Две Грозы и Хрон.

Приветствую участников!

Сегодня наконец добрался до тира с хроном.Отстрелял несколько партий разных патронов из Грозы 021 и Грозы 01 и решил поделиться результатами с форумчанами.

Итак,поехали :

Гроза 021

Патроны МДИ партия 233 июнь 2011 ср.скорость 542 м/с.(шар 1 гр.)
Патроны Магнум АКБС август 2013 ср.скорость 468 м/с.(шар 1 гр.)
Патроны Чейз 1.7.14. ср.скорость 591 м/с.(шар 0,77 гр.)
Патроны Чейз 2.9.14 542 м/с.(шар 0,83 гр.)

Гроза 01

Патроны МДИ ср.скорость 486 м/с.
Патроны Магнум АКБС ср.скорость 408 м/с.
Патроны Чейз (шар 0,77 гр.) ср скорость 550 м/с.
Патроны Чейз (шар 0,83 гр.) ср.скорость 517 м/с.

Все результаты получены при серии из 7 выстрелов с дистанции 1 метр с исключением лучшего и худшего.

Попугаев все посчитают сами,люди взрослые.

Ни на что не претендую,просто захотел поделиться.

С уважением.

Здравствуйте.
Подскажите пожайлуйста
1.

Патроны Чейз

Ценная информация - спасибо.
Сразу забыл сказать.

Здравствуйте!

Чейз покупал в магазине "Охотничий домик" в С-Пб.Для сети этих магазинов они и выпускаются. А так вот тема по этим патронам : http://gunszip.org/topic/46/1408589.html

Скорость,вес...Джоули посчитали ? Вот и ответ.
Опыты по пробиванию досок были.Современный Магнум и МДИ могут показать примерно равный пробой,но объективный показатель хрон.

С уважением.

Спасибо.
Может не правильно поняли вопрос - про сравнение,
я спрашивал не про патроны а про пистолеты,
01 и 021 на одинаковых патронах например АКБС, и одинаковой доске или одинаковых журналах(книгах), в чем выразятся эти 60 м/с?
(на имеющемся маленьком опыте разница есть - в мм. не в см. даже)
а как у Вас?
Спасибо.(и за ссылку тоже)

Не за что.
Разница между 021 и 01 на одинаковых патронах при отстреле предметов визуально меньше(реально пара мм),чем результаты хрона,но он объективнее.

Опыт ветеранов форума это так же подтверждает.

С уважением.

(реально пара мм)

Спасибо.

Разница с мди , на шарике 0.77 10 попугаев в пользу мди.
Интересно , какая разница будет на шарике 1.5

Когда увижу шар 1,5 в продаже в Питере постараюсь отхронить их.

Спасибо за отстрел и познавательную информацию.
Интересно ведёт себя мягкий и лёгкий шарик в стволе Эво.

Для "полноты картинки" - очень не хватает августовских Магнумов с новым шаром 1,13 гр. и Тульских (как самых бюджетных).
И конечно сравнения со стволом V4.
Если будет интересно - могу предложить Грозу 02 и совместные расходы по тиру и патронам.

Благодарю за проявленный интерес.По поводу совместного отстрела буду иметь ввиду.Как только появятся патроны Чейз с тяжёлым шаром приглашу поучаствовать в тестах.

Дополнительная информация для интересующихся пробоями различных предметов.

Стрельба по мебельному щиту из Метрики (толщина 28 мм) патронами МДИ,Чейз 0,77 и Чейз 0,83 с дистанции 3 метра привели к примерно одинаковым результатам.Глубина уверенного проникновения в щит 22-24 мм,с выщеплениями на обратной стороне.
Так что вряд ли можно считать стрельбу по доскам объективным способом получить инфу по энергетике патронов.

Как то так.

С уважением.

для интересующихся

стреляли с 021? или с 01 тоже?

объективным способом

полностью согласен, но зато наглядно видно,
плюс свойства самого шарика (мягкость/жесткость, разрушение и т.п.)
на хроне не увидишь, только практика, и сравнение в одинаковых условиях.
Спасибо.

Что вы понимаете под мягким и однородным ? Биоцель ? 😊

Стрелял только с 021.

гель бы раздобыть, или имитировать его можно чем-то?
там все будет видно (мое мнение), готов тоже поучаствовать,
в разумных пределах, для общественности не жалко, и самому интересно.

Геля в наличии к сожалению нет и не предвидится.Так что увы ...

Биоцель

Стрелял только с 021.

очень жаль, берите 01 по возможности, плиз...

Разница между 021 и 01 около 25% в среднем на одинаковых патронах.Это только мой личный опыт,возможно у кого то есть другие данные.За компактность 01 приходиться платить. На лето зато отличный вариант. 😊

А если серьёзно,задумываюсь о продаже 01 и 021 для приобретения 02V4 или ПМ-Т,и на этом закончить резинострельную эпопею.

02V4 или ПМ-Т

что там такой прямо супер выигрыш?

25%

считаем:
021-Патроны Магнум АКБС август 2013 ср.скорость 468 м/с.(шар 1 гр.) - 100%
01-Патроны Магнум АКБС ср.скорость 408 м/с. - разница между 021 и 01
т.о. составляет 60 м/с.
60 м/с ~ 13% от исходных 468 м/с.(шар 1 гр.) - 100%
всего 13 процентов? это по хрону,
а невооруженным взглядом ее почти нет.
Где ошибся?

закончить резинострельную эпопею

кстати в остальных
случаях (другие виды патронов)
разница такая же, или даже меньше,
а сами числа больше, т.е. в процентах
разница будет еще меньше - поэтому

отличный вариант

не только на лето, патронов только маловато...

откуда?

Посчитайте разницу в попугаях на МДИ,получите разницу 20%. И я написал,в среднем.Где то меньше,где то больше.

Что касается выбора,хочется оставить единицу калибре 9 РА,из тех,с которыми имею немалый опыт,и максимально мощными.

Гроза 021

Патроны МДИ партия 233 июнь 2011 ср.скорость 542 м/с.(шар 1 гр.)-100%

Гроза 01

Патроны МДИ ср.скорость 486 м/с. разница между 01 и 021 - 56 м/с.

56 м/с. - это 10,3 % от 100%(542 м/с.) но никак не 20%

как и говорил

сами числа больше, т.е. в процентах
разница будет еще меньше

В итоге разница между 01 и 021 в скорости по хрону 10-15%
учитывая погрешность измерений, и маленькую выборку
(мало количество выстрелов) - вот и прирост от длины ствола???
ствол в почти в два раза длиннее, а прироста мах на 15%.
Может где и ошибаюсь, поправьте пожалуйста.

кстати на 031 в районе 700 м/с
(данные не мои где-то видел на форуме)
- это ощутимо и без расчетов.
но габариты...то-же ощутимы

хочется оставить единицу

в попугаях

это в джоулях что-ли?

Спасибо.

Bodyguard75 продолжайте опыты,
очень хорошее дело, информации
реально очень мало, Спасибо.

Поправка:
если в джоулях, то да
там будет около 20 процентов разницы (между 01 и 021),
но в них считать смысла никакого - слишком мал вес снаряда,
с таким весом ~ 1 гр., только проникающая способность интересна - а это скорость+жесткость пульки,
останавливающего действия - 400 там или 500 м/с
все равно почти нет никакого (при таком малом весе).

Вообще,именно джоули и интересны. 😊Меня интересует энергетика,а не просто скорость.Вес пули не просто так учитывается при вычислении.

Вес пули не просто так учитывается при вычислении

что-то не понял, я его вроде и учитывал (эмвквадрат/пополам),

еще из пб-4-2 периодически постреливаю, так-что про вес пули небольшое
представление имею, в реале - жесть, но никакой эстетики, просто инструмент,
носить то-же не особо(извините за отступление от темы).

Что думаете про новый магнум АКБС с надписью про 82 дж.? и более тяж. пулькой, будете их хронить?
Спасибо.

По возможности постараюсь отстрелять на хроне все возможные патроны,но сначала хочу,что бы они все были у меня в наличии.Хрон не мой,не хочу человека много раз озадачивать.

cvirkon
Поправка:
если в джоулях, то да
там будет около 20 процентов разницы (между 01 и 021),
но в них считать смысла никакого - слишком мал вес снаряда,
с таким весом ~ 1 гр., только проникающая способность интересна - а это скорость+жесткость пульки,
останавливающего действия - 400 там или 500 м/с
все равно почти нет никакого (при таком малом весе).

Если будет вес 1,5гр. шарика 😊

Если будет вес 1,5гр. шарика

Это Вы о чём ?

Bodyguard75

Это Вы о чём ?

Какай будет проникающий эффект?

Пока не знаю 😊Отстреляю-расскажу.Жду в магазинах патроны Чейз,именно с шаром 1 и 1,5 г.

Bodyguard75
Жду в магазинах патроны Чейз,именно с шаром 1 и 1,5 г

Напишите здесь, как только появятся ...тоже хочу прикупить

Приветствую всех участников!

Итак,сегодня "отхронил" таки новые Магнумы от АКБС.Вес шара 1,13 г.Партия сентябрь 2014.

Результаты:

Гроза 021 ср.скорость 491 м/с.

Гроза 01 ср.скорость 442 м/с.

Что меня крайне порадовало,разброс скоростей из 021 составил 3 м/с.
Из 01 5 м/с.

Дж. для современных патронов тоже вполне приличные.

Да,при всех тестах обе Грозы отработали штатно,как машинки Зингера.

Лично я вполне удовлетворён результатами,осталось дождаться тяжёлых шаров от Чейз и картинка вполне сложится.

С уважением.

021 составил 3 м/с.
Из 01 5 м/с.

качественные получается...
спасибо

ждем

тяжёлых шаров от Чейз

О патронах. Марка Чейз - новая, и дешёвая у нас (Мурманск) - в два раза дешевле, чем АКБС-Магнум. АКБС, партия 02175?11 05.2011. Шарик коричневый, гладкий. Чейз - 01.07.2014. Шарик чёрный, поверхность шершавая. Либо, специально разлохмачена, либо, это какое-то покрытие. Номера партии не нашёл. На днях, отстрелял. Пистолеты Гроза-01, Гроза-Р-04, Хорхе-1. У последнего - ствол 2-го поколения - вообще ни о чём. Но, у него была вместо штатной, поставлена более мягкая боевая пружина. Выяснилось, что для патронов АКБС, и её достаточно. А на Чейзах, капсюля дубовые. Не пробивает. Нужна пружина, как под ПМ-овские патроны. То есть, штатная "грозовая".
Странно, что всех интересует тоько пробивная способность, и мало кто, интересуется кучностью. Так вот, сочетание патронов Чейз, со стволом EVO, дало очень хорошие показатели. Лучше, чем у патронов АКБС. Это - не реклама, и не антиреклама. По пробиваемости, особой разницы не заметил. Хрона у меня нет. Смотрел по пробитию пачки стянутых скотчем глянцевых журналов, прижатых к плоской бетонной плите. Примерно 280 листов, и те, и другие, +/- 5...10. А вот, кучность, у Чейза лучше. Разброс с дистанции 5м, не превысил в диаметре 3см, из обеих Гроз. Очень много попаданий шар в шар, и рикошетов. Такая точность, сопоставима уже с нарезным оружием.

По кучности соглашусь.Чейз у меня тоже летит кучнее.

Bodyguard75

Стрельба по мебельному щиту из Метрики (толщина 28 мм) патронами МДИ,Чейз 0,77 и Чейз 0,83 с дистанции 3 метра привели к примерно одинаковым результатам.Глубина уверенного проникновения в щит 22-24 мм,с выщеплениями на обратной стороне.
Так что вряд ли можно считать стрельбу по доскам объективным способом получить инфу по энергетике патронов.

Как то так.

Вот как раз по доскам и получается правильный результат ( не будем его называть объективным) На досках сразу видно, что разница в 10 - 20 % по энергетике дают всего лишних 2-4 мм в 2-х сантиметровом отверстии от шарика, а 2 мм просто и не заметишь. Отсюда напрашивается вывод ...нафига мерять скорость хроном с точностью до 0.1% если по воздействию на цель +/- 10% по мощности ничего не дает. А для этого скорость можно тоже измерять либо представлять с точностью до 10%.
Единственно где точность хрона нужна, это только для подбора боеприпасов для высокоточного снайперского оружия.
Короче доски - наше все.
Ну и ловить на патронах 10-20 Дж с научной точки зрения может и интересно , но с практической - нафиг не надо. Интересно сразу на 100-200-300% изменение мощщи.

Bodyguard75
Гроза 021 ср.скорость 491 м/с.

Bodyguard75, огромное спасибо, Вы сделали крайне полезное дело. Первая объективная информация об отстрелах Грозы-01, которую я увидел на форуме.

Было бы еще очень интересно посмотреть, как ведут себя эти Грозы на патронах, довальцованных матрицами от GP. А то периодически встречаю утверждения, что довальцовка дает +10% к энергии, но нигде не вижу реальных отстрелов с анализом полученных попугаев.
Если была бы возможность, с радостью предоставил бы Вам довальцованные патроны и всяческое содействие, но живу в ХМАО. Будет интерес и какие-то предложения - готов выслушать.

Не стоит благодарности.Делал это в первую очередь для себя и просто поделился информацией.

По поводу вальцовки,пробовал вальцевать патроны от АКБС именно матрицей от GP для 9РА.Возможно выбрал не лучший способ (вальцевал струбциной) и пробовал отстреливать,существенной разницы не увидел.Вполне допускаю,что у других всё получилось иначе.Хотя,когда приобретал матрицу,даже продавец предположил,что на 9РА вальцовка не будет столь эффективной как на 10х28.

Всё написанное только личное мнение,не претендующее на абсолютную истину.

С уважением.

Bodyguard75
пробовал отстреливать,существенной разницы не увидел

А цифирь не осталось?

И какой еще способ (кроме струбцины, тисков и прочих зажимов) существует в природе для довальцовки? Я вальцую тисками, но проверить результаты не имею возможности, т.к. нет хрона.

Цифр к сожалению не осталось.По разным способам вальцовки вроде была отдельная тема,не помню в каком разделе.Так народ даже прессами пользовался.

АНТЕЙ
И какой еще способ (кроме струбцины, тисков и прочих зажимов) существует в природе для довальцовки?

Bodyguard75 что-то тишина?
для сравнения предлагается
1. чейз 0,83
2. акбс-м 1,13 (АКБС)
3. магнум 1,13 (Фортуна)
Типа краткого подведения итогов,
пока 1г и 1,5г от чейза нет в продаже.
Спасибо.

В каком смысле тишина? 😊Я разве что то обещал ? 😊

Всё что вы предложили для сравнения,есть в этой теме (магнум от Фортуны думаю не отличается от такого же магнума от АКБС кроме маркировки).

Так что жду тяжёлый Чейз, а там посмотрим.

жду тяжёлый Чейз

Bodyguard75
жду тяжёлый Чейз

Так что жду тяжёлый Чейз, а там посмотрим.

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Bear Beer
не будет из-за отсутствия гильзы

один утык в верх патронника

Ну и хрен с ним,с Чейзом.Новый магнум с шаром 1,13 меня вполне устроил.И в магазинах пока вполне имеется.

Bodyguard75
Новый магнум с шаром 1,13 меня вполне устроил.

Bear Beer
А ничего возможно и не увидим.Получена достоверная информация-что их не будет из-за отсутствия гильзы(санкции).Капут.

Патрон травматического действия 9mm P.A. Chase

Гильза:

Гильза производства Fiocchi (Италия). Обеспечивает превосходную обтюрацию канала ствола во всем диапазоне давлений. Специальное никелированное покрытие Fiocchi имеет высокий антикоррозионный эффект, а материал изготовления обеспечивает высокое относительное удлинение, что делает безопасным использование гильзы даже на экстремальных пороховых навесках. Гильза отличается хорошими эксплуатационными характеристиками и безотказно работает и извлекается из всех типов оружия калибра 9 мм P.A. В первых партиях использовалась гильза турецкого производства, поставщика Umarex.

Пуля- упругий поражающий элемент (Шарик):

Шарики Chase изготавливаются не из резины, а из высокотехнологичного термопластичного эластомера, обладающего рядом преимуществ перед вулканизированной резиной: они сохраняют свойства и не теряют эластичность при низких температурах (до -70С), имеет гораздо больший эксплуатационный период и соответственно могут хранится в составе изделия намного дольше. Шарики из термоэластопласта технологичны в производстве, имеют высокую химическую и климатическую стойкость и не токсичны.

В технологическом цикле производства используется точная пресс-форма обеспечивающая постоянство геометрии и массы пули. Термопластавтомат фирмы Engel (Австрия) способный развивать большое усилие смыкания и давление впрыска позволяет отливать ТЭП с высокой плотностью и однородностью структуры. Стрелок получает патрон, пуля которого обладает максимальной твердостью 90 по Шору, что сравнимо с твердостью эбонита, и одноврменно обладает высоким останавливающим действием. Термопластические шарики Chase имеют как стандартное исполнение 0,7 гр. так и утяжеленные 1 грамм и сверхтяжелые до 1,5 гр.

Завальцовка пули:

Благодаря минимальной разностенности гильзы и высокоточной твердосплавной матрице закатка гильзы обеспечивает стабильное усилие распатронирования. Вместе с тем угол завальцовки обеспечивает макимально полное сгорание пороха перед распатрониванием гильзы. Закономерный итог- стабильность начальной скорости пули от выстрела к выстрелу и высокая кучность стрельбы.

Порох:

В производстве патронов Chase используется только импортный высококачественный быстрогорящий пистолетный порох производства гигантов пороховой индустрии PB Clermont (Бельгия) и Explosia (Чехия). Специально адаптированный под патроны травматического действия, порох в патронах Chase обеспечивает максимально полное сгорание без образования токсичных и канцерогенных веществ и не несет угрозы здоровья стрелка в закрытых помещениях. При производстве также исключены возможности попадания пороховой пыли, что может приводить к скачкообразным превышениям допустимых давлений и нештатному разрушению гильзы и даже оружия. Детонация и бризантный эффект также невозможны. Единообразие геометрических форм пороховых зерен дает стабильное горение в интервале температур +70?С. Малое количество несгоревших частиц сделает чистку оружия легким и необременительным занятием.

Капсюль:

Американская компания CCI уже более 40 лет лидер в производстве капсюлей и капсюльных втулок для стрелково-пушечного вооружения от пистолетов до "монстров" калибра .50 BMG. и автоматических пушек. Капсюль CCI Small Pistol системы Боксера обеспечивает надежное и одновременное воспламенение порохового заряда по всему объему гильзы. Неоржавляющие и экологически чистые компоненты капсюля выгорают практически полностью и в отличие от обычных капсюлей, являющихся основным источником коррозии канала ствола не содержат ртуть и ртутных соединений. Высокая чувствительность к наколу даже в случае удара бойка не точно по центру. Легкая посадка в гильзу. В первых партиях использовался капсюль Муромского приборостроительного завода КВБ9Э спортивный.

У меня сложилось впечатление, что и "чейз" и "ТК" и "АКБСмагнум" по пробитию примерно одинаковы, ни каких разительных отличий друг от друга не заметил... "Чейз" у меня на Г041 тоже низят и левят...))
Случаются отрывы и навеска, походу, гуляет, хотя, на 50 патронов из пачки был тока один утык... Про навеску- чисто субъективное.. Стрелял в ангаре,обшитом жестью, попадали в жесть и "чейзы" и "тк" и АКБСы, оставляли вмятины, и вдруг один из "чейзов" пробивает лист и мнет следующий... Потом стрелял по лобовому "чейзом", первый выстрел- чистое пробитие- ровное,круглое отверстие, стреляю еще три раза- ни одного сквозного...

Legi4, тоже до теста на хроне думал, что чейзы примерно равны(если не "крепче") АКБС Магнум и ТК Максимум. Стрелял по ламинату и т.п. Как показала практика, это далеко не так. Слабее они, причем значительно. На моих Еср была написана 76Дж, так вот больше 80 ни один не выдал. Но грохочут славно, пачек 6 запас, пусть лежат. Пистолеты у нас с Вами одинаковые почти оба 😊 . Найдите хрон (в тирах бывают), сравните АКБС Магнум, ТК Максимум с остальными, ими и запасайтесь. А на тренировки -"Тренировочные", ну, или КСПЗ с Тулой, ценовой диапазон 15-16 руб.-скидка 3%(в Ижевске, у Вас не знаю, как).

KPbIC974
диапазон 15-16 руб

Тут писали про довальцовку... А чем вальцуют-то? Присловутым укн? А хде их брать?

Legi4
Тут писали про довальцовку... А чем вальцуют-то? Присловутым укн? А хде их брать?

DENI
бездумно вальцевать нельзя.

можете хоть выкинуть. 😀

DENI
бездумно вальцевать нельзя.

Вот енто номер щас у меня произошел! Пуля ТКмаксимум застряла сразу на выходе с патронника, при этом гильзу выбросило, патрон дослался, хорошо не выстрелил второй раз, а ведь первая мысль была, что просто не попал в мишень!

Пистолет был чищеный естессно...
Выковырял пулю, выстрелил два раза- нормально...

Legi4
Пуля ТКмаксимум застряла

Все возможно.

Как-то печалит такое качество патронов...(( А если бы ситуация была оборонная!? Вот бы нападающие поржали бы...))

Legi4

Legi4
Как-то печалит такое качество патронов...((

Я распознал, что это за патрон! В закрытой ныне теме, от части за мой флуд( оч стыдно, извинтиляюсь, канешна...)) ) про МР-78 я,вроде, выкладывал фотки пачки "ТК", где один патрон отличался от всех! Так вот енто он!

P.a.i.n
ИМХО, лучше будет, если Вы эту фотографию и название патронов, партию, дату производства (тоже наверно, лучше фото коробки) выложите в теме "Обсуждение патронов всех производителей".

Может модераторы перекинут, а то с телефона мне все это сложновато/долговато...

Помню тот пост, был сильно удивлен внешним видом патрона. Сравнил фото. ИМХО, это не тот патрон, к сожалению. Жопки разные. В надписи буквы "А" на том патроне непонятка какая-то была, тут все вроде читается.

Там тонкий "шрифт" был помню, а на остальных патронах более "жирный", более давленный, и темнее донце было...
Заехал еще "пачку" ТК купил, это канечна что-то! Продавец достала три пачки разной наполненности, и сложила из всех мне одну!!! У нее осталось вроде четыре или пять патронов причем два белая металлическая гильза...
Все пачки вскрытые! Мда, а АКБС уже тоже 30 руб у нас..((( Альтернативы нема...((

дык и сколько дж выдает чейз?

Bezill
дык и сколько дж выдает чейз?

P.a.i.n
На первой странице ТС привел данные скоростей Чейза с разными шарами на 01 и 021 Грозах .

Bezill, на моем МР-78 они выдавали ровно столько, сколько написано на коробочке. +- 2 Дж. ТК Максимум и АКБС Магнум выдавали зна-а-ачительно больше на хроне и на МР-78, и на Грозе-021.

мир 78,не цам-ский стример)

"ЦАМский" ШАРК (ствол как у Стримера, если чО 😊 ) мой бывший работает у нынешнего хозяина до сих пор без проблем, в т.ч. с самыми мощными СОВРЕМЕННЫМИ покупными патронами, а стальной МР-78 у меня на последнем четвертом перестволе с 26-го МАЯ(!). Так что вот такая лотерея... Другое дело, что турецкие пистолеты, говорят, не очень любят гильзу ТК, точнее, их патронники её не любят. У меня клинил через раз(как и на КСПЗ), поэтому только АКБС и иногда БПЗ его кормил. На Чейзе почему-то тоже, но выстрелил на пробу один патрон всего, больше не стал -смысла не увидел, ибо АКБСа закуплено на... надолго, в общем. Шарик, кстати, на чейзе мягкий довольно, не ТК современные и не АКБС. В общем, смотрите сами.

спасибо за ответ,просто Чейз и ТК-60 Дж там цена халява вообще.
а вот акбс пропал с продажи.

Всех форумчан приветствую! Владею Грозой 021 EVO. После покупки, как и многие пользователи, произвел отстрел разными патронами ( 9РА). Интересовала точность и кучность. У меня получилось, что лучше всего показали себя патроны АКБС стандарт и магнум (стрелял с 7 м). Патроны других производителей показали себя заметно хуже. Недавно решил пополнить боезапас и пришел в ормаг. Попросил продать патроны АКБС. Продавец мне дал пачку Фортуны, объяснив, что это бывший АКБС. Гильза оказалась стальная, ну да бог с ней, подумал я. В тире отстрелял несколько патронов так же с 7 м. Разброс оказался больше, чем от АКБС магнум и стандарт.Отклонения от центра мишени было 15-20 см. Вопрос для опытных стрелков: "Скажите этот недостаток (разброс) для фортуновских патронов нормально?" Может кто-нибудь подскажет, опираясь на свой стрелковый опыт, марку производителя патронов с хорошей кучностью для Грозы 021? Заранее благодарю!

Виктор142
Может кто-нибудь подскажет, опираясь на свой стрелковый опыт, марку производителя патронов с хорошей кучностью для Грозы 021? Заранее благодарю!

Виктор142
Разброс оказался больше, чем от АКБС магнум и стандарт.