Поговорить я хотел вот о чем...
1. Так как недавно стал обладателем Лидера, сейчас ношу именно его. Думаю еще долгое время он будет радовать меня, как владельца.
Вопрос про его ношение...
А именно с патроном в патроннике и на предохранительном взводе (А) или со спущенным курком, или же с пустым патронником и, соответсвенно, спущенным курком? (Б)
Возможен ли случайный выстрел при варианте ношения А?
Опять же, не вредит ли предохранительный взвод пружинке в УСМ, которая старая и будет находится в напряжении?
2. Мне как-то понравилось носить ТТ именно за поясом.
Если не сложно, покажите фото кабур, в каких вы носите ТТ?
Само собой, интересуют кабуры скрытого ношения.
3. Все владельцы заполировали патронную втулку до блеска?
Она не ржавеет без покрытия?
По идее при ношении за поясом может начать ржаветь от пока 😞
А что касается дульного среза- уже как-то привык к такому его виду и он меня перестал раздражать. Даже резиночку туда вкладывать не хочется.
Насколько я понимаю, "Лидер" сертифицирован как бесствольное ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие (в отличии от "газового" макарыча). Поэтому в нем запрещено носить патрон в патроннике.
Друзья, я спрашиваю про техническую сторону вопроса.
С юридической я уж и как-нибудь сам разберусь.
Для Вас, Llandaff, я сделаю пометочку
"Все вопросы в этом топике обсуждаются в теории и автор никогда себе не позволит так носить оружие"
Llandaff
Насколько я понимаю, "Лидер" сертифицирован как бесствольное ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие (в отличии от "газового" макарыча). Поэтому в нем запрещено носить патрон в патроннике.
Сколько раз уже здесь перетиралось - запрет на патрон в патроннике касается ТОЛЬКО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ДЛИННОСТВОЛЬНОГО и ОГНЕСТРЕЛЬНОГО КОРОТКОСТВОЛЬНОГО оружия - Лидер - огнестрельное БЕССТВОЛЬНОЕ.
Читайте ЗОо, ветеран 😊!
ИМХО: Можно же не носить Лидер с патроном в патроннике постоянно, а дослать патрон в патронник предварительно, если, например, Вам предстоит "пеший поход в тёмное время суток по злачным местам" ( ну это я так условно назвал 😊 ). Насчёт пружинки, мне кажется, что "напряжение" её несущественно при постановке курка на предохранительный взвод, и вряд-ли она "ослабнет" из-за этого. А вот случайный выстрел Лидера при падении описан на форуме ( насколько я помню, там тоже находился патрон в патроннике и курок был на предохранительном взводе ).
Я, если беру с собой Лидер, то ношу его в оперативной кобуре ( купил в Оборонтехе ( "подешёвке" 😊 ) такую, от какой-то пневматики ( от Аникса, кажется ) и доработал её немного, под себя.
Кобуры скрытого ношения, вроде бы, все хвалят от Плотника.
Патронная втулка у меня не ржавеет ( даже признаков сего не наблюдается ).
Но мне кажется, что если сталь начнёт ржаветь, то её не защитит от этого даже то "красное покрытие", которое изначально нанесено на фальшствол и патронную втулку. В крайнем случае можно на них нанести нейтрального масла и слегка протереть х/б ветошью, чтобы на поверхности как-бы осталась тонкая плёнка из масла.
согласен с вышесказанным.
Герман имхо ответил достаточно полно
я на предохранительном взводе не ношу
Герман, а не мог бы ты повесить фото лидера со стороны патронника своего?
Сколько раз уже здесь перетиралось - запрет на патрон в патроннике касается ТОЛЬКО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ДЛИННОСТВОЛЬНОГО и ОГНЕСТРЕЛЬНОГО КОРОТКОСТВОЛЬНОГО оружия - Лидер - огнестрельное БЕССТВОЛЬНОЕ.
Читайте ЗОо, ветеран !
Хм. Не поленился, слазал в ЗОО ( http://www.zabezopasnost.ru/legislation/RF.Federal-Law.150-FZ.html ). Про патронник вообще ничего не нашел 😊
Разве что: "Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации."
Костяныч
Герман, а не мог бы ты повесить фото лидера со стороны патронника своего?
Прошу прощения, но снять сейчас нечем...
Впрочем, если интересует лишь как выглядит внешне "зашкуренная и отшлифованная" патронная втулка, то есть у меня старая фотка с Лидером и Р-1. Не знаю, пойдёт ли?...
Вот:
ту Костяныч лидер Вас радует чисто с эстетической точки зрения или это еще и эффективный самооборонный девайс?
Спрашиваю не из праздного любопытства я раньше таскал 6П42 за поясом очень мне нравилось и никто нигогда у меня его не замечал даже летом...сейчас ношу ОСУ-Млв кабуре на поясе (очень заметно) и подумываю чем бы ее заменить на лето...
biathlon
Полировать или не полировать, вот в чем вопрос?
Костяныч
biathlon
Полировать или не полировать, вот в чем вопрос?
однозначно полировать до зеркала 😊
блеск скроет угол
Я ношу в поясной кобуре от "хольстер". http://www.holster-ltd.ru/index.php?CatRow=32?=ru
Ее удобно носить как справа, так и слева.
Ношу патрон в патроннике на предохранительном взводе.
Костяныч, Тебе люде дело говорят - смотри чтобы менты не попалили за ношение патрона в патроннике! 😊 😊 😊
А если серьезно, попробуй под таймер посмотреть за сколько времени успеваешь взвести курок и выстрелить, а за сколько - дернуть затвор.
Лично я, ТТ-образное с патроном в патроннике без кобуры продолжительное время носить бы не решился.
К0Т
У меня есть Макарыч. Хороший, тюненый и т.д.
Вот его я раньше носил и иногда сейчас в качестве эффективного самооборонного девайса.
Он превосходит Лидера по ТТХ. (точность, дульная энергия)
Лидер из себя представляет тоже не плохой самооборонный девайс и свои функции способен выполнять. Да и за поясом он очень хорошо располагается. Плоский.
Вобщем я им доволен.
Костяныч
biathlon
Полировать или не полировать, вот в чем вопрос?
Если честно, я это сделал больше из-за "аутентичности"... 😊
Только я не полировал сильно, а то начнёт блестеть как у кота одно место. 😊 Просто зашкурил ( в самом конце использовал нулёвку ), а потом пытался "полирнуть" ( бархоткой с пастой ГОИ ), но мне не очень понравился "излишний блеск", если можно так выразится.
Поэтому капнул несколько капель Клевера в блюдце с водой и протёр патронную втулку ваткой, смоченной в этом р-ре. Блеск исчез и патронная втулка приобрела слегка "сероватый оттенок".
В принципе, она такой и осталась до сегодняшнего дня.
Я на неё специально масло не наношу, никаких следов ржавчины на ней не наблюдается ( даже намёка нет ).
Впрочем, я не ношу Лидер за поясом...
Л.Х.Освальд
Ну если че, я дварами от ментов уходить буду 😊
А в ношении... Тут дело не во времени. Просто для досыла патрона нужно задействовать две руки, а для взвода курка- одну.
Хотя я сам уже потихоньку склоняюсь к ношению с пустым патронником.
оТТо, biathlon
Все таки дома вечерком полирну сегодня 😛
Так же будет 😛
Герман, а мне понравился именно блеск "как у кота яйца" 😊
переход в плоскость благодаря ему не виден
2 Костяныч: Ну так же ( как на фото, где ТТ ), конечно же, не будет, к сожалению. Потому как на Лидере патронная втулка, если можно так выразиться, "глубже утоплена в затвор", нежели патронник у ТТ.
Но, ИМХО, станет немного похоже. 😊
Правда, там ещё на патронной втулке у Лидера ( в самой верхней части ) нанесена глубокая поперечная "бороздка" ( или проточка, не знаю как её правильно назвать ), которую я не решился "углублять", т.е. сошкуривать. Не знаю, есть ли она у других ( у Глеба ( оТТо ), например ), но ещё на двух Лидерах я её наблюдал.
Вобщем, ИМХО, полировать, или нет патронную втулку - решать самому владельцу. 😊
По варианту А:при падении пистолета на курок находящийся на пр.взводе возможен излом носика шептала,и как следствие-выстрел.Об этом говорит опыт эксплуатации боевых ТТ.
LlandaffХм. Не поленился, слазал в ЗОО ( http://www.zabezopasnost.ru/legislation/RF.Federal-Law.150-FZ.html ). Про патронник вообще ничего не нашел 😊
Разве что: "Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации."
Да, в тексте самого ЗОо молчок, зато есть в упоминающихся как раз под этим обозначением 'Правилах оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему'(утв.постановлением Правительства РФ номер 814 от 21.07.1998г.) - см. п.63
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.
Да, я был неправ. "Патронник" в документе упоминается только один раз, в пункте о длинноствольном огнестрельном оружии. "Лидер" им точно не является.
Llandaff"Патронник" в документе упоминается только один раз, в пункте о длинноствольном огнестрельном оружии. "Лидер" им точно не является.
"Скрыто" патронник упоминается и в отношении огнестрельного короткоствольного: "...а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в АНАЛОГИЧНОМ виде".
Но короткоствольным Лидер тоже признать мудрено: каким бы коротким ни был у дедушки, бабушкой по этой причине его все равно не назовешь! 😊
На патроннике тоже поперечная бороздка. Зашкурил и полирнул до белого цвета. Бороздку оставил. Ношу в кобуре от ПМ с клипсой. Патрон в патроннике не ношу принципиально, т.к. считаю это опасным. Пистолетом очень доволен.
В Лидире нет патронника. Есть втулка и фальш-ствол (имитатор). Сказанно что запрещено нашение с патроном в ПАТРОННИКЕ. Но не запрещенно нашение патрона во втулке.
Orlan, это все так, конечно.
Но мыто понимаем что втулка является патронником, вся проблема в терминах 😊
Да я про законность ношения патрона в втулке лидера. Типа досылать или нет?
Досылайте.
Патронник, согласно ГОСТ, является частью ствола огнестрельного оружия. Ввиду того, что Лидер - бесствольный пистолет, т.е. в нем отсутствует ствол, то и патронника в нем нет.
Что касаемо безопасности ношения досланного патрона в Лидере - я бы его носить не стал. Опыт эксплуатации ТТ свидетельствует о ненадежности такого способа ношения. Тем более что боевая пружина даже в спущенном курке находится в напряженном состоянии, и нет смысла ее "напрягать" еще больше. Не забывайте, что пистолету уже свыше 60 лет, а я сомневаюсь что на заводе при переделке ТТ в Лидер пружины меняли на ЗИПовские или даже делали новые.
DENI
Все таки придется патронник носить пустым 😞
Да и оружию 72 года уже как...
Какие могут быть при эксплуатации возможные поломки?
Костяныч
только сейчас заметил что наши лидеры - одногодки 😊
Да вообще качество 35 года очень даже 😛
Только вот меня сейчас начал волновать ресурс отпущенных деталей Лидера, в том числе и УСМ...
Как они себя ведут при эксплуатации? Ресурс, износ?
За долговечность Макарыча я спокоен, а вот Лидера...
ну, усм врядли отпускали
ограничивать ресурс не добиваясь непосредственно невозможности выстрела чемто твердым - это надо быть садо-мазохистом 😊
ту Костяныч
Из моего "богатого" опыта владения сим девайсом, хочу сказать следующее:
Патронную втулку полировать однозначно, лидеровская родная смотрится страшно и убого! Если не понравится излишний блеск, то Герман выше описал как с этим справиться. Отполированная втулка не ржавеет вообще. Я больше года таскал за поясом постоянно без всяких кобур. Кстати, продольную грань в схождении верхней и боковой кромок можно смело точить напильников и делать всю втулку округлой как патронник ТТ. Я так сделал сначала неподумав, потом ипугался. Но потом практические испытания показали полную безопасность данного тюнинга.
По поводу ресурса - если будешь ставить ЗЗ от ТТ, то советую обратиться к Blacksmith по вопросу закалки, полировки и горячего воронения. Делает все отменно и за не дорого. После закалки никаких проблем с пистолетом не испытывал вообще.
Носить удобнее всего как раз за поясом без кобуры. Таким образом он совершенно не заметен и не вывалится никогда - длинный он и баланс веса соответствующий. В кобуре пистолет сразу же становится заметен. А просто за поясом я таскал его будучи в тонюсеньких льняных брюках и обтягивающей майке и НИ КТО не заметил ни разу.
Кобура лично у меня есть подплечная, но она мне не понравилась и пользоваться я ей не стал - очень не удобное извлечение - это во-первых, а во вторых Лидер - это не МАК. Он длинный и такую хреновину сбоку таскать ИМХО не удобно. Кобуру можно посмотреть у меня в профайле, кажется на второй фотке, тока там ее не очень хорошо видно. Если надо, могу потом выложить более удачные фотки. А так, под Лидера подходит МАКовская кобура на клипсе, как уже писали раньше. Я даже где-то уже постил фотки с этим делом. если ща найду, здесь тоже выложу.
По поводу досланного патрона - будучи постоянно на предохранительном взводе в течение полугода с пружиной ничего не стало, но тут вопрос индивидуальный, т.к. пистолеты старые и состояние деталей каждого надо смотреть отдельно. Само ношение с досланным патроном считаю не безопасным независимо от того, поставлен пистолет на предохранительный взвод или нет. Если не поставлен, то у "стрелка" просто больше шансов остаться без яйц. Лично для меня это не критично, т.к. имею травму правой руки и ограниченоподвижный большой палец правой руки, соответственно, для приведения пистолета в состояние, готовое к выстрелу, я полюбому задействую обе руки.
Если же патрон дослан и нет предохранительного взвода, то выстрел можно произвести даже легко ударив ладонью по курку (проверено на собственном опыте). Соответственно, если пистолет у вас за поясом, то в случае, если вы присядите на корточки, то у вас все шансы потерять репродуктивную способность! 😊
Ежели будут еще вопросы, с радостью отвечу.
Ниже пара фоток:
Тут про кабуры: http://gunszip.org/topic/86/167785.html
Вот тут про то, как воронил, но там видно и как втулку обработал: http://gunszip.org/topic/86/162150.html
Вечером может специально сделаю фотки по теме с нужным ракурсом и выложу.
С уважением, Денис.
Жду фото.
А носить ТТ на самом деле лучше за поясом- незаметен вовсе и очень хорошо там сидит, в отличие от макара, который без кабуры носить неудобно. Главное чтоб летом не ржавел от пота 😞
К слову, в магазине лучше носить 7 патронов?
Вопросик я отправил в ПМ.
Извиняюсь, вчера не получилось.
Если заворонен хорошо, то ржаветь не будет даже летом. У меня проблем не было вообще.
На счет количества патронов в магазине - все зависит от типа магазина. В старые (те, что с ушком) вообще без проблем 8 штук влезает и еще место на 1/3 патрона остается. А в новые (без ушка на пятке) только 7 штук лезет. Тут уже Дик постил фотки сравнительные двух типав магазинов и их "кишков". Так вот, у более новых магазинов надо просто разогнуть загиб пружины, упирающийся в подаватель и все, емкость сразу станет нормальной 8 шт. А носить можно постоянно 8 шт. пружина не садится. Проверено.
Вот так мой Лидер выглядит сейчас:
А вот 3 фотки прямо сразу после обработки патронной втулки (еще видны не заполированные царапинки от мелкой шкурки на металле). Обращаю внимание - боковая грань втулки сточена и закруглена:
Вот моя подплечная кобура, которая мне не понравилась:
Вот МАКовская кобура, которая отлично подходит для Лидера:
С уважением, Денис.
Вот 😛
Теперь думаю как магазин сделать восьмизарядным...
И надо ли оно...
у меня на восьми патронах уже два раза обнаружил магазин вышедший из зацепа 😞
Вот, кстати, нашел таки тот пост уважаемого dik201 с картинками, где наглядно показано, почему у магазинов без ушка на пятке вместительность всего 7 патронов.
Вот сылочка: http://gunszip.org/topic/46/133004.html
Из приведенных там картинок ясно, что для увеличения вместительности необходимо просто разогнуть загиб пружины и все.
С уважением, Денис.
PtDen, при всем уважении, Денис, помоему ушки тут не при чем 😊
это скорее на лидере так подгибали, у меня зиповские магазины без всяких ушек и с ровной пружиной
Глеб, так я и не спорю, просто до сих пор лично я слышал и видел именно такой расклад - "старые" магазины все спокойно вмещали 8шт., а более новые, те, что без этого самого преславутого ушка, все были с изогнутой пружиной и вмещали 7 патронов. Если это не всегда так, то я спорить не буду, а только намотаю на ус и буду очень признателен за просвящение! 😊
Просто так было проще с объяснениями и идентификацией.
Суважением, Денис.