Давайте посмотрим на опыт "старших" братьев, т.е. тех, кто релоадом нарезных патронов занимается. Может и найдем чего полезного.
Вот в этой ветке есть немного: http://gunszip.org/topic/2/108392.html
Посты:
tov_Mauserуточним - есть два разных патрона
7.62x38R - длинный нагановский
7.62x26R - короткий спортивный для Тоз-49Длинный 7.62x38R бывает боевой с оболочечной пулей и спортивный с глубоко посаженной свинцовой HBWC пулей и уменьшеной навеской пороха
Есть еще подвариант боевого патрона с уменьшенной навеской и оболочечной пулей, выпускавшийся с 70х до 1989 года для старых револьверов ВОХРыИз моего опыта релоада для Нагана - глубоко сажать пулю в спортивном патроне приходится для уменьшения пустого пространства между пулей и малой навеской пороха, иначе в длинной гильзе из-за избытка пустоты возникает детонация
и
tov_Mauser
у меня данные чисто экспериментальные 😊подбирая быстрый порох для полного сгорания в длинной и узкой нагановской гильзе, остановился на Alliant Bullseye. Порох один из самых быстрых и к сожалению плотный, так что места мало занимает - стал уменьшать навеску чтобы снизить давление, давление как и ожидалось стало снижаться но по достижении порога в 2.3 грейн, вдруг скачком подпрыгнуло вверх - со всеми характерными признаками - сильная отдача, уплощение капсуля, раздутие гильзы вплоть до трещины - замерил скорость - мать честная - на 30%-50% вверх скачок скорости в сравнении с навеской в 2.5 грейн - вот она и проявилась, детонация-то
Но явление детонации при избытке пустого места в гильзе при малой навеске в длинной гильзе известно давно. Во всех релоадинг инструкциях от производителей порохов жирным шрифтом прописано в частности для Магнум гильз - уменьшение навески ниже минимума, рекомендованного производителем, ведет к детонации
работа с супер малыми навесками для винтовочных патронов - это специализированная тема, где-то ссылка финская была про малые навески и литые пули для так называемых "кошачих чихов" - партизанских патронов 7.62x53R , финнами еще при царе-батюшке разработанных, в которых достигался оптимум убойной силы на дозвуковых скоростях при резко сниженном звуке выстрела. Вроде как порох тот порох из номенклатуры Вихтавури, позволявший достигать этого оптимума без детонации после ВОВ сняли с открытого доступа по понятным причинам
Часть вторая - под руку попалось популярное объяснение явления детонации при малой навеске в больших гильзах - к сожалению нет времени перевести, ссылка в оригинале на английском
http://www.charm.net/~kmarsh/burn.html
finder00
из-за избытка пустоты возникает детонация
___________________________________________
По моему, раньше писали наоборот, что при вдавливании патрона происходит детонация??Это я что то путаю, или выводы были написаны неверные??
Детонация еще бывает из-за компрессии нитропороха.
Но, как видим, бывает и из-за пустоты в гильзе.
finder00
Детонация еще бывает из-за компрессии нитропороха.
Но, как видим, бывает и из-за пустоты в гильзе.
Что-то я ничего не понял.
Получается, нужно утапливать шарик?(чтоб не было детонации)?
С Уважением Алексей.
скорее всего нет. Так как в маковском патроне, особенно в стальной гильзе, не так много свободного места
Но мощность у утопленных патронов падает. Не из-за отсутствия ли детонации?
finder00
Но мощность у утопленных патронов падает. Не из-за отсутствия ли детонации?
Это смотря сколько насыпать... 😛
Dr. SanЭто смотря сколько насыпать... 😛
Стандартных
кстати! а ведь очень интересная тема!
да и сайт по моему нику назван! 😛
что подразумевается под словами -детонация?!
-детонирует самопроизвольно или с разносом ствола?
Детонация связана с наличием свободного места с воздухом в больших гильзах. Учитывая малую навеску пороха в старых техкримовских гильзах, и вспоминая, что именно на них обычно застревали шарики в стволе, делаем вывод: гильза для мака биметалл (как имеющая наибольший внутренний объем) видимо все таки мала для возникновения детонации. Но именно она способна создать такой эффект (если он в принципе возможен на 9 мм P.A.). Проверить опытным путем это легко, постепенно уменьшая навеску. Но, кому хочется поиметь шарик между зубов?
Отсюда большая просьба к украинским товарищам (как впрочем и к нашим соотечественникам, неравнодушным к принципам украинского резинострелостроения) провести эксперимент для выявлени возможности детонации пороха.
Но практическое применение имеет смысл только в том случае, если для наших правоохранительных органов есть принципиальная разница между случаями обнаружения у владельца патронов с навеской отличающейся в большую и меньшую сторону от номинала. ИМХО есть.
finder00
Но мощность у утопленных патронов падает. Не из-за отсутствия ли детонации?
Когда я играл с новеской и утоплением, было так:
при навеске 2,2 и топление шарика до упора, мощность по сравнению с обычной присовкой шара падала процентов на 7% и гильзу дуло страшно, и ещё ствол дуло. С другой стороны если шарик топить не сильно в гильзу, тоесть совсем не топить, то мошность падает где-то процентов на 10%, но гильзу не дует и ствол тоже, навеска во всех эксперементах не менялась.
Тоесть надо искать золотую середину между кол-ва порохом и свободным пространством.
"золотую середину",видимо, представляют из себя биметаллические гильзы, в отличие от гильз медного цвета имеющие тоже кол-во пороха при меньшем внутреннем объеме, или я не прав?
Переведу, пожалуй, пару наиболее любопытных абзацев 😊
Пострелушки - Детонация при небольших навесках
М.Д.Смит 😊 провёл замечательный эксперимент, используя небольшие навески и изменяя положение порохового заряда для демонстрации эффекта неравномерного горения и волн давления во внешней баллистике. Данные результаты соответстуют текущим представлениям внутренней баллистики.
Внутри патрона при горении находится не "идеальный газ". Там существует фронт распространения пламени, волны давления, и два вида содержимого, различного по плотности - порох и "смесь" порох/воздух.
Как вам известно, звуковые волны распространяются с различной скоростью в зависимости от плотности среды. Получается слишком сложная модель, для которой не существует единой физической модели.
"Медленным" одноосновным порохам, а также сильно "замедленным" двухосновным порохам с круглым зерном для хорошего горения требуется давление, а не только температура поджига. Такие пороха обычно хорошо горят в заполненных гильзах без воздушного промежутка (не путать с межзёренным промежутком внутри порохового заряда). На холоде, со слабыми капсюлями, а также при низком давлении (при малом пороховом заряде) достаточно легко получить "плохое горение" (при котором большая часть пороха не сгорает). Проявляется сие как нестабильная начальная скорость и затяжные выстрелы.
Случайная детонация малых зарядов широко обсуждалась в 50-е и 60-е и теперь является признанным фактом внутренней баллистики.
(Здесь автор пускается в рассуждения о том, что взорвать можно всё - было бы желание и соотв. давление/температура, а динамит на открытом воздухе вообще весело горит, но взрывается только в замкнутом объёме - прим. Nick Rimer 😊 )
Детонация при использовании малых зарядов происходит следующим образом: такие заряды горят относительно медленно. Часто волны давления двигают порох по кругу и прижимают его прямо напротив основания пули. Вытянутые гранулы одноосновного пороха часто ломаются и вызывают небольшой рост давления.
Волны давления, путешествуя вперёд-назад по гильзе, иногда встречаются лоб-в-лоб, производя пиковые давления почти в два раза больше ожидаемых, в зависимости от объёма газа.