Владельцам ЛИДЕРА

Может кому надо чего из ЗиПа к Лидеру? 😊
Типа пружинки, выбрасыватели, ударники, курки... Предложили тут кучу... мне то многое, что не надо...но мож кому надо? Вот фото.

Что обведено красным того уже нету 😊

Ударник беру, со штифтом! Если успел конечно...

А пружины - не посажены?...

Впрочем, взял бы ещё кое-что ( может быть даже всё - по одной детали ). Хорошо бы цены узнать на всё...

Все это из Зипов... Как сказали 😊

ЗЗ бы. Может еще будет?

А цены можно узнать, чтобы решить, что ещё брать?
Хотя бы в Р.М. Был бы очень благодарен...

ВВС
ЗЗ бы. Может еще будет?

Может и будут, заказал!

Курок бы очень взял!

Плиз пишите в ПМ. Я вышлю цены человека кто это предложил. И буду тогда подсчитывать кому что 😊

Вот что осталось (цифирька скока осталось):

Выбрасыватель 7
Пружина возвратная 1
Направляющая к возвратке 2
Пружина к ударнику 1
Шпилька к ударнику 2
Муфта ствольная 2
Пружина спусковая 8
Разобщитель 4
Оси шептала 3
Целики 5
Пружинистая защелка ЗЗ 7
Шептало с пружиной 4

Вань! Организуй мне комплект полный, если получится...

finder00
Вань! Организуй мне комплект полный, если получится...

Эх, Глеб, кабы ты раньше... Но я постораюсь найти еще у того человека... Не вопрос !

Я бы взял следующие зелезячки:
Выбрасыватель
Шпилька к ударнику
Муфта ствольная
Еще бы взял ЗЗ - две штуки.

Курки ещё есть?

Да Вы что, господа. Замена деталей в огнестрельном Лидере, как сказал DENI -"Да, статья... Самая что ни на есть 223 ст УК. И в Лидере статья, таковы наши дебильные законы...".

А мы заменять не будем... Мы просто разберём свои Лидеры для чистки ( после стрельбы )( кстати, у меня его пока нет ), а какой-то нехороший человек ( "рядиска" ), в этот момент к деталям Лидера подкинет дополнительные детальки. 😊
Ну мы и соберём... 😊
А лишние детальки спрячем, "про запас". 😊
На них же номеров нету - откуда мы знаем - "родные" детали поставили, или - "редискины"? 😊

А как же разные там выступы на деталях появляются? Скажете - весна пришла, сами выросли? 😊
Да как Вы посмели ворогов к личному оружию допустить! ВИНОВНЫ!!! 😊

Какие, такие выступы?... 😛ipec:
Гражданин судья, ничего не знаю. Ведь Лидер - это "переделанный" ТТ...
Гражданин судья, смотрите сами - разве затворные задержки не одинаковые стоят - вот, смотрите - ТТ, а вот - Лидер?
Или я что, установил какую-то новую деталь, изготовленную самим?... 😛ipec:

Ну тады на экспертизу её срочно - пусть докажут, что это я сам выточил эту деталь, а она не стояла там изначально!
Или что, в паспорте на Лидер написано, что именно ЗЗ должна быть другая, отличная от ЗЗ ТТ?...
Процитируйте, пожалуйста, где такое написано?

Мда,ребята,я с Вас улыбаюсь - заменил ЗЗ или пружина боевая подсела и стал пистолет осечки давать,так сам пружину заменил -всё,страшный грех.
Это ж не переделка в боевое или чёто в этом роде,а типа обслуживание на уровне регулярной чистки-смазки,или это тоже нельзя?!!
Я читал УК - ремонт запрещён боевого оружия,а про травматики там вроде ничё и не написано касательно их ремонта домашнего.

Jakes
Статья 223. Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -

наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

Про "Боевое" ни слова. Огнестрел и все. Так что имейте ввиду, коллеги. В случае чего прицепиться могут.

Удивили.

Жуткий OFF. 😊 Изучал инструкцию к Лидеру на предмет можно ли держать патрон в патроннике. Ничего не нашел. Но смотрите пункт 8.4 - "Для производства выстрела, если пистолет был поставлен на предохранительный взвод, нужно снять курок с предохранительного взвода и поставить на боевой, для чего необходимо отвести курок назад до отказа. При нажатии на спуск произойдет выстрел." Круто, можно носить патрон в патроннике! УРА, ТОВАРИЩИ!!! 😊

DENI
...
Про "Боевое" ни слова. Огнестрел и все. Так что имейте ввиду, коллеги. В случае чего прицепиться могут.

Я, прошу прощения - прицепятся к чему?...
К тому, что на Лидере, переделанном из ТТ, будет стоять затворная задержка от того же ТТ?
Я опять же извиняюсь - а какая ЗЗ там должна стоять - от ПМ, или другого какого пистолета?
Или в паспорте на Лидер действительно, чёрным по белому, написано, что зуб у ЗЗ Лидера должен быть обязательно сточен?

Извините любопытного меня ,но неужели Лидер это огнестрельное оружие?
Я свято уверен в том что это резинострельное.

1. Незаконные изготовление или ремонт...но не замена вышедших из строя деталей

Jakes
Извините любопытного меня ,но неужели Лидер это огнестрельное оружие?
Я свято уверен в том что это резинострельное.

ИМХО: Все эти "непонятки" происходят из-за того, в ЗоО РФ не существет пока резинострельного оружия, как класс.
Нету и всё...
Т.е. оно как-бы вне закона. Пока, во всяком случае...
А Лидер сертифицирован, как бесствольное огнестрельное оружие ( по типу ОСы ) и поэтому подпадает под определение - огнестрельное оружие.

Jakes
В Российском ЗоО нет понятия "Резинострельное".
Оно у нас или огнестрельное бесствольное, или газовое с возможностью.

То, что ЗоО и УК взаимно не подкрепляют друг друга - известно еще с момента выхода оных законов. Самое интересное - что они действовать то начал одновременно, а вот подобные ляпы встречаются.

biathlon, да вот как раз к этому и прицепиться могут. Дуристика, увы... По ТУ известно, что ЗЗ в Лидере не работает. Восстановление утраченных свойств оружия, т.е. работы ЗЗ - ремонт. незаконный... Вот онесите сие (пистолет и нормальную ЗЗ) в мастерскую, если они вам там все сделают - к вам никаких вопросов не будет. Опять же дурость, но за эту дурость наше родное МВД попьет вашей крови немеряно.

А что скажете на мой последний пост на предыдущей странице? Понимаю, что надо создать отдельную тему, но ...

dik201
Изучал инструкцию к Лидеру на предмет можно ли держать патрон в патроннике...)

Там нет патронника, в Лидере-ТТ.
Это бесствол: нет ствола-нет патронника.
Значит и загнать патрон некуда.

По суди вопроса,ответ - можно.
Но не забывайте, что ТТ всегда славился случайными выстрелами в таком положении при неосторожном обращении с ним, например при падании.

как это нет патронника, если у него в инструкции это понятие присутствует)

В инструкции вроде написано - втулка...

pelikasha
Замена вышедших из строя деталей является ремонтом.

Marquis
как это нет патронника, если у него в инструкции это понятие присутствует)

И де?
И где?
Ткните пальцем.

ПАТРОННИК, -а, м. (спец.). Задняя, слегка расширенная часть канала ствола огнестрельного оружия, куда вводится патрон(в 1 знач.).

А где там ствол? Он бесствол. Ну нету там ствола.

DENI
Jakes
В Российском ЗоО нет понятия "Резинострельное".
Оно у нас или огнестрельное бесствольное, или газовое с возможностью.

То, что ЗоО и УК взаимно не подкрепляют друг друга - известно еще с момента выхода оных законов. Самое интересное - что они действовать то начал одновременно, а вот подобные ляпы встречаются.

biathlon, да вот как раз к этому и прицепиться могут. Дуристика, увы... По ТУ известно, что ЗЗ в Лидере не работает. Восстановление утраченных свойств оружия, т.е. работы ЗЗ - ремонт. незаконный... Вот онесите сие (пистолет и нормальную ЗЗ) в мастерскую, если они вам там все сделают - к вам никаких вопросов не будет. Опять же дурость, но за эту дурость наше родное МВД попьет вашей крови немеряно.

Не утраченных свойств. А утраченных поражающих свойств, как написано в комментариях к данной статье УК. Пистолету данному (т.е. Лидеру или ТТ) пох, как стрелять (т.е. поражать) - что с зубом задержки, что без.
А вот боевая пружина - это да...

Зануда

И де?
И где?
Ткните пальцем.

С удовольствием.
Только дайте ссылку на инструкцию к нему, ибо где сейф у меня уже спят)

Marquis

С удовольствием.
Только дайте ссылку на инструкцию к нему, ибо где сейф у меня уже спят)

Не понял Вашей просьбы.
Лидером-ТТ не владею и не собираюсь.

Посмотрите выше мою фразу- я там добавил.

На рисунке 1 просто написано - 5-имитатор ствола.

Вот и ответте себе сами- есть там ствол?
А если его нет, то откуда взяться патроннику?
Это юридический аспект. Точная буква закона.

А на практике- любит он случайные выстрелы делать, еще с ВОВойны это известно.
Стоит ли своими детородными органами рисковать?

pelikasha
Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия...
Ну а если взять за основу, что Лидер бесствольное...может на это надо уповать

Уповать не надо.
Надо читать по буквам.
Огнестрельное.
Бесствольное, огнестрельное.
Как и ОСА.

Зануда

Не понял Вашей просьбы.
Лидером-ТТ не владею и не собираюсь.

Посмотрите выше мою фразу- я там добавил.

кто-то в форум скан выкладывал...

dik201
На рисунке 1 просто написано - 5-имитатор ствола.

Это на рисунке. Посмотри текст. Я вчера читал. Там точно есть слово - патронник.

Там может быть любое слово.

Только есть достаточно четкое определение понятия "патронник", я его выше привел.
И патронник может быть только у ствола- это его часть, куда патрон вставляется.

А если ствола нет, то и патронника нет.
А ствола нет, так как пистолет бесствольный.

Marquis
Нет там понятия патронник, проверял. Что касаемо ремонта, не только поражающих, а вообще всех утраченных. Но! Речь идет о незаконном ремонте! Т.е. ремонте своими силами. Что мешает принести пистолет и задержку в мастерскую и попросить ее там поставить (ну изобразите лоха, и чтоб бумажку дали), ну лишние 300 руб отдадите за это зато к вам у милиции - никаких претензий не будет... 😊
Законы для того и даются, чтобы придумать как их обойти, иначе жить не интересно!

Сертификата и ТУ на Лидер у меня нет. Их не выдали в магазине (а должны были?) 😊.
В паспорте на пистолет написано - " пистолет самообороны БЕССТВОЛЬНЫЙ по патрон травматического действия калибра 10х32Т модели Лидер". А где же ОГНЕСТРЕЛЬНЫЙ?
Неувязочка вышла, что делать будем? 😊

Зануда
Там может быть любое слово.

Только есть достаточно четкое определение понятия "патронник", я его выше привел.
И патронник может быть только у ствола- это его часть, куда патрон вставляется.

А если ствола нет, то и патронника нет.
А ствола нет, так как пистолет бесствольный.

Ну, если что, скажем - нам Зануда разрешил)

4. Ремонт оружия - это УСТРАНЕНИЕ ПОЛОМКИ ОРУЖИЯ, возвращение ему утраченных
поражающих свойств. - из комментариев к УК

так задержку поставить другую - это и не поломку устранить, ни поражающие свойства вернуть.
и ваще.
Раз устранение поломки, то надо тогда из него обратно ТТ сделать, который Молот сломал - вот тогда "а в тюрьме щас ужин...макароны" точно.

http://www.sniper.nnov.ru/manual_leader.php

Кстати, там употребляется и то и то понятие (И втулка зарядная и патронник) 😊

Кто спрашивал?

ну и?
5.2, третий пункт
затвор, при отходе в заднее положение поворачивает курок назад и ставит его на боевой взвод. Отойдя назад до отказа, затвор под действием возвратной пружины возвращается вперёд. При движении вперёд затвор продвигает очередной патрон из магазина 19 и досылает его в патронник. Происходит запирание свободным затвором.

мало того, 5.2 - пятый пункт
по израсходованию всех патронов из магазина затвор становится на затворную задержку 21 и остаётся в заднем положении. Для продолжения стрельбы необходимо сменить израсходованный магазин, для чего надавить большим пальцем на чеку защёлки магазина 29, отделить магазин и вставить запасной.

Пля... Я на Чморекс уже не злюсь... Я с него просто фигею! 😀

А у меня пункт 5 - имитатор ствола. Пистолет произведен 13.03.06. Начальник ОТК ХАЛЯВИН Н.А. (без шуток). Продан 1 апреля 2006 г (тоже без шуток). А нигде не написано "ОГНЕСТРЕЛЬНЫЙ".
А про пункт 5.2 я написал в соседней ветке. 😊

Marquis
ну и?

Многие люди, особенно в Транспортном разделе, называют продукцию ВАЗа- ТАЗАМИ.
Но от этого они не становятся тазиками. 😊
Есть четкое определение понятия патронник.
И не является патронником часть трубки (номер3).
Это место называется втулка зарядная - номер 6.

dik201
А у меня пункт 5 - имитатор ствола. Пистолет произведен 13.03.06. Начальник ОТК ХАЛЯВИН Н.А. (без шуток). Продан 1 апреля 2006 г (тоже без шуток). А нигде не написано "ОГНЕСТРЕЛЬНЫЙ".

Вот и доигрались! Кто же покупает такие штуки 1 апреля, пистолет от Халявина. 😊

Одно дело текст в интернете и другое-скан паспорта.
Если в паспорте есть ЗЗ, надо идти в Чморекс - мастерскую и требовать ЗЗ!

Зануда

Многие люди, особенно в Транспортном разделе, называют продукцию ВАЗа- ТАЗАМИ.
Но от этого они не становятся тазиками. 😊

А знаете, эти люди совершенно правы. У меня один знакомый даже ласково звал свой Москвич не иначе как "сучий тарантас".

[/QUOTE]

Есть четкое определение понятия патронник.
И не является патронником часть трубки (номер3).
Это место называется [b]втулка зарядная - номер 6.[/B]

[/QUOTE]

А место где мы живем называется Россия. И здесь можно все трактовать как угодно. Я сам однажды задумался, что в официальном документе назвали "швеллер круглого сечения". А оказалось что это - обычная труба.

dik201
А у меня пункт 5 - имитатор ствола. Пистолет произведен 13.03.06. Начальник ОТК ХАЛЯВИН Н.А. (без шуток). Продан 1 апреля 2006 г (тоже без шуток). А нигде не написано "ОГНЕСТРЕЛЬНЫЙ".
А про пункт 5.2 я написал в соседней ветке. 😊

Во! И у меня - Халявин! Когда пьем?

Marquis
...Я сам однажды задумался, что в официальном документе назвали "швеллер круглого сечения". А оказалось что это - обычная труба.

А с чего пошло что он огнестрел?

Может кто его сертификат видел?
Наверняка сертификат есть.

2 Marquis.
Да надо встретиться, а то посыльные ЗЗ передают 😊.

Зануда
Где-то в форуме висит оный... Да, он огнестрельный бесствольный.

Зануда
А с чего пошло что он огнестрел?

Может кто его сертификат видел?
Наверняка сертификат есть.

ИМХО: "Пошло" с ЗоО РФ http://www.a-shield.ru/oruzh_zakon_1.htm#c3

"Статья 3. Гражданское оружие
...
Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:
...
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
..."

Кстати, что интересно - по ЗоО к Лидеру можно выпустить газовые патроны. Так ведь получается?...

dik201
2 Marquis.
Да надо встретиться, а то посыльные ЗЗ передают 😊.

да...уж) пивка выпить...кружечек по 10

biathlon
Кстати, что интересно - по ЗоО к Лидеру можно выпустить газовые патроны. Так ведь получается?...

Можно их даже самостоятельно выпустить. Находят же люди отсюда где-то 9 мм Р.А. Nitro Express:-)))

DENI
Зануда
Где-то в форуме висит оный... Да, он огнестрельный бесствольный.

Это хорошо, что где-то. А как рядовой законопослушный гражданин, который сдавал экзамен в ЛРО при получении лицензии, сможет применить свои знания в обращении с пистолетом, если он не знает что пистолет ОГНЕСТРЕЛЬНЫЙ?

Ищем, пока не нашел. http://gunszip.org/topic/46/89391.html

dik201
А у меня пункт 5 - имитатор ствола. Пистолет произведен 13.03.06. Начальник ОТК ХАЛЯВИН Н.А. (без шуток). Продан 1 апреля 2006 г (тоже без шуток). А нигде не написано "ОГНЕСТРЕЛЬНЫЙ".
А про пункт 5.2 я написал в соседней ветке. 😊

Пардон. Имелось ввиду ношение патрона в патроннике п.8.4, а затворную задержку из п. 5.2 уже убрали 😞

А вот и схема из паспорта моего Лидера "от Халявина"

Мля...вот тема разраслась... офф топов полно... теперь боюсь начнется херня...
Начитаются неграмотные опера и будут меня привлекать за сбыт пружиной и штифтов!!! 😞

ИМХО: Так все эти пружины и штифты - это ж не "основные" ( не номерные ) части оружия.
А мы их собираемся покупать для ММГ ТТ, т.е. для хозбыта. 😊
И потом, в любом оружейном спокойно ( без всяких лицензий ) продают всем желающим такие же запчасти от ПМ, например.

А почему на схеме написано *Общий вид пистолета самообороны БЕССТВОЛЬНОГО*?

Да там кругом написано по паспорту "БЕССТВОЛЬНЫЙ", а "ОГНЕСТРЕЛЬНЫЙ" нигде нет.
Уважаемый Зануда ищет сертификат, как найдет - узнаем, что за птица этот Лидер. 😊

dik201 и mirage-2.
В России, гражданское оружие может быть или газовым или огнестрельным бесствольным. Третьего не дано (длинноствол и нарезняк, пневму не считаем).
Лидер является огнестрельным бесствольным пистолетом.

DENI
В России, гражданское оружие может быть или газовым или огнестрельным бесствольным. Третьего не дано (длинноствол и нарезняк, пневму не считаем).
Лидер является огнестрельным бесствольным пистолетом.

Вопрос к DENI. Допустим, я поменял на Лидере ствол с патронником. Новый ствол с точностью до 0.1 мм повторяет старый, есть штифт, отверстие перед патронником и т.д. Единственное отличие, стенки ствола все одинаковой толщины, максимальной для ствола у Лидера (у меня на штатном стволе есть небольшая разница в толщине стенок трубки ствола, практически незаметная, но есть) и сталь, из которой он изготовлен. Новый ствол заворонён.
Допустим я применил Лидер при самообороне и его изъяли на экспертизу. Как милиция может определить внесение изменений в конструкцию? Отстрел не даст превышения дульной энергии, геометрические размеры в норме, неужели пробы металла будут брать или на завод отсылать? Или есть другие методы, поделитесь, если не секрет.

Ну придет пистолет к эксперту. Он и будет смотреть. Узрее отличие от заводского, напишет это в заключении и следователь возбудит 223 ст УК, если у вас не будет спраки с мастерской о такой проделанной работе, а у вас ее не будет, потому что именно такие работы производит только гарантийная мастерская ПРИ заводе.

А у эксперта есть образец? Тоесть в каждом криминалистическом центре есть образец каждого оружия имеющегося в продаже? Иначе как отличия то заметишь. Фактически отличаться ведь будет только цвет ствола.

Дело не в том, что там заменил владелец в Лидере-ТТ, а в самом факте работ, произведенных вне стен мастерской.

Нету бумажки о ремонте - пойдете лес валить.

AVM. Если эксперт что-то заподозрит, он отправит оружие на экспертизу выше. Но! это будет в случае если вы кого-то завалите, или ТТП нанесете. Во всех остальных случаях перед экспертом особо таки вопросов никто не стваит. А ЛРОшнику вообще наплевать по большому на то, что вы там с пистолетом натворите.

А какие вообще есть уровни экспертиз? Например я живу в Туле, т.е. у нас есть городской экспертный центр (или как он называется). А что выше, ниже?

ГУВД Тульской области. Могут к нам в ЭКО ГУВД Москвы услать или вообще в ЭКЦ МВД.

AVM
А у эксперта есть образец? Тоесть в каждом криминалистическом центре есть образец каждого оружия имеющегося в продаже? Иначе как отличия то заметишь. Фактически отличаться ведь будет только цвет ствола.

ОФФ, если явно не к месту- удалите.

Решили как-то одни чудики сделать подделку под известную продукцию одной съедобной вещи.
Чтобы заработать денег на раскрученной марке.

Казалось бы, чего проще? Повторить упаковку и всё! Гребите деньги лопатой.

Но тут начались трудности.
Первое. Принесли дизайнеру оригинал упаковки - полипропиленовый пакет , для простоты представим, что там упаковано было печенье.
Дизайнер сказал, что в точности воспроизвести методом сканирования упаковку не получится.
Надо заново все рисовать на компьютере и делать печатные формы.

Еще проблема- у оригинала 7 цветов на упаковке.
В Москве не смогли эти чудики найти фирму, которая сможет на пленке напечатать 7 цветов. Максимум только 6. И все рисунки дизайнер рисует заново сам, то есть они уже не совпадают с оригиналом.
Это был прокол номер один.

Возникла еще проблемка, повторить в точности размер пакета упаковки.
Оборудование которым пользовалась фирма производящая печенье стоило 60,000 дол. и изготавливалось 3 месяца по предоплате за границей.

Нашли изготовителя упаковочного оборудования в Москве.
Оказалось, что размер пакета оригинала- нестандартный.
Пришлось заказывать уникайный упаковщик, с уникальными комплектующими.

И тут возникла проблема номер два.
У оригинала есть еврослот- дырка в пакете сверху, чтобы надевать на стойку в торговом зале.
В РФ никто не производит упаковочного оборудования с еврослотом вообще!

И тут добила последняя проблема.
Стали искать кто напечатает коробку 3х цветную упаковочную.
Не нашли такую фирму в Москве! Только 2 цвета могут.

Короче подумали и решили выпустить на рынок продукцию под собственной торговой маркой.
Благо качество оказалось не хуже, и некоторые считают что и лучше, чем у оригинального печенья, да и цена в 2 раза ниже.

После этого уже не стали искать оборудование для печать методом принтера на пакете даты выпуска, как у оригинала, потому как отказались от подделки.

Вот это жизненная история, которую мне поведал один человек, которому нет повода не верить.

А Вы говорите повторить в точности ствол, который будут внимательно рассматривать эксперты!

Просто Вы не сталкивались с проблемой подделок чего-либо. И это хорошо. 😊

Дени! Если не к месту-сотри.

К месту - к месту.
AVM. Представь что я, именно я, ДЕНИ, эксперт в ЭКО, и мне вот приносят такой Лидер... Дальше, думаю понятно...
А ведь запросто экспер может читать наш форум (да и читает, он), Он может быть фанатом оружия и тд и тп. И глаз, как говорится наметан...
Это стандартная ошибка, думать что вот я тут самый умный, и обману - кого хошь... Нет, на каждую задницу найдется свой болт, поэтому лучше перебдеть, чем недобдеть. И, кстати, я не вижу смысла во всех этих Лидеровских выкрутасах, кроме двух:
- Повторная закалка с нужным отпуском затвора пистолета
- а об втором промолчу... 😛

ЗЫ. Я не эксперт

DENI
- а об втором промолчу... 😛

...нет, DENI, замена трубки имитатора на боевой ствол ничего не даст - в затворе сточены боевые выступы!
Если я, конечено, правильно угадал про "второе" 😀 😀 😀

А какую тему загадили 😞
Оффтоп полный да еще начали обсуждение противоправных вещей...
Закрыл тему!