Докаталась!Виновата сама!

Здравствуйте.
Буквально час назад каталась с подругой на велосипеде.
Хотите верьте, хотите нет:
При себе всегда ношу Макарыч, т.к. от собак хорошо спасает во время катания на велике.Так вот, Макарыч лежал в барсетке, прикреплённой к велосипеду (сверху барсетка плотно застёгивается на липучку).Пистолет лично за 10 минут до этого проверяла: стоял на предохранителе,но патрон был в патроннике.
Кочек вроде не было.....чего-то уже не помнится особо...Но!Макарыч вылетел из барсетки и, как говорит подруга, ехавшая позади меня, ударившись об землю, выстрелил.МНЕ!В Ногу! 😞 БОЛЬНО!ОЧЕНЬ БОЛЬНО!Сечас хуже и больнее, чем в первый момент.Всё опухло и сильно болит.Слава Богу, что пуля, похоже, летела по косой и отскочила, но вот результат.
Кстати, пистолет супруг еле осилил привести в порядок с огромными усилиями.Когда умудрился разобрать, гильза находилась внутри.

P.S.: Спасибо Мише (Микро), Андрею (Питоту) и супругу, конечно (Феде)Сами знаете за что. 😊
Фото сечас будут.

Сочувствую. Но как он выстрелил? Сейчас пытался на предохранителе "дотянуть" ударник до бойка - не получилось.

Кстати, привет вам от родни (Ивана).

------------------
Себе честь - Родине слава!

Мне кажется был инерционный накол капсуля, пистолет упал на ствол, ударник достал до капсуля, другой причины не может быть, иначе не разворотило-бы предохранитель.
Верунь, выздоравливай!

Спасибо.....хоть и больно сильно, но тоже безумно интересно, каким образом ОН выстрелил.
P.S.:Ход мыслей (сразу сообразить как-то не получилось):Что-то упало...--- Ой!Кто-то стрелял---Блин!Ногу больно!!!---Мля!!!Это мой пистет в мою ногу...---АААААА!Больно!...

С Уважением, Вера.

И Макарку жалко. Женька так пыхтел над ним в своё время.

------------------
Себе честь - Родине слава!

выздора-ик-вливания конечно в первую очередь 😊
но раз такое происходит - имхо - кабура(+тренчик по желанию) должны помочь даже не столько практически сколько психологически. ибо за самострел пистолета на предохранителе славу которого они эксплуатируют (пм) надо кой кому (в ижевске) кой чего оторвать бы...

зы// а то что всегда носишь - супермегареспект 😊

Нужны фотографии:
1. Боевой пружины
2. Входа в патронник
3. Вид сбоку на положение затвора относительно рамки при патроне в патроннике и без оного.

Чужая Жена
сочуствую! выздоравливайте...

Micro
разве на ствол упал пистолет?
на фото следы и на курке и на тыльной части затвора

имхо единственный вариант - инерционный накол
но неужели так могло вывернуть предохранитель от выстрела при затворе на стопоре?
интересно, я смотрю предохранитель "новый", "красный" так же вывернуло бы?

Ronin
выздора-ик-вливания конечно в первую очередь 😊
но раз такое происходит - имхо - кабура(+тренчик по желанию) должны помочь даже не столько практически сколько психологически. ибо за самострел пистолета на предохранителе славу которого они эксплуатируют (пм) надо кой кому (в ижевске) кой чего оторвать бы...

зы// а то что всегда носишь - супермегареспект 😊

Кобура есть....да не совсем удобно при катании на велосипеде....хотя тут 2 стороны медали: либо удобство, либо без глазиков остаться можно.

С Уважением, Вера.

Вопрос.
А многократный тюнинг с заменой деталей не мог повлиять?

------------------
Себе честь - Родине слава!

Спереди на затворе тоже замятость имеется, из-за этого предположил, что именно на дульную часть пистоль упал.

Micro
Спереди на затворе тоже замятость имеется, из-за этого предположил, что именно на дульную часть пистоль упал.

угу, но такое впечатление что первый удар был по курку 😞
там насечка совсем вмятая, а курок из говна не делают...

но все равно - не могже курок ударом свернуть предохранитель и достать до ударника 😞

DENI
Нужны фотографии:
1. Боевой пружины
2. Входа в патронник
3. Вид сбоку на положение затвора относительно рамки при патроне в патроннике и без оного.

Денис, пистолет Женя спас. 😊
Правда много усилий пришлось приложить даже чтоб снять затворню раму.

С Уважением, Вера.

оТТо
Чужая Жена
сочуствую! выздоравливайте...

Micro
разве на ствол упал пистолет?
на фото следы и на курке и на тыльной части затвора

имхо единственный вариант - инерционный накол
но неужели так могло вывернуть предохранитель от выстрела при затворе на стопоре?
интересно, я смотрю предохранитель "новый", "красный" так же вывернуло бы?

Такое ощющение, если сейчас на пистолет смотреть, что он не один раз упал , а пинали его долго. 😞

Я понимаю что он спас - надо смотреть.

дык он кувыркался, в какой то из кувырков выстрелил, но поскольку затвор остался на месте, это на кувырки не повлияло...

DENI
Нужны фотографии:
1. Боевой пружины
2. Входа в патронник
3. Вид сбоку на положение затвора относительно рамки при патроне в патроннике и без оного.

Такие?

пункт 3 не могу сообразить как фоткать.

Пружина нормальная.
По п3 нужно как выглядит тут (с патроном в патроннике и без).

Выздоравливайте.
Но ИМХО, лучше, что он выстрелил а не просто потерялся.

патрон в патроннике:

без патрона :

ножку жалко конечно...
а макарыч не жалко нифига 😊
берите осу короче.стрелять сама не будет точно.

banzaj11
берите осу короче.стрелять сама не будет точно.

Ну мне все понятно...
Затвор относительно рамки в тыльной части не заподлицо, а смещен к стволу. Фотки это очень хорошо показывают. 0,5мм максимум - но смещен - это и явилось скорее все причиной инерционного сильного накола капсюля.

ZEE
Выздоравливайте.
Но ИМХО, лучше, что он выстрелил а не просто потерялся.

Спасибо.
Согласна, что хорошо, что он не потерялся.Но штучка нелёгкая и падение и так прекрасно слышно было.А то дороговата цена так сказать получаетсЯ.
С Уважением, Вера.

Micro
Мне кажется был инерционный накол капсуля, пистолет упал на ствол, ударник достал до капсуля, другой причины не может быть, иначе не разворотило-бы предохранитель.

ИМХО.
Вес, вернее масса ударника, не настолько велика, чтобы развить импульс необходимый для удара по капсулю.

Вера, а к врачу?
Попадание пришлось на коленный сустав?
Тем более опухоль- малоприятный признак.

DENI
Ну мне все понятно...
Затвор относительно рамки в тыльной части не заподлицо, а смещен к стволу. Фотки это очень хорошо показывают. 0,5мм максимум - но смещен - это и явилось скорее все причиной инерционного сильного накола капсюля.

Спасибо.Патрон в патроннике постараюсь больше не носить.
С Уважением, Вера.

Дени, а какой зазор между ударником и капсулем, при положении вкл.предохранителя?

Зануда

ИМХО.
Вес, вернее масса ударника, не настолько велика, чтобы развить импульс необходимый для удара по капсулю.

Вера, а к врачу?
Попадание пришлось на коленный сустав?
Тем более опухоль- малоприятный признак.

Нет, не колено(просто сильно так нога опухла в этом месте), ниже сантиметров на 10. Если болеть будет , завтра поеду в травму.Но думаю, что обойдётся.

С Уважением, Вера.

Затвор относительно рамки в тыльной части не заподлицо, а смещен к стволу.

banzaj11
ножку жалко конечно...
а макарыч не жалко нифига 😊
берите осу короче.стрелять сама не будет точно.

Спасибо за сочувствие.
Но, простите, ну не лежит душа к ОСЕ.
Макарыч-это Макарыч, а ОСА-это ОСА.

С Уважением, Вера.

Брак производства. Должно быть заподлицо.

Зазор тут непричем. Даже при включенном предохранителе, ударник полностью выходит из своего канала.

С другой стороны, может и не в зазоре дело. Я думаю.
Уже не раз замечено было - если предохранитель сдвигается хотя бы на пол-мм в выключенное положение - будет выстрел (не у ПМа до 2000-х, а у Мака). Сдвигается он запросто из-за сотрясения, удара и т.п.

banzaj11
Еще один раз премудрый совет про Осу - бан будет. Оса - в другом разделе.

Да, и между прочим, смысл известной проточки на ударнике ПМа до 80-х, до сих пор не разгадан. А ведь она была не просто так сделана. И явно за подобную вещь отвечала...

Спасибо, ребята. 😊
Наверное стоит пойти прилечь....а то как-то ногу ломит неподетски.
Всем спокойной ночи.

С Уважением, Вера.

Есть!
Понял почему произошел выстрел!

Сейчас фото.

Чужая Жена
Кобура есть....да не совсем удобно при катании на велосипеде....хотя тут 2 стороны медали: либо удобство, либо без глазиков остаться можно.

помоему при катании гораздо неудобнее пистолет в какойто непонятно где барсетке (сиречь дамской сумочке, правильно я понимаю ? 😊 😊 😊 ) из которой он еще может и выпасть, чем в кобуре на поясе (с застежкой конечно, а не открытая спортивная). хотя смотря какое катание конечно 😛

хмм. хотя это мне с осой проще говорить, мак он же длиннее - мешается наверно больше - тогда или кобуру более высокого расположения, либо под углом к вертикальной оси.

Чужая Жена
Спасибо.Патрон в патроннике постараюсь больше не носить.
С Уважением, Вера.

зря 😊 лучше пистолет больше не ронять 😊

Два фото, найдите отличие 😊

Дени, спасибо за идею!
А можно это отдельной темой забабахать?

Этой идее уже сто лет в обед.
На самом деле ПМ выпуска 1950-1980-х годов в этом положении все равно не стреляет. Пока спусковой крючок не нажат, связка: "курок, разобщитель шептало" - зафиксирована и сколько не стучи курком - выстрела не будет.
Всему вина - ижмеховские бракоделы, хотя кое-кто тут их упорно защищает, забывая что сейчас не война, и завод имеет все условия, чтобы научить людей работать, а не прикрываться кризисами и незаконными МВДшными требованиями.

У меня вопрос к Жене, т.к. тюнинговал пистолет он:
УСМ полностью на ПМовский заменен, или что-то осталось?

Одну минуту! 😊

ЗанудаЯ спать хочу!
У меня уже три недели без выходных, из-за церковных праздников и уродов из другой россии, акм, нбп и других клоунов, у которых началось весеннее обострение.

Итак, дано:

Макарыч, ПМ-образный пистолет.

Ситуация:
Патрон в патроннике, пистолет на предохранителе.
Пистолет выпадает и при ударе происходит выстрел.

Вопрос: почему?

Для этого снача посмотрите на эти два фото Макарыча и найдите ОДНО отличие.

Фото 1.

Фото 2.

Поняли?

Итак, каждый может провести "следственный эксперимент" со своим Макарычем.

1.Вынимаем магазин.
2.Проверяем патронник, т.е. осутствие патрона в патроннике.
3.Ставим напредохранитель и пытаемся нажать на спусковой крючок - срабатывает блокировка- ничего не происходит.
4.Сдвигаем предохранитель вниз, в сторону выключения, чуть-чуть, только чтобы его пружинка вышла из ямки на затворе.
5.Нажимаем спусковой крючок- происходит взвод и "выстрел"

Т.е. достаточно пружинке предохранителя выйти из ямки. как произойдет выстрел

Так почему происходит выстрел?!
Он же происходит не всегда!

Замедленная съемка:

Пистолет падает на землю.
В момент удара предохранитель сдвигается чуть-чуть и пружинка предохранителя выходит из ямки.
Далее пистолет ударяется бойком о землю и происходит выстрел.

В первый момент удара, удар приходится на предохранитель или в такое место. когда предохранитель по инерции сдвигается со своего места.

Пока Дени спит, я тему забабахаю. http://gunszip.org/topic/46/207175.html

Зануда
1. не путай понятия. Боек - это часть ударника, бьющая по патрону.

2. Ударник земли никак не коснется. Дело не в этом.

Если на то пошло, то дело происходит так:
при падении от сотрясения предохранитель выходит из положения "вкл". Одновременно с этим опять же от сотрясения, помноженного на криво изготовленные детали Макарыча, шептало чуть приподнимается (как-будто бы нажали на спуск) и курок, получив от удара об землю ускорение - бьет по ударнику. Вот и выстрел.
Т.е. виноват опять же брак и падение культуры производства с тотальной гонкой по удешевлению.

Я всегда писал о том, что в ПМах детали шептала, курка, разобщителя - цементировались. Попробуйте напильником "вжикнуть" по ПМовскому шепталу, и по Маковскому - разницу увидите!

Я не сплю. Прочитай мой пост, сними затвор и посмотри! И потом запости тему вновь, как я тебя поправил.

По ударнику бьет курок.

Дени! у меня сейчас курок дошел до ударника!

Один раз он только доходит!
Второй раз не получается.

Вот нажми пальцем на курок в сторону патрона и сдвигай предохранитель вниз.

Получилось?

если удар пришелся одновременно на курок и при этом по инерции сдет сдвиг предохранителя. то происходит выстрел.

Зануда. НЕТ!
Пока носок шептала не поднимется - выстрела не будет. А он поднимается только если нажать на спуск, который поднимет шептало через спусковую тягу, или от того что пружина его не держит.
Вот схемка. И, кстати, 80% вероятности брака - в пружине шептала!!!

Спасибо за схему, но я на пальцах. 😊

Возми пож, пистолет в руки.

Пистолет на предохранителе.

Теперь нажимай на курок, одновременно опуская предохранитель.

Дошел курок до ударника?

У меня доходит, фото прилеплю.

Если делать не одновременно- не получится.
То есть сначала снять с предохранителя, потом нажать на курок- ничего не получается.

Только одновременно доходит до ударника.
Если давить на курок и снимать с предохранителя.

Все, понял. Доходит тоже.
Итак причина самопроизвольного выстрела ясна - ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ.
Давайка я в "глазах владельца" открою свою темку и ты туда подвесишь расклад.

И, кстати!
В случае если бы предохранитель был ИЗНАЧАЛЬНО выключен - выстрела бы НЕ ПРОИЗОШЛО!

DENI

И, кстати!
В случае если бы предохранитель был ИЗНАЧАЛЬНО выключен - выстрела бы НЕ ПРОИЗОШЛО!

Вот это тоже отрази!!!!

Не, давай лучше ты напишешь, у тебя лучше получится.

Ок.
Но завтра. Я спать.

Я думаю надо ссылку дать в этом разделе, не все часто в глаза владельца ходят

Блин, ((((
Народ ждет!!!1

Народ спит.

У тебя лучше получится написать.

😊

Любопытно, сейчас получится, что лучше (безопасней) носить с патроном в патроннике и со снятым предохранителем!

Интересно, на ПМе такое возможно?

Вот вам братцы писатели не спится 😊
чейчас сам попробовал, и правда доходит до ударника, но не в момент, когда предохранитель только сдвигается, а примерно в сережине его хода. УСМ весь от ПМа стоит.

Да, в нижней с части.

Когда в верхней части, то можно произвести выстрел, нажав на спусковой крючок.

А в нижней, уже курок доходит до ударника.

Попробовал на 6П, курок сдвинулся, только при полном выключении предохранителя, хотя там УСМ не менял, но думаю тоже стоит старый от ПМа.

Ужо написал.
Миш, мне бы тебе целик не забыть завтра (сегодня т.е.).

Кстати, начал щупать ММГ ПМов своих, что наш, что китайца, что 6п42 свой - куй - тоже пока не нажмешь - не дойдет. Да и снятие с предохранителя хотя и легкое, но очень плавное, характер другой!

Вот, кстати и причина случайных выстрелов из ПМа в органах 😊
Есть повод на пересмотр дел 😊

Не знаю, правильно ли я понял Ваши рассуждения, но если судить по ММГ ПМ-а - всё так оно и есть. При выключенном предохранителе курок не сможет произвести удар по ударнику. Только в момент производства одновременных действий: давление на курок и снятие с предохранителя происходит "срыв" курка и как следствие - может произойти выстрел ( при падении, например ).

P.S.: Правда, следует признать, что курок "сдвигается" вперёд только когда предохранитель доходит до нижнего, выключённого положения. Раньше - нет.

Это получается, что при выключении предохранителя, поднимается шептало и освобождает курок...

Не, народ не спит 😊 У меня вот Мака нет, но заинтересовавшись, попробовал на пневме. По методу Зануды 😊 Так вот, курок доходит до ударника только когда предохранитель полностью выключен, что при падении вряд ли могло произойти. Хотя тут от конкретного экземпляра зависит, вон у Micro уже в середине хода предохранителя получилось 😊

ХААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА

Хоти причину оного?????????????? Почему предохраниетль на Маке так легко соскальзывает???????
До меня доперло!!!!!!
Известно что затвор Мака на 1мм УЖЕ затвора ПМа!!!!
А ведб предохранитель то... ТОТ ЖЕ!!!!! Вот вам и 0,5мм на каждой стороне затвора в минус. Т.е. предохранитель прилегает к затвору НЕПЛОТНО ИЗ-зА ЕГО, затвора УЗОСТИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
АКУЕТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А на заводе, мужики-то не знают 😊

Зануда
Итак, дано:
4.Сдвигаем предохранитель вниз, в сторону выключения, чуть-чуть, только чтобы его пружинка вышла из ямки на затворе.
5.Нажимаем спусковой крючок- происходит взвод и "выстрел"
Т.е. [b] достаточно пружинке предохранителя выйти из ямки. как произойдет выстрел
[/B]

блин, Зануда, ты редиска 😊 взял в руки 6п42 и мучал - сначала нужно было довольно сильно (а вовсе не чуть-чуть) выйти предохранителю из ямки. потом раздолбал так что стало как ты и описываешь 😊 аааа ну и фиг с ним, все равно там холостой первый 😊

Зануда
Любопытно, сейчас получится, что лучше (безопасней) носить с патроном в патроннике и со снятым предохранителем!

я 6п42 так и ношу.

зы// предохранитель пм-ский, остальной усм штатный

Я на самом деле давно ломал голову, на чем сказывается эта узость затвора - ведь не просто так...
И если заузив затвор, конструктора, привязали его к одной точке - выбрасывателю (можно сравнить расстояние от осевой линии затвора до поверхности у паза выбрасывателя на Маке и ПМе - оно будет одинаковым), именно поэтому затвор Мака при виде спереди такой косой у мушки, то к предохранителю они его не привязали. Вот и результат.

Кстати, когда кобура плотно прилегает к пистолету, бывает что при извлечении из нее предохранитель стдвигается на этот долбаный полумиллиметр, и если оружие упадет на курок - будет выстрел.

Очень часто так бывает, тоже замечал, предохранитель уходил до более половины хода.

ИМХО: Страховочный ремешок ( тренчик ) поможет в большинстве случаев.
Я даже к оперативным кобурам его приделываю. Длина его такова, что даже при выпадении пистолета из кобуры ( у меня пока такого не бывало, правда ), он "не достанет" до земли.

DENI
Кстати, когда кобура плотно прилегает к пистолету, бывает что при извлечении из нее предохранитель стдвигается на этот долбаный полумиллиметр, и если оружие упадет на курок - будет выстрел.

Потому что при ударе курком об землю, одновременно по инерции предохранитель уходит вниз (он уже сдвинут из фиксированного положения в кабуре и ему ничего не мешает "уйти ниже")- вот и соблюдение условия для выстрела- одновременное движение.

СОчувствую пострадавшей.ВЫздоравливайте!
Все время катаюсь с Хорьком в поясной кабуре,проблем нет,даже не замечаю.

По этой причине не ношу патрон в патроннике. а когда на велосипеде ношу в поясной кобуре скрытой.

Мы всё о технических деталях... Нога, то как? Выздоравления!

Да ребята ну вы даете ,такую работу ночью провести,у меня даже поднялось настроение на работе,горд блин!
Спасибо Дени ,Зануде ну и всем кто косвенно принимал в решение этого вопроса участие(хоть и печально).
Всем респект и мира.

PHD
Нда.. все таки пора вносить поправки в известное постановление правительства и прямо запретить ношение патрона в патроннике для газовых пистолетов. Нехватало чтобы у кого нибудь пистолет выпал в переполненном траспорте.

а может пойдем другим путем и сначала запретим производителю делать гуано 😊 прямо на сертификации проводить испытания - прошел, можно носить с патроном в патроннике, не прошел - нельзя 😊 а лучше вопще продавать нельзя, может тогда чуток почешуться...

PHD
я думаю в данном случае выстрел произошел из-за того, что пистолет влетел в планету на большом ускорении - велосипедист двигается в отличии от стоящего в троллейбусе пассажира.
Не будь этого ускорения, и инерции не было бы, и предохранитель наверняка остался бы на месте, и курок ударился бы не так сильно...

Посмотрите фото от удара по курку произошло осевое смещение предохранителя в наружу с изменением его осевой центровки.

1. Шептало пробивается от удара и не качественного курка. Думаю это ни у кого сомнений по этому поводу нет.
2. Выступ смещается в левую сторону который в курок входит в боевом положении и не становится препятствием для курка на предохранителе.

Рассуждения Дэни и Зануды были бы верны если бы не было осевого смещения предохранителя.

ИМХО причина всего происшедшего это "выбитый" предохранитель относительно оси с изменением его его осевой центровки. Возможно в процессе тюнинга было ослабленна фиксация осевого крепление предохранителя.

Профан
я думаю предохранитель выбило либо в процессе выстрела, либо его выворачивали чтобы разобрать заклинивший пистолет

голое имхо дилетанта конечно

Да уж...
Вобщем всему вина падение культуры производства 😞
Аффтарше повезло что патроны у нее коробочные 😛

А вот здесь, похоже, скол.

Уважаемая Вера! Скорейшего вам выздоровления. А затвор в этом месте, полагаю следует очень внимательно осмотреть.

biathlon
ИМХО: Страховочный ремешок ( тренчик ) поможет в большинстве случаев.
Я даже к оперативным кобурам его приделываю. Длина его такова, что даже при выпадении пистолета из кобуры ( у меня пока такого не бывало, правда ), он "не достанет" до земли.

Поступаю аналогично. Когда сидишь тренчик не помогает. 😛

С уважением,
G. Braver

Чужая Жена,выздоравливайте!

И все же прав был один из наших модераторов, который не пользуется предохранителями 😊.

Спасибо, Вам, ребята, сегодня легче. 😊

оТТо
Предохранитель "встал в такую позу" при падении.
Гильза не вылетела, а осталась внутри. Да и из-за такого положения предохранителя затворную раму не то что снять, а даже и хоть чуть сдвинуть было невозможно (но с этим разбирался супруг, мне как-то больше до своей ноги было, да и мои первоначальные попытки привести пистолет впрядок оказались тщетны).

G. Braver
Вроде с пистолетом и всеми его деталями всё впорядке, не считая его обшарпанности.
По поводу кобуры и ремешка: с обычной неудобно кататься, а иногда даже и ходить (девушкам в этом плане всегда попроблемнее).Хочу попробовать оперативную. Но такой, какую мне хочется, видимо не существует (если только военных времён и германские....всё же не то).А вот что ремешка не было,я даже рада, а то пистолет при падении вниз просто в спицы бы влетел...и неизвестно ещё, что было бы хуже...

Ещё раз спасибо.

С Уважением, Вера.

Чужая Жена
Спасибо, Вам, ребята, сегодня легче. 😊

оТТо
Предохранитель "встал в такую позу" при падении.

ну от падения так предохранитель не должен был вывернуться...
скорее всетаки от падения и выстрела 😊

Вот и хорошо, что легче.
А что касается езды на велосипеде с ПМобразным - попробуйте небольшую поясную сумку. В ней без труда помещается ПМобразный в положении "под правую руку". Да и молния расположена так - что расстегваете сумку движением справа-налево. И обратным движением - выдергиваете пистолет.
Сумка выдерживает пару лет активного ношения - велосипед, ролики и т.п.
Потом протирается в местах соприкосновения с мушкой и курком.
Только карабин на ремне - должен быть обязательно металлическим.

А8.
Тему в офф не уводите, пожалуйста.

Что касается Р-22 не выстрелит - вот в этом вы очень глубоко ошибаетесь. Стреляет, и еще как - рассказы самострельщиков об этом уже были.
А уж револьверы стреляют при падении - только в путь!!!

impeller
попробуйте небольшую поясную сумку

Кстати видел таковые под ОСо- и ПМ-образных, хотя можно и обычную.

да, была история про вальтер в кафе упавший на пол

И тогда что же получается? Из-за пробела в законодательстве, мы имеем право держать патрон в патроннике. Пережёванно, доказано, подтверждено. Но бывают случаи когда наше право может обернуться против нас? Да редко, да любое исключение только подтверждает правило. Но нога то у Чужой Жены, - болит... А если бы в шею? тьфу-тьфу-тьфу...

Та продолжайте держать в Макарыче - главное предохранитель не используйте...
Вот блин парадокс то...

А вот ПМы, 6п42 и Мр-654-к имеющие широкий затвор - можно и на предохранителе держать.

Если держать патрон в патроннике и не трогать предохранитель - ПМобразный никогда не выстрелит при падении. Случайное нажатие на спуск - ето как надо извернуться? Мне сложно представить такую ситуацию.
Если усилие спуска больше веса оружия раза в два - оружие можно носить с высокой степенью безопасности. Далее, мой МЦРГ-1 предохранителя не имеет вовсе. Усилие спуска - немногим больше, чем у ПМобразного.
Где логика?
Считаю, предохранитель необходим на оружии с ударниковым УСМ или со скрытым курком. Когда нет возможности носить патрон в патроннике с невзведеным УСМ. И когда нет возможности сразу увидеть - на боевом взводе курок или нет.
На АКМобразных, на Кедре/Есауле - предохранитель жизненно необходим. На ПМобразных - пользы от него немного.

Простите пожалуйста, но придумывать или врать мне смысла нет.
Может предохранитель заделся об барсетку на вылете из неё....да Бог знает.

С Уважением, Вера.

А вот кстати и барсетка....

impeller
... на Кедре/Есауле - предохранитель жизненно необходим.

А почему Вы так думаете?
Я, например, вообще на Есауле предохранителем не пользуюсь, т.к. носить с патроном в патроннике - только гробить боевую пружину Есаула.

2 Чужая Жена
Выздоравливайте поскорее!

dik201
ну например патрон достали, стрелять не пришлось, но и снимать магазин, выбрасывать патрон из патронника, вставлять в магазин, вертать его на место - не в кассу...
самое оно на предохранитель поставить...
понятно что не для постоянного ношения...

dik201

А почему Вы так думаете?
Я, например, вообще на Есауле предохранителем не пользуюсь, т.к. носить с патроном в патроннике - только гробить боевую пружину Есаула.

Оружие со скрытым курком не предполагает постоянного ношения патрона в патроннике. Но предохранитель нужен. См. ситуацию, описанную оТТо.
Если боевая пружина нормальногго качества - за сутки на боевом взводе с ней не произойдет ничего критичного.

Как это не в кассу? Проще удалить патрон, чем помнить "заряжен-не заряжен", как долго заряжен и т.п.

impeller
См. ситуацию, описанную оТТо.

Не нужно себе усложнять жизнь. Проще надо поступать...

а для удаления патрона - отделять магазин и прочее... в некоторых ситуациях лучше дойти до дома с патроном в патроннике 😊

Ну на Есауле предохранитель так "блокирует от невозможности выстрела", что хоть кувалдой по девайсу бей - не выстрелит. 😊
Если только курок встанет на "промежуточный взвод" ( это "наследие" от Кедра - при одиночной стрельбе не используется, только при автоматической, для отсечки ( временного останова ) стрельбы ).

ЗЫ: Кстати, я тоже предохранитель на Есауле не использую. Боевую пружину берегу. 😊 Её ж потом хрен где достанешь, если "усядет"...
Уж лучше я "по-старинке" - извлеку патрон из патронника.

Господа! А может быть в данном случае, в выстреле виноват не принцип работы предохранителя на Маках, а дефект конкретного затвора. У меня выступ на затворе, в который предохранитель упирается имеет такую форму:

А на Маке Веры:

То есть, из-за этого "скоса" предохранитель, возможно, имеет большую подвижность в горизонтальной плоскости, и пружинка его плохо фиксирует.
Если не лень загляните в "душу" своим "боевым друзьям". 😊

С уважением,
G. Braver

G. Braver
я тоже это заметил, но мне кажется это могло произойти в процессе данного происшествия, когда произошел выстрел на полуснятом предохранителе, могло и сорвать угол, потому и заклинило пистолет

Ой, я сейчас погляжк повнимательнее.
Вот фото ближе (почистить немешает конечно, но трогать пока не хочется)

2: оТТо
Я тоже так полагаю. Однако, есть вероятность, что данный дефект(?) на пистолете в момент падения уже был, и таким образом, стал причиной выстрела. В любом случае, полагаю, что теперь данный пистолет следует тщательнейшим образом проверить на предмет работы предохранителя. Допуски там, похоже, минимальные. Пример - предохранители ИЖ-79, которые не работают на МР-654, хотя визуально, ИМХО, очень похожи.

С уважением,
G. Braver

вообще черное все... странно...
свежая наклепина вроде есть, но маленькая, было бы странно если бы ее не было...

Да, странно. Похоже, был скос до выстрела. Тогда ижевским "мастерам" "спасибо". Вообще то, ИМХО, этот узел должен выглядеть примерно так:

2: Чужая Жена
Если предохранитель включить его зуб, тот который на фото внизу сзади, будет ровно против этого места, что не есть хорошо. Конечно лучше посмотреть фото в таких же ракурсах, но с включенным предохранителем. Но полагаю - Мак "просится" в мастерскую. 😞

С уважением,
G. Braver

G. Braver
2: Чужая Жена
Если предохранитель включить его зуб, тот который на фото внизу сзади, будет ровно против этого места, что не есть хорошо. Конечно лучше посмотреть фото в таких же ракурсах, но с включенным предохранителем. Но полагаю - Мак "просится" в мастерскую. 😞

С уважением,
G. Braver

Ой, прошу прощения, супруг вечерком придёт и сфоткает, а тоя не поняла, как надо......

С Уважением, Вера.

просто такое ощущение,на вид, (красная линия)что эти выемки выпелены, но не срублены.А вот (синяя линяя) отколата.

Благодаря этой теме взглянул более внимательнне на свой Мак. Заметил разницу. Почему, на снимке, нижняя проточка (или как там она называется?) у меня имеет другую форму? Явно сверление. Кованный и литой? Здесь собака зарыта?

Когда жена рассказала по телефону о случившемся, я не поверил, подумал, что Макар был в взведёном положении. Приехал домой. посмотрел и понял.
ударник находится в свободном положении (болтается вперёд-назад).
Патрон в патроннике, Макар на предохранителе. Пистоль падает, ударяется о курок, от удара курок ударяет о ударник и происходит выстрел. Т.к. Макар был на предохранителе то затвор не смог передёрнутся и гильза осталась в патроннике, но удар пришолся на предохранитель и его так перекосило в результате чего и был скошан угол затвора.
Возможно, что в барсетке при трении предохранитель немного "снялся",
но скоса такого не было раньше, предохранительего срезал.
Про кобуру, дело не в этом. Пистоль мог упасть и из неё. Сам факт, произошол выстрел!

Федя
Когда жена рассказала по телефону о случившемся, я не поверил, подумал, что Макар был в взведёном положении. Приехал домой. посмотрел и понял.
ударник находится в свободном положении (болтается вперёд-назад).
Патрон в патроннике, Макар на предохранителе. Пистоль падает, ударяется о курок, от удара курок ударяет о ударник и происходит выстрел. Т.к. Макар был на предохранителе то затвор не смог передёрнутся и гильза осталась в патроннике, но удар пришолся на предохранитель и его так перекосило в результате чего и был скошан угол затвора.

Женечка, тты сначала вообще не поверил, что ОН сам... 😀

Кстати, раз уж выяснили, что удар курком по ударнику произошёл единовременно с небольшим смещением предохранителя, тогда почему не случилось отката затвора-выброса-перезаряда? Мне кажется, что перекошеный предохранитель и деформированый в просессе перекоса предохранителья металл затвора говорит о том, что на момент выстрела предохранитель был полностью включен, не дал откатиться затвору и принял весь "удар" затвора на себя, вследствии чего и встал раком, Тогда самопроизвольный выстрел можно объяснить только супер инерцией или злыми шутками марсиан. Поэксперементируйте на своих макообразных: если уж предохранитель при падении сместился так, что дал возможность достать курку до ударника, то затвору вот в этот самый момент уже ничто не мешает откатиться, а этого в данной ситуации не произошло.
Или я в двух темах чёйто не доглядел, по причине "многа букоф"?

ingener
что на момент выстрела предохранитель был полностью включен, не дал откатиться затвору и принял весь "удар" затвора на себя, вследствии чего и встал раком

Затвор на предохранителе и выстрелив не приведет к вывороту предохранителя. Сила отката не так велика чтобы привести к разрушению предохранителя.

ИМХО При ударе по курку (характер поврежений его достаточно серьезный)образовался рычаг усиливший удар по предохранителю приведший к разрушению затвора и смещению оси предохранителя и соответственно надкол капсуля.

Есть предложение. Уронить етот Мак еще раз. С холостым патроном в патроннике. Для опыта. Развеять, так сказать, сомнения.

Информация к размышлению
Фото затвора МР-654К 2000 года

На ПМ в самой задней части - всё точно так же, как и на приведённой выше фотографии ( т.е. "полукруглая выборка" присутствует ). Никакого "скоса" в её передней части нет.
Специально сейчас снял затвор со своего ММГ ПМ 1953 года и посмотрел.

Фотографии делать нет смысла, но выглядит всё именно так, как и "предположил" G. Braver на одной из фоток предыдущей страницы:

P.S.: Токма вот литейных швов никаких не наблюдается и в помине - все внутренние поверхности и "полочки" затвора на "Сталинском" отфрезерованы, ровненькие. 😊 Где требуется - сняты фасочки, всё аккуратненько. Ну что тут скажешь?... - Качество производства падает... 😞

2: Федя
Если можно сфоткайте затвор в районе "скоса", когда предохранитель находится в положении "включен", так чтобы видно было, в каком положении находятся часть предохранителя, запирающая курок и выступ на затворе там, где скос. Если эта часть приходится против "скоса" на выступе затвора, то предохранитель, ИМХО, закреплен в затворе очень ненадежно. Кстати, у меня сложилось впечатление, что ось предохранителя слишком сильно выступает из "стебля" затвора.
А "скос", сколько его разглядываю, мне все больше напоминает элементарный косяк фрезеровщика. Если он на всю глубину проточки в затворе, тогда сомнений, даже нет. Затвор-то литой или кованый. Если кованый, могли поставить из запоротого боевого. Фрезернули слишком далеко. Ну не выбрасывать же. На Мак пойдет.

С уважением,
G. Braver

Конечно, сейчас жена приедет с травмы а то пистоль у неё.

С Уважением, Евгений.
Предохранитель ПМовский

Предохранитель родной

2: Федя
Все. Вопрос про литой/кованый снимаю 😊. Сравнил сейчас два своих ПМоида. Ну на Маке у меня тоже литой. 😞 А мысль о косяке фрезеровщика оТТо подсказал. Там действительно все черное. А, если бы "скос" образовался в результате выворачивания предохранителя, воронение в этом месте, ИМХО, должно стереться. То есть поверхность скоса, думаю, блестела бы. Правда... "на войне и не такое случается". В общем, ждем фото. И поверхность "скоса" осмотрите на предмет следов от фрезы.

С уважением,
G. Braver

Писал уже. Попробуйте воссоздать падение. Холостой патрон в патронник.
И леконько постукивая курком по какой-нить деревяхе - попробуйте достучать до забоины от ударника. На капсюле. При разных положениях предохранителя.

Сейчас попробую выложить фото.

Вот. Красным обозначил протяженность поверхности контакта включенного предохранителя с выступом затвора. В вашем пистолете там "скос" или, того хуже, "заводская" выборка. Предохранитель в положении "включен" держится в затворе не всей поверхностью, а только "краешком". Из-за этого возможны люфты и перекосы. Вообще-то если "скос" сопоставим по длинне и глубине с размерами части предохранителя, блокирующей курок, ИМХО, предохранитель в затворе держится "на измене". Насколько я знаю, предохранитель в ПМоидах ооочень "тонкая" штука.
Пример про предохранители Мака и 654-го уже приводил.

С уважением,
G. Braver

ИМХО, выемка точно заводской брак... Фрезеровщик косяк упорол, но из-за пофизигистского отношения к качеству Маков и такой затвор пошел в дело... Так что всем надо внимательно осмотреть свои затворы на предемет выявления подобных "подарков судьбы"...

ИМХО, угол сломан не от падения, не от удара курком.

Посмотрите направление силы удара и видно, что удар здесь ни при чем.

Если это и брак. То всё равно обидно, что знание об этом дались таким больным путём (хотя могло быть и хуже).

С Уважением, Вера.

Уважаемая Вера!

Заста... Уговорите супруга внимательнейшим образом осмотреть Ваше оружие. 😛 Это важно для Вашей безопасности. Я полагаю, что предохранитель (вернее затвор) Вашего пистолета неисправен (соображения изложил в предыдущем посте). Либо, не расчитывайте на предохранитель вообще. 😊

С уважением,
G. Braver

2: AndrewX
ППКС!
Я, когда "скос" (во, блин, термин привязался) увидел, первым делом Мак разобрал и осмотрел. Вере, за мужество, грейт респект! Что бы, будучи подстреленной не лежать и плакать, а фотки выкладывать и на вопросы отвечать, уверен, не всякий мужик сможет!

С уважением,
G. Braver

Тема неожиданно привела к весьма полезным и познавательным результатам.

А вообще, надо сказать, забавная ситуация создаётся...
Я отлично помню, как слегка поливали грязью нескольких "самострелов из-за падения". Это был случай с п22 в кафе и дыркой в руке, Лидером вывалившимся из шкафа с бельём, ещё каким-то пистолетом (вроде бы тоже п22) и простреленным пакетом с молоком. Только авторов тогда иначе приняли.

Я понимаю, когда осуждают выстрелы в зеркало, телик и прочее. Это раздолбайство - крутить по сторонам пистолетом, держа палец на спусковом крючке. Или тренироваться в выхватывании, не собираясь стрелять, с заряженным пистолетом.

Ну а тут автору выражают грейт респект. За что собственно говоря? Ага, виноваты оружейники. Мастера. Фрезеровщики. Да, возможно это так.

Но почему я ни разу САМ пистолеты свои не ронял, за 3 года почти постоянного ношения? Один раз падала ОСА на пол с полуметровой высоты. Это другой человек неосторожно смахнул.
Сейчас Ратник... не ношу пока особо. Потому как кобуры ещё нету нормальной и тренчик не прицепил. А за поясом или ещё где носить - не культурно. Можно потерять, уронить.

Да, случай один на миллион, выпал из закрытой сумочки (а если б потерялся?), в результате заводского брака и кривости конструкции - выстрелил, пуля попала не в случайного прохожего или глаз подруги а хозяйке в ногу. Но почему тогда, на предложение о разумности ношения на треничике, автор отвечает "запутался бы в спицах, ещё хуже было бы". Чем хуже то? Ну намотался тренчик на спицы, ну поломало бы их, ну с велика упали бы. Пистолет-то на земле б не оказался. И не выстрелил.

Наверное я занудствую вместо Зануды просто. 😊

Но мужества никакого тут не вижу. Разобраться в причинах - да. Сделать выводы - да. Поощрять подобное в дальнейшем - нет.

Извините меня. Если обидел несправедливостью своей.

want?
Но мужества никакого тут не вижу. Разобраться в причинах - да. Сделать выводы - да. Поощрять подобное в дальнейшем - нет.

G. Braver
Вы простите с огнестрельной раной (откуда прилетело, неважно) в форум писать будете, а фотки "железочки любимой" выкладывать?

Я с огнестрельной раной писал в форум и фотки выкладывал.
И в обсуждении участвовал, благо вопросов было достаточно... 😛

G. Braver
Для "глухих к чужим проблемам" повторяю, у человека ранение в ногу. С Этим лежат, а она вам пишет, и фото выкладывает. Пля!!! герои

У меня было в живот. И что? Да пластырем заклеил и к мамику в ресторан поехал, днюху её отмечать. 😛

Была одна дырка с гематомой и одна просто гематома, но побольше.

Ещё у Вас ко мне вопросы будут?

Во флуд, скатываемся. Во моей тушке дырки, тоже имеются, только я ими не понтуюсь. Призывать Вас уважать других, право, не стану. ИМХО, БЕСПОЛЕЗНО.

Согласен с Want?'ом, что тут проблема в первую очередь в раздолбайстве хозяйки оружия. Оружие не должно падать, а только после этого оно уже не должно стрелять самостоятельно.
ИМХО, административку она точно заслужила, чтобы при повторении осталась без лицензии на 5 лет.
Я никогда не пользовался страховочным ремешком, но за 2 года постоянного ношения ПМобразных и Осы у меня пистолет никогда не падал на землю, даже кобура никогда не расстегивалась сама.
Если уж Мак так велик и неудобен, то почему бы не купить вместо него что-то более компактное?

Хлопцы, мне кажется что вы правда немного не туда завернули.
Да, произошло то чего нельзя было допустить, это факт.
С другой стороны я считаю что хозяйкой были предприняты все разумные меры безопасности, исходя из личного опыта, и опыта накопленного конфой.

И произошедшее - досадная случайность.

Неужели, если бы даже пистолет был на тренчике, но его бы например разорвало, вы придирались бы к тому, что тренчик надо было выбирать армированный?
Я могу представить условия, при которых с человека может сорвать и поясную сумочку с пистолетом, так что - на якорную цепь его к себе прихреначивать?

Смоделировать можно любую ситуацию, при которой пистолет выстрелит не то что находясь в закрытой кабуре на тренчике, а и в сейфе незаряженным 😞

оТТо, согласен с Вами. Можно лишь объяснить произошедшее, как форс-мажор, неблагоприятное стечение обстоятельств накануне 13 пятницы. А читать про "крутость" и "абсолютную предусмотрительность", - времени своего жалко... Многие благодаря информации более внимательно взглянули на своё оружие.

AntonF
Согласен с Want?'ом, что тут проблема в первую очередь в раздолбайстве хозяйки оружия. Оружие не должно падать, а только после этого оно уже не должно стрелять самостоятельно.
ИМХО, административку она точно заслужила, чтобы при повторении осталась без лицензии на 5 лет.
Я никогда не пользовался страховочным ремешком, но за 2 года постоянного ношения ПМобразных и Осы у меня пистолет никогда не падал на землю, даже кобура никогда не расстегивалась сама.
Если уж Мак так велик и неудобен, то почему бы не купить вместо него что-то более компактное?

AntonF
У Вас спина не чешется?
Крылышки не ростут белые?

Причём тут белые крылышки, неуважение и понты?

Я просто намекнул на однобокость восприятния общественностью
примерно одних и тех же ситуаций, когда они описываются разными
людьми. Если бы "новичок" (пусть так же имеющий оружие давным-давно)
написал на форуме, что у него выпал пистолет, что привело к выстрелу
и ранению, то его бы просто-напросто заклевали. Никто б в проблемах
пистолета разбираться не стал.

А тут - грэйт респект.

Но спасибо, настроение участников понял, более мешать интересному
разговору не буду. Если автор темы сочтёт нужным, то посты свои потру.

С уважением, но с некоторым удивлением.

want?
1. пистолет выпал из застегнутой сумки
2. пистолет стоял на предохранителе, до этого подтвержденных случаев самопроизвольного выстрела из пм-образных на предохранителе здесь не было.

если бы здесь появился "новичок", у которого в сейфе пистолет сам стрельнул, будучи на предохранителе и без патронов, его бы никто тоже не клевал 😊

Стали бы просто разбираться как такое удивительное дело произошло 😊\

Разница капитальная - в других случаях стрелял пистолет, о котором известно что при падении он стреляет. С маком это впервые, предохранитель всегда считался гарантией.

Так что не надо выворачивать ситуацию.
С уважением и прочая, прочая...

want?
Причём тут белые крылышки

Может это новый Иисус пришел, а мы то и не заметили?

Кто без греха?
Покажите!

К тому же, как было сказано выше, трбования ТБ, установленные на тот момент , были соблюдены.
Сумка застегнута, предохранитель включен.
Другое дело, что сейчас открылиль новые аспекты ТБ.

Никто не говорит о героизме, но...

Человек получил ранение и нашел в себе силы рассказать о случившемся.
И не только рассказать, а еще и давал пояснения в процессе выяснения причин выстрела.
Это достойно уважения.

want?
Молодой человек,Ваше мнение это Ваше личное право.
Но, простите, немного вы не по теме кажется завернули.
Я обратилась к учасникам форума, т.к. меня интересовала ТЕХНИЧЕСКАЯ сторона происшедшего, а именно: Как пистолет выстрелил САМ от удара о дорогу, находясь на предохранителе?

По поводу ношения оружия ещё раз скажу: это дело индивидуальное (а девушкам в этом плане труднее).

ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА УЧАСНИКАМ ФОРУМА за помащь в разъяснинеии ситуации.
Думаю теперь многие, кто решит пребрести Макарыч, будут более внимательны в своём выборе.

С Уважением, Вера.

В травмпункте вчера врач долго пытался понять, смотря на рану, как так можно "падая с велосипеда, налететь на арматуру". Врать конечно некрасиво.Ну да Бог с этим, лишний укол от столбняка не помешал.

Вера Ростиславовна, Вы абсолютно правы - моё мнение, это, конечно же, только лишь моё мнение.
Но оно основывается на том, что я воспринимаю пистолет, пусть даже
и травматический, как полноценное огнестрельное оружие. Которое убивает.

И отношусь к нему соответствующим образом. Может быть в этом дело?

Вы бы и ИЖ-71 тоже стали в барсетке на велосипеде возить? Ведь на теле
не удобно, девушкам в этом плане труднее.

А теперь представьте результат самопроизвольного выстрела или утери
приснопамятного ИЖ-71.

Не готова Россия ещё к более серьёзному, нежели сейчас, персональному оружию.
В принципе, я, вставая под пульки резиновые и потом комментируя видеоролики полученные, тоже развитию оружейной культуры не способствую.

Так что, грешен и каюсь. 😊

С арматурой забавно. 😛

Выздоровления Вам. Как ни крути, а гематома-то есть... и болит.
В этом я Вам, разумеется, сочувствую. Поправляйтесь.

И думаю, что мнения сторон понятны и смысла переливать туды-сюды более нету.

want?
убивают не только резинострелы, которые на сегодняшний день куда ближе к развлекательным предметам хозбыта, конструктивно схожими с оружием, чем к огнестрельному оружию.
неужели вы ни разу не садились за руль, выпив 50 грамм?
или не превышали скорость более чем на 10км/ч?

повторюсь - минимально необходимые требования ТБ были соблюдены, тем кто соблюдает максимально необходимые - место скорее в очереди к врачу по поводу паранойи, в этом случае носить надо оружие разряженным и разобранным - затвор в левой закрытой кабуре, рамку - в правой, боек в специальном кармашке, магазин несет второй номер травматического пистолета на расстоянии не ближе 50 метров.

2: оТТо
Поддерживаю 100%.
Тема топика, ИМХО, не "как носить, чтобы оружие не выпало", но "почему так произошло"! И флуд на тему "Я крут и у меня оружие не падает", здесь неуместен.

ZEE
И все же прав был один из наших модераторов, который не пользуется предохранителями 😊.

предохранитель, как и тормоза, придумали трусы 😀 😀 😀

impeller
А что касается езды на велосипеде с ПМобразным - попробуйте небольшую поясную сумку. В ней без труда помещается ПМобразный в положении "под правую руку".

нельзя под правую руку на велосипеде держать пистолет...
на левой рукоятке руля ПЕРЕДНИЙ тормоз...
соотв., если в случае, когда придется достать пистолет и держать его в правой руке, придется тормозить - будет полет с лесапета...

пистолет во время катания на велосипеде - только в левую руку...

У Веры пистолет в барсетке слева от руля. Фото барсетки уже в студи! 😊

G. Braver
У Веры пистолет в барсетке слева от руля. Фото барсетки уже в студи! 😊

это я impeller'у отвечал

оТТо
Разница капитальная - в других случаях стрелял пистолет, о котором известно что при падении он стреляет. С маком это впервые, предохранитель всегда считался гарантией.

Как это впервые? Уже в третий раз на форуме описывается случай выстрела из ИЖ-79-9Т при падении.