Пуля из лёгкого металла для самообороны

1) точность,
2) дистанция надёжного поражения до 15 м.
В результате падает вероятность поражения третьих лиц, либо стоящих близко от нападающего, либо поражаемых шальной пулей.

Надёжность поражения пулей прямо зависит от её кинетической энергии и от калибра. Так что нам нужна крупнокалиберная пуля, которая быстро теряет энергию. Известно также, что лёгкий снаряд быстрее тормозится сопротивлением воздуха.
Неопасной для жизни энергию предлагаю считать энергию Осы - 85 Дж.
Какую энергию считать достаточной для надёжного поражения? Говорят, что кремнёвый пистолет имел 150 Дж. Он, вроде, надёжно поражал. На таком значении можно было бы остановиться.
Итак, нам нужен снаряд с энергией 150 Дж у дульного среза и 85 Дж на 15 м. от него.
Поэтому предлагается использовать в гражданском КС крупнокалиберную пулю (например 12 мм) из лёгкого металла (например, алюминия).
Как щетаете?

LAD
Пистолет "Шоубое"(Шоубойе), по моему Шведы делали, кал. ок. 12 мм, аллюминиевая оболочка, дубовая пуля. Год, помоему 1912. Начальная скорость -" близкая к световой" 😊ИМХО, -что-то не пошло...

Можете написать название пистолета латиницей?

Titus

Можете написать название пистолета латиницей?

И вообще, радиус дейсвтвия должен быть порядка диагонали комнаты-длины коридора. Потому как на огороде по совр законадетельсву валить кого - так посодют же 100%, обсуждали уже. Нужна такая хитрая пуля, што бы поднимала клиента вместе с тапками и втягивала в дом, где и размазывала бы по стенке... типа ваккумной бомбы:-)

LAD
Пистолет "Шоубое"(Шоубойе), по моему Шведы делали, кал. ок. 12 мм, аллюминиевая оболочка, дубовая пуля. Год, помоему 1912. Начальная скорость -" близкая к световой" 😊ИМХО, -что-то не пошло...

Мясобойки же как правило безоболоченные; со смещенным центром (во всех разновидностях); пули особых конфигураций - тупорылые, ТНВ (Ти Эйч Ви - но это французы придумали, как читается не знаю, означает "очень высокая скорость" ).
Начну по-английски, с последних.
В начале 20 Века один датчанин, по фамилии Шобо (Шоубое) создал аллюминево-деревянную пулю калибром около 11,35мм. Пуля имела обалденную скорость и останавливающее действие. НО-оборотной стороной портянки было то, что она из-за малой массы (чуть ли не пара грамм) быстро теряла скорость и мощь. Если говорить утрированно - на 10 метрах она завалила бы слона, а на 15 даже муха не пострадала бы.
В конце 70х французы решили возобновить концепнцию этих патронов и создали свои, те самые ТХВ. Пульки имеют большую пустоту и головную часть особой формы (как правило похожа на горлышко бутылки). При встрече с препятствием у пули возникает "кумулятивный" эффект - энергия расходится в мишени как бы по конусу, обеспечивая повышенное поражающее действие. http://www.telecom.by/game/portal/modules/newbb_plus/archive.php?forum=3 1&topic_id=1842&content_only=1
This pistol was designed by Lieutenant Jens Torring Schouboe, an officer in the Danish Army and director of the Dansk Rekylriffel Syndikat, a maker of firearms of the time. The Model 1907 was designed after the failure of his first pistol design; it is a very large-caliber pistol that was designed to be relatively light in weight. He also wanted to use a simple blowback design, but this was difficult to do with such a large bullet. He therefore designed a very lightweight bullet, made of wood with a thin copper jacket. The weapon worked, but the bullet was really too light to have much stopping power, and it lost velocity quickly. The Model 1907 was never popular, and production stopped altogether in 1917. http://www.pmulcahy.com/pistols/danish_pistols.htm

Еще одно говнострельное на свою шею намотаем... 😞

Palmer
Дорогой, Курильщик, колибр имеет очень важное значение. Из реальной практики сотрудников использующих разное КС: пуля 5,45 при попадании просто прошивает злодея и он продолжает нападение, а пуля 9 отбрасывает злодея назад.

Это какая такая пуля 9 мм, котрая назад отбрасывает????

Sanych

Это какая такая пуля 9 мм, котрая назад отбрасывает????

та у которой гильза 94 мм 😊)

Palmer
9мм пуля при выстреле из ПМ останавливает мужчину среднего телосложения (монстров в 120 кг не рассматриваем)

ага... если в лоб 😊

Thug
9*19 JHP - и нет вопросов.

Только летит она в случае промаха ой как далеко... Они ведь чаще всего +Р+ бывают... А это под 600Дж из 4" ствола.

В короткоствольной ветке этот вопрос как-то подробно обсуждался (если найду тему, кину ссылку). Общий вывод из обсуждения - останавливающее действие определяется импульсом пули, передаваемым цели. Импульс - произведение массы пули на скорость. В теме даже давались расчеты по разным типам боеприпасов, наивысшее ОД, насколько помню получилось у .45АСР, а не у Пары +Р+.

Spy 73
Насчет останавливающего действия пули:

В короткоствольной ветке этот вопрос как-то подробно обсуждался (если найду тему, кину ссылку). Общий вывод из обсуждения - останавливающее действие определяется импульсом пули, передаваемым цели. Импульс - произведение массы пули на скорость. В теме даже давались расчеты по разным типам боеприпасов, наивысшее ОД, насколько помню получилось у .45АСР, а не у Пары +Р+.

Но, верно, при этом пуля должна остаться в цели, а не пробить её навылет и полететь дальше? Это тоже нужно учитывать.

VladiuS
дык надпиливать пули 😊

Законодатели врядли пропустят это. Гражданам можно, а милиции нельзя?

Mohock
а я не очень понял в какой ситуации необходимо САМООБОРОНЯТЬСЯ с дистанции в 15 метров. Эта когда по тебе стреляють из огнестрела злые бандиты?

Palmer
Дорогой, Курильщик, колибр имеет очень важное значение. Из реальной практики сотрудников использующих разное КС: пуля 5,45 при попадании просто прошивает злодея и он продолжает нападение, а пуля 9 отбрасывает злодея назад.

Полностью согласен. Пробитие жертвы самооборонщика насквозь не есть хорошо для самого самооборонщика - как в плане останавливающего действия, так и в плане возможного ущерба третьим лицам. Этот аспект я просто принял по умолчанию. При том все же хочу заметить, что 5.45 - это видимо ПСМ, и по энергии(если не ошибаюсь)он уступает ПМ. 7.62мм - также не крупный калибр и ТТ по слухам шьет насквозь и не всегда приводит к шоку, попадание же винтовочной, да и автоматной пули того же калибра напрочь вышибет дух из супостата вместе с его агрессивными помыслами, несмотря на то что они также пройдут насквозь. Энергия - это главное. Остальное лишь обеспечивает больший или меньший КПД действия пули. (Т.е. процент использования этой энергии). А калибр, естественно, важен. При прочих равных больший калибр будет обладать большим останавливающим действием. Но - при прочих равных.

Mohock
притянуто за уши. из серии "если бы у бабушки были яйцы...", имхо.

Не всегда. Реальный случай. Мужик приезжает на дачу, а там пара типов усердно ему помогает убрать выращенный урожай. Мужик хватает какую-то оглоблю и орет что-то из непереводимых идиоматических выражений. В ответ видит обрез. Мужик понял свою неправоту, типы, впрочем, тоже. В общем, разошлись. А могло бы и не все так мирно закончиться. Запас все же надо иметь, есть-пить он не просит. 😊

Titus
Можно ли пользоваться для расчёта сопротивления воздуха движению пули такой формулой:
Fсопр=p*Cx*v*v*S, где
P - плотность воздуха на уровне моря
Cx - коэффициент аэродинамического сопротивления
v - скорость движения (v*v - квадрат скорости)
S - площадь сечения, поперечного вектору скорости
для дозвуковых пуль? А для сверхзвуковых?

Точно, наверное, скажут "высокоточники". А вообще формула базовая для определения сил трения движения, с тем нюансом, что если нужно определить точно - тогда вместо скорости в квадрате появляются слагаемые - некий постоянный коэффициент, скорость в первой степени, во второй, в третьей, а на космических скоростях - и в четвертой. Каждая со своим коэффициентом, определяемым опытным путем и зависящим от скорости. Но основная степень - вторая.

Titus

Но, верно, при этом пуля должна остаться в цели, а не пробить её навылет и полететь дальше? Это тоже нужно учитывать.

Да, само собой. Пуля большего калибра быстрее останавливается в теле и соответственно передает больший импульс, чем пули меньшего калибра, соответственно и ОД у пуль большого калибра получается больше.

Охотник 3
Легкий металл есть все же металл, и никакого нелетального оружия с пулей из него не получиться. Самое приемлимое оружие самообороны - резиновая пуля диаметром 30-40 мм со скоростью 80-100 м/сек проникающих ранений не будет, а энергия большая выведет из строя уверенно, вот только не представляю как это оружие будет выглядеть. Французы правда используют против демонстрантов устройства с пулей около
40 мм, но пистолетом это назвать нельзя.

Я размышлял именно над летальным действием. Нет пока надёжного способа нелетального поражения, боль - это слишком неоднозначная реакция, следовательно, ненадёжная в плане остановки, зависящая от многих факторов.
Другое дело, пуля, которая гарантированно останавливает на близком расстоянии, но потом быстро теряет энергию. Для реальной ситуации самообороны это было бы достаточным, а в плане общественной безопасности - полезным.

Охотник 3
Тогда надо применять настоящие разрывные пули, не экспансивные которые раскрываются в ране или разрушаются на мелкие кусочки, а настоящие с разрывным зарядом внутри. Немци в начале войны применяли, по словам очевидцев попадание в дерево сопровождается звуком сопоставимом со звуком выстрела, и зз места попадания вылетает щепа с полено. Такой пулей попал и все шок обеспечен и осколки внутри тела. Вот только как я выяснил производство таких пуль очень дорого.

Sanych
Щитаю что бред. Без обид, но всё уже придумано до нас. 9Luger +P+ экспансивный.

а это как?...поясните пожалуйста!!!

IvanT
Фигли выдумывать... Уже для самообороны все изобретено...
И не фиг выдумывать!

Еще одно говнострельное на свою шею намотаем... 😞

и это "Для КС давным давно доступна 9х19 Пар... " поясните ,если не трудно...пожалуйста!!!!

Sanych

Только летит она в случае промаха ой как далеко... Они ведь чаще всего +Р+ бывают... А это под 600Дж из 4" ствола.

только не ругайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.....а это что такое??????????