить произвелдет отстрел?
Патрона с порохом в виде мелкодисперсной пыли. Со стандартной навеской.
К сожалению, у меня нет УКНа под рукой. Сам бы отстрелял.

impeller, он сдетонирует почти в самом начале горения, оружие можно будет выбросить.

CnF
impeller, он сдетонирует почти в самом начале горения, оружие можно будет выбросить.

Хорошо! Тогда какой размер зерен пороха горит без детонации?
Насколько мельче стандартного?

impeller
Хорошо! Тогда какой размер зерен пороха горит без детонации?
Насколько мельче стандартного?

Зависит от пороха, я не гадалка и цифр не выдам. Иной и измельчать не надо, достаточно посушить да насыпать побольше, уже эффект будет достигнут.

вот здесь я 18х45 постирал http://gunszip.org/topic/26/225706.html

Теперь все дружно ринулись стирать?

НЕ все.

Зато те, кто ринулся, горды за свое деяние, подняв авторитет в глазах жен! 😀
В следующий раз придумаю как увеличить мощность с помощью мытья посуды после ужина, глажки утюгом постельного белья, пылесосения квартиры и т.п. 😀

DENI
Зато те, кто ринулся, горды за свое деяние, подняв авторитет в глазах жен! 😀
В следующий раз придумаю как увеличить мощность с помощью мытья посуды после ужина, глажки утюгом постельного белья, пылесосения квартиры и т.п. 😀

а что - неплохая идея - если рассыпать патроны по полу и собирать их пылесосом - патроны будет колбасить нереально по трубе и шлангу 😊)) - вот вам и "измельчение фракций", встряхивание и тд. Главное, чтоб каплсули не сработали. Налеплять кусочек пластилина на капсюль? 😊)))))))

DENI
Зато те, кто ринулся, горды за свое деяние, подняв авторитет в глазах жен! 😀

- Дорогая, Тебе не надо помочь что-нибудь сделать по хозяйству с ипользованием
1. миксера
2. кофемолки
3. пылесоса
4. дрели
5. ..... ?
А может, любимая, просто включить ВЕНТИЛЯТОР: сегодня так душно?
😛

PS Ну почему же так быстро заканчивается грязное белье? Просто не знаю что постирать еще... 😀

Скажите пожалуйста, DENI, а из чего стреляли? Просто интересно что выдерживает такую нагрузку. Спасибо.

Макарыч. У меня другого нет.

DENI
В следующий раз придумаю как увеличить мощность с помощью мытья посуды после ужина, глажки утюгом постельного белья, пылесосения квартиры и т.п. 😀

лучше не надо 😊
собственно - черт с ней, с мощностью, на ней свет клином не сошелся, будем стараться быть более меткими, руками в случае чего отмахаемся.... 😀 😀 😀

DENI
Зато те, кто ринулся, горды за свое деяние, подняв авторитет в глазах жен!
В следующий раз придумаю как увеличить мощность с помощью мытья посуды после ужина, глажки утюгом постельного белья, пылесосения квартиры и т.п.

Эта фраза навеяла почти офф: 😊
Денис, на память почему-то приходит еще один способ вместе с женой поднять мощность патронов путем воздействия вибрации, тепла и всего такого 😛
Но... "Поручик, молчать!" 😊

Постирал и немного отстрелял по ТИЦу: http://gunszip.org/topic/46/129871.html
Итог: увеличение мощности примерно на 10%
P.S.: По количеству отстрелянных патронов, по наличию мишени-ТИЦа судить о достоверности эксперимента сильно не стОит.

В связи с тем, что не имею УКН и нет возможности приобрести патроны АКБС, а охота испытать девайс на более сильных патроных чем ТК, решил сунуть в стиральную машину два патрона ТК партии 01/06,после чего произвел отстрел данных патронов. Увы разницы не заметил. Возможно на патроны ТК стирка (совместно с сушкой) воздействия не оказывает.

Кстати, а стрирка под статью об изготовлении боеприпасов не подходит же? 😊))

вот соббсно, если чо - "постирал случайно"... и никаких трений с законом.
Даже если отстрел контрольный будет и заметят увеличение мощности. Пусть сами постирают и проверят.

Хороший ход.

😊

Кто почитает, скажут: психи - уже патроны стирают.

Кто почитает, скажут: психи - уже патроны стирают.

Зануда
Кто почитает, скажут: психи - уже патроны стирают.

Голь, как известно, на выдумку хитра.
"Кто не хочет работать головой - будет работать руками!"(нар. мудрость) - можно интерпретировать и в части самообороны...

Отстрелял 8 стиранных подряд из МАК-8.Хлопок выстрела громкий,но:гильзы все отлетели на разные расстояния.Шарики к мишени с расстояния 12м практически прилипали к мишени(?)После одного из выстрелов курок не встал на боевой взвод.Думаю,причина:раннее открывание затвора.
С уважением
ALEX M

После одного из выстрелов курок не встал на боевой взвод.

Может дело совсем не в стирке, а просто патрон "стиранный" замеряемый Дени был первый выстрел и соответственно резинка полетел по "консервационной" смазке веселее чем другие последующии, которые летели "насухую" и соответственно результат более низкий.

Профан
Он был не первый, и не последний. А смазывать пистолет консервационной смазкой, извините, глупость. Пистолет смазывается оружейным маслом, нейтральным для ношения, а консервационной для хранения. А совсем глупость - вообще смазывать канал ствола пистолета. Он должен быть чистым и сухим.

DENI
Профан
Он был не первый, и не последний. А смазывать пистолет консервационной смазкой, извините, глупость. Пистолет смазывается оружейным маслом, нейтральным для ношения, а консервационной для хранения. А совсем глупость - вообще смазывать канал ствола пистолета. Он должен быть чистым и сухим.

By ZEE:

недокат затвора (тогда был бы недосыл)
срыв курка с шептала.
Косяк в УСМ.

Следующий в патронник зашел.Отстреливаемый патрон был средним,далее взвел курок вручную и все остальные без проблем.Странно..
С уважением
ALEX M

ALEX M
By ZEE:

Следующий в патронник зашел.Отстреливаемый патрон был средним,далее взвел курок вручную и все остальные без проблем.Странно..
С уважением
ALEX M

У меня было такое.С ПМовской возвраткой. При отстреле найденышей.
Что характерно. Перезарядка шроходит штатно. И гильза совершенно незакопченая.

При отстреле АКБСа - невзвода курка незамечал.

Если сушки небыло, то я думаю, что результат надо списать на стечение обстоятельств. В возможность измельчения пороха я не верю, а больше факторов для увеличения скорости горения пороха я не вижу.

Считаю, что простая стирка может меть только отрицательные последствия.

by Impeller:Что характерно. Перезарядка шроходит штатно. И гильза совершенно незакопченая.
Точно-точно,копоти на Техкриме в этот раз было много меньше.
С уважением
ALEX M