И все - таки о стволах

Здравствуйте форумчане!
На этой неделе получать лицензию. С выбором определился - Макарыч.
Форум читаю, поиском пользуюсь. Огромное спасибо всем участникам. Большое количество возможных вопросов отпало.
Но не все.
Болезнь вварных стволов - дутие перед вторым по ходу шарика выступом особенно при "разбросе навески" детально описана и изображена на фотографиях.
Недостаток давленных - возможность трещины на месте изгиба муссируется часто, а вот документальных подтверждений я не встречал, кроме случая попытки выбить застрявший шарик холостым патроном. Но так можно и гаубицу разорвать. ИМХО
ВОПРОС Форумчане! У кого есть ФАКТИЧЕСКИЕ подтверждения выхода из строя давленного ствола при условии штатного выстрела, втулки, разумной (менше 0,3 :-))навеске. Вроде в поиске был такой вопрос, но его проигнорировали......
Остальные вопросы наверное после покупки девайса.

Смотри пост DENI от 12.09.05 с фото треснувшего давленного ствола Мак: http://gunszip.org/topic/46/93421.html

Возможно DENI прояснит кто владелец этого Мака, и при каких обстоятельствах произошел "косяк".

зы. кстати, навеска более 0.2 незаконна. 😀

Это тот самый ствол, в котором шарик выбивали... Если не ошибаюсь.
Я не говорил о незаконной больше 0.2!
Законная навеска ведь меньше 0.3, не так ли??????? Гораздо меньше 😛
Подразумевался запас прочности...

А вопрос получился очень трудный? Если нет реальных поврежденных стволов с моими условиями, я остановлюсь на давленном. Геморою меньше, а помоек много......

France

А вопрос получился очень трудный? Если нет реальных поврежденных стволов с моими условиями, я остановлюсь на давленном. Геморою меньше, а помоек много......[/B]

Удачной покупки!
С уважением Михаил.

Micro

Удачной покупки!
С уважением Михаил.

СПАСИБО!
Лицензию бы получить

А вопрос не закрыт, может вечером народ ответит. Согласитесь, многим ведь интересно...

Отсутствие конкретных фактов будет говорить, что реальных вышедших из строя давленных стволов с вышеуказанными условиями УЧАСТНИКАМИ ФОРУМА не наблюдалась.
Это правда не значит, что их нет вообще, но уж конкретно меньше, чем вварных, т. к. у форумчан, как я понимаю, навеска стабильнее
😀

Вот это спасибо!
И опять - второй выступ...
Еще бы несколько фоток, что б сделать выводы и определиться, где самое слабое место. Хотя вроде ясно - начало второго выступа, независимо от ствола. А вот как с этим бороться? (Понятно, что убрать...)Законно бороться?
Еще есть покалеченные давленные?
А накладочкой - запаечкой на впадинки это лечится???

Лечится.

Давно уже пора освоить тюнинговые стволы взамен заводского брака ...

Кто б их сделал...

...отзовитесь горнисты ...

Мне вот думается, что если на стволе с фото на самом деле стояла втулка и ее потом смогли снять - то она явно неплотно сидела.

С такой вмятиной на стволе (любом давленом) монопенисуально плотно втулка сидит или нет. А возможные геморои со снятием оной могут добавить плюс втулкам слегка гуляющим на стволе.
ИМХО.

Ну и сколько этот ствол выдержал,хоть примерно,я думаю не мало!

DiabloV
Мне вот думается, что если на стволе с фото на самом деле стояла втулка и ее потом смогли снять - то она явно неплотно сидела.

Если на "ввареном" геометрия пиZZZдец, то на "давленом" она отдыхает и курит в тенёчке... 😀 😀 😀 Посадка плотная настолько насколько это РЕАЛЬНО при таком раскладе.
ИМХО - владелец пистолета жив-здоров, фатальных поврежденией НЕТ. Трещина заваривается и вновь монтируется втулка (ну и вмятины ессно заварить-заделать).

С уважением, Борис

Нихрена себе от 500до1000 вот это настрел!Мой бы стоко выдержал.А вварные стоко протянут без доработки?Я думаю врядли!

2 FORESTER:
И вварные стока держат... 😊

2 nbx:
Ну прошлые не сильно хуже... 😊 😊 😊

С уважением, Борис

Bobrusya, а как бы мне преобрести эту втулку? и где?

а кто чем вмятины заливает?оловом реавльно?

IIIypuk
а кто чем вмятины заливает?оловом реавльно?

Я думаю что если с вварным вовремя сходить к доктору то можно и гораздо больше выдержать чем 500-1000.

Danya
Я думаю что если с вварным вовремя сходить к доктору то можно и гораздо больше выдержать чем 500-1000.

ага, потом не только к доктору придется идти...

на самом нах этих докторов с дантистами вместе-можно проблему нажить нехреновую.

France
Вот тут http://gunszip.org/topic/86/95374.html как раз об этом много думали... Только прочтите ВСЮ тему. Там много всего...

IIIypuk
Да,думали очень много...только ничего конкретного-одни рассуждения.так может,кто-нибудь все-таки подскажет(именно по делу)реально ли с оловом выпендриваться?

ИМХО олово - самый простой и дешёвый вариант из правильных.
ИМХО, опять же, тока лучше посвинцовее припой брать (процентное содержание свинца отражается в маркировке; чем выше цифра - тем больше свинца; напр. ПОС-60).
Желательно, чтобы без канифоли внутри, а то потом её смывать надо будет.

------------------
Si vis pacem, para bellum

Ствол при пайке не перегрейте только. Хоть он и так "мягковат", но как бы еще хуже не было. Я, правда, холодной сваркой тщательно под втулку заделал - и тоже доволен как слон во время гона. Припой, наверно, понадежней будет. Будет время - переделаю на припой. Раньше, до "втулок в законе" побаивался лишних вопросов после возможного применения.

P.S. Флюс ещё надо выбрать правильный, для стали, но чтобы не пошла коррозия. И смывайте тщательней.

Я не понимаю, какие проблемы с вваренными выступами? Конечно в "заводской комплектации" проблем куча, но... если если ствол шлифануть так чтобы поверхность ствола вцелом и вваренных выступов была на одном уровне, затем провести грубую обработку внутренности ствола напильником, затем выровнять все пескоструем, затем сделать новое воронение, затем сделать втулку, с допуском в 0,01 и одеть её на ствол... То все будет в шоколаде. мне кажется запас прочности у такого агрегата хватит еще на пару изменений в законодательстве.
P/S Кстати, паяется эта шняга оловом очень хорошо. Перед надо обработать ортофосфорной кислотой, а что бы не было коррозии очистить всю эту канитель спиртом(поверх).

Вообще-то я не знаю, но припои, которые используются радиолюбителями при паянии уж очень мягкие...
На них чуть ли не ногтём металл продавливается...
Есть конечно, высокотемпературный припой, типа ПСР-3, он потвёрже, но простым ( "бытовым" ) паяльником его не расплавишь.
Это я к тому - а поможет ли такая заделка?...

Вот в детстве, помню, мы плавили на костре, в жестяной банке, оловянных солдатиков ( такие раньше в наборах продавались, самые простые ). Вот там металл был - то, что надо!
Очень твёрдый.

можно добавить немного свинца это увеличит твердость. Кроме того, можно на радиорынке купить высокотемпературную пасту (для поверхностного монтажа). У неё первичная температура плавления(когда в шариках) не высока, но вот когда застынет...

France
Ствол при пайке не перегрейте только. Хоть он и так "мягковат", но как бы еще хуже не было. Я, правда, холодной сваркой тщательно под втулку заделал - и тоже доволен как слон во время гона. Припой, наверно, понадежней будет. Будет время - переделаю на припой. Раньше, до "втулок в законе" побаивался лишних вопросов после возможного применения.

Поручик

ИМХО олово - самый простой и дешёвый вариант из правильных.
ИМХО, опять же, тока лучше посвинцовее припой брать (процентное содержание свинца отражается в маркировке; чем выше цифра - тем больше свинца; напр. ПОС-60).
Желательно, чтобы без канифоли внутри, а то потом её смывать надо будет.

ВЫ не правы.ПОС-61, 61% олова. ПОС-40, 40% олова.Это все мягкие припои.
Твердые трипои: ПСр-72 --- ПСр10. Их температура плавления около 800 градусов.

Вот тут метод опробовали: берёшь высокотемпературную пасту с добавлением серебра.(70/10/20) Берёшь фен для поверхностного монтажа с регулятором температуры, выставляешь на 500 градусов. Зачищаешь гребаные выступы(снаружи). Намазываешь пасту(чтоб с горкой было). Начинаешь прогревать(аккуратно) не сразу(постепенный нагрев). Вот сдесь есть нюанс: если флюс, который входит в пасту достаточно активный, то всё ок. будет, а если нет, то возможно кислота потребуется (ортофосфорная). Но у нас все получилось с обычной дешёвой китайской пастой. Ощелачивания не требуется, т.к. флюс не кислотный. Вообщем заливает всё на ура. Наверное самый оптимальны метод.

biathlon
Вообще-то я не знаю, но припои, которые используются радиолюбителями при паянии уж очень мягкие...
На них чуть ли не ногтём металл продавливается...
Есть конечно, высокотемпературный припой, типа ПСР-3, он потвёрже, но простым ( "бытовым" ) паяльником его не расплавишь.
Это я к тому - а поможет ли такая заделка?...

Вот в детстве, помню, мы плавили на костре, в жестяной банке, оловянных солдатиков ( такие раньше в наборах продавались, самые простые ). Вот там металл был - то, что надо!
Очень твёрдый.

Герман,Вы аватару поменяли,что ли?по поводу мягкости такая мысль у меня имеется:при достаточно плотной посадке втулки практически любому веществу оттуда просто некуда деваться будет,ствол с заливками и втулкой куак единое целое получится.прокатить должно.надо как-нибудь попробовать сделать да пострелять сходить.

Toha
Вот тут метод опробовали: берёшь высокотемпературную пасту с добавлением серебра.(70/10/20) Берёшь фен для поверхностного монтажа с регулятором температуры, выставляешь на 500 градусов. Зачищаешь гребаные выступы(снаружи). Намазываешь пасту(чтоб с горкой было). Начинаешь прогревать(аккуратно) не сразу(постепенный нагрев). Вот сдесь есть нюанс: если флюс, который входит в пасту достаточно активный, то всё ок. будет, а если нет, то возможно кислота потребуется (ортофосфорная). Но у нас все получилось с обычной дешёвой китайской пастой. Ощелачивания не требуется, т.к. флюс не кислотный. Вообщем заливает всё на ура. Наверное самый оптимальны метод.

Обычная паста для поверхностного (радио)монтажа. Есть на любом радиорынке. Продаётся в маленьких банках по 50 гр.(цена примерно 150 р.) Бывает разного производства и разных марок, это не важно, но лучше брать серебросодержащую. Прочность выше, да и термостойкость(хотя актуальность данного параметра не очень-то принципиальна). Насчёт 500 градусов: не до 500 же греется ствол. Фен находится на расстоянии сантиметров 10 сначала, потом приближается до 5. И греть надо не в одном месте, а водить феном по месту прогрева. (имеется ввиду фен для поверхностного монтажа, который имеется почти в любой паяльной станции).