Гроза02 EVO vs GP T10 vs Streamer 2014

gellsx
К сожалению буду не оригинален и спрошу какой ствол лучше.
На днях получил лицензию, последние пару дней читаю guns и единственное что я из всего прочитанного понял, что лучше всего Т12 или Гроза02 v4, но к сожалению такими средствами я не обладаю. А по поводу этих 3х девайсов Гроза02 EVO vs GP T10 vs Streamer 2014 мнения крайне противоречивы.
Собственно сам вопрос, какой из этих столов превосходит два других по Мощности и надежности (в плане механики,клинов), при учете стрельбы патронами 50+ ДЖ( самые мощные сейчас в продаже 80ДЖ если не ошибаюсь), ствол нужен для самообороны.
P.S. Гроза02 именно EVO прошу не путать с v3/v4/v4.1
У стримеров 2014 и Т10 стволы все одинаковые? или тоже разные версии имеются, как у гроз.
Управдом
Если только для самообороны и пострелух-купите стример и не парьтесь. Ресурс, заявленный производителем-до 6000 выстрелов (замучаетесь покупать патроны по средней цене в 30 рублей для достижения этого настрела); пистолет имеет свои преимущества.
Второе место-гроза 02. Лучше для спорта не найти.
Последнее место-Т10.
Лично мое мнение.
gellsx
Прошу прощение за настойчивость, собираюсь сегодня приобретать.Так сказать контрольный вопрос. У Стримера есть тех. преимущества? Слышал что в стримерах бывает вздувание гильз и чаще клины на некоторых патронах или на Грозе EVO тоже самое? хочу чтобы с патронами не было проблем.
PS вес стволов в счет не берем.
THE STIG
Если есть деньги на грозу (она дороже немного, насколько я помню), я бы взял ее однозначно.
Стёмер мне никогда внешне не нравился, не стальной он, не для фетиша.
Но как пистолет зарекомендовал себя очень хорошо на ганзе!
Себестоимость стримера много ниже, а цена в РФ на него сильно завышена.
Зато он не ржавеет 😊 Зато к грозе проще ЗИП купить 😊
П.С. но если с грозой не получится что-то, стример, однозначно лучше чем вообще ничего!
gellsx
Всетаки выбор пал на грозу, более угрожающе выглядит, могу предположить что кучность выше изза 3см разницы в длине. Не возникнет проблем с гарантийным тех. обслуживанием и будет возможность перестволить, при выходе более хорошего ствола (это я уже фантазирую, инфы пока такой не видел). Если нет тех кто против, еще не много подумаю и в магазин.

PS как проходит гарантийное обслуживание и ремонт стримеров не знаю, стол же турецкий.

THE STIG
Можно взять оба, т.к. ни грозы ни стримера через год не будет и потом продать, что меньше понравится 😛
gellsx
Беру в понедельник Грозу02 EVO с сайта Техноармс за 19000р. Всем спасибо!


PS Будьте добры ссылку на инфу, что их оба через год не будет в продаже, не видел такого, интересно...

Качели
На приобретение резинострела готов выложить максимум 20к, вот стою перед выбором между гроза021 и стример 2014. Про стример впринципе все ясно, минусы для меня в данной моделе - неоч удобная рукоятка(толстовата) и то что не стальной + менее нравится внешний вид.
Хотелось бы узнать, что по мощности сильнее г021 или стример2014 и интересуют данные девайсы по отношению к пм-т по мощности. Хотелось бы больше инфы по г021 эво, видео отстрелов и просто результаты в сравнении с тем же стримером и пм-т, а то ничего дельного по данному вопросу не нашел.
gellll
ПМ-Т надо было брать когда он в магазинах 13 стоил) А сейчас абсолютно не вижу в этом не какого смысла, если конечно есть возможность выбрать эдак стволов из 10 и есть желание переплатить 7т. р. ...
THE STIG
Скоро ПМТ будет стоить все 70 т.р. 😛
Sav0051
THE STIG
Скоро ПМТ будет стоить все 70 т.р.
Купил- в мастерскую дорабатывать. Пострелял- в мастерскую гильзу из патронника вытаскивать и полировать. Пострелял (если пострелял)- и опять... Не 70т.р.- это мало.
likeshot
вон, грозу 02 эво уже барыжат по 35 штук /topic/113/875121.html

хотя в Климовске она стоит 18.500

Лунатик1992
Купил- в мастерскую дорабатывать. Пострелял- в мастерскую гильзу из патронника вытаскивать
Хреновые у вас мастерские,если так "дорабатывают".
Пострелял (если пострелял)- и опять...
И относитесь вы к ПМ-Т с явным предубеждением.С чего бы вдруг так?
тунгус090
Купил 07.10.2011 г. Стример 2014. Также стоял перед выбором: Т 10 20 т. р., Гроза 041 19 т. р. и Стример 16 т.р. До приезда в Ормаг не знал точно что куплю. В магазине посмотрел все три ствола - в руке лучше всех сидит Т 10, но перечитав форум, узнал сколько с ним возникнет проблем брать не стал т.к. хотелось иметь оружие всегда готовое к стрельбе, а не заниматься его доводкой и ремонтом. Гроза 041 внешне понравилась больше всех: в руке неплохо сидит, габариту нормальные, но по мощности уступит Стримеру. Взял его. Много стрелять из него не собираюсь (у нас патроны стоят - 40 р. КСПЗ 50 дж, 50 р. АКБС). Постоянно носить тоже не буду, также как и бить им кого-то по голове, поэтому с его непрочностью можно смириться. А через год или не будет ничего, или Стримеров т.к. они вывускаются за рубежом, а Гроза произведена в России.
Лунатик1992
а Гроза произведена в России.
Как бы не так(((
Её в России только собирали,а основные части к ней завозили из-за границы,теперь такая схема уже незаконна.
Anarhistnihilist
я был владельцом стримера особо нечего сказать о мощьности не могу тк сделал только 1ин выстрел. Обменял обратно на деньги тк был скол на зеркале приличный. И вообще рукоять толстая и короткая у многих мизинец не ложиться, металл Г ногтём колупается,и вообше очень хрупкий мне показался.... (купил в Оружейном Доме г.Мытищи продавцы включая менеджера по-продажэм отказывали менять пришлось ругаться ездить на экспертизы чуть судиться не стал)) Щас обладаю грозой 021 вполне даволен, надёжный крепкий удобный и даже красивый... отстреливал первый раз тупо на пробивную способность журнал патронами акбс магнум, 380 примерно страниц пробивал с расстояния 2метра. Одни плюсы на мой взгялд у пистолета, минусы незначительные и легко дорабатываются!
gvgg4
Стример 2014:
"+" мощный, работает из коробки, дешевле других.
"-" ЦАМ (ИМХО хуже стали), покрытие слазиет и теряется внешний вид, эргономика хуже других двух.

Гроза:
"+" эргономика, сталь, надежность.
"-" думаю мощность послабее других. Дороже Стримера.

Т10:
"+" эргономика, сталь, надежность, мощность пожалуй больше чем у других если использовать патроны 9РА.
"-" иногда не работает из коробки, приходится доводить магазин или покупать от Форта. Большой, надо быть уверенным, что получится его носить скрытно. Дороже Стримера.
(Я ношу Т12, и предпочел бы Т10 Грозе или Стримеру)

Т10 и Гроза подойдут для спорта, регулярных тренировок, выдержат больший настрел.

Все ИМХО, если ктото не согласен, поправьте аргументированно.

fedor
THE STIG
ни грозы ни стримера через год не будет
А сие из чего следует???
fedor
Anarhistnihilist
Одни плюсы на мой взгялд у пистолета, минусы незначительные и легко дорабатываются!
А что там можно доработать? Как раз в 021EVO дорабатывать ничего и не стоит. Работает "из коробки."
gellsx
Гроза02 EVO за 30т.р WTF?
Ее сняли с продажи?
Anarhistnihilist
А что там можно доработать? Как раз в 021EVO дорабатывать ничего и не стоит. Работает "из коробки."
достал и стреляй это 98% всей травматики выстрелит только как? доработал боевую пружину кнопку выбрасовытеля магазина возвратку и так помелочи магазин разжал целики и тд. через неделю попробую отстрелять на пробивную способность по журналам сразу стример и грозу патронами из одной пачки.....
Качели
через неделю попробую отстрелять на пробивную способность по журналам сразу стример и грозу патронами из одной пачки.....

Были бы очень интересны и полезны ваши результаты!

Hanter2008
Засмотрелся сегодня на Грозу 031 , очень удобно разместился в руке и на вскидку очень хорош , смущает тяжёлый спуск или мне показалось ((( И стволы прочитал и не чего не понял пишут V1,V2,V3 устарели по мощности , а с V4,1 возможен разрыв в ствола в месте ослабляющей проточки . Так вот я не понял патроны магнум и 80 дж не разорвут ли ствол и с каким стволом лучше брать , может если 4,1 фтулку может на ствол надо поставить . И вообще чем они отличаются и с каким она сейчас может быть в продаже ... Хотел его взять для пострелушек так есть ещё две осы...
Лунатик1992
Hanter2008
/forum/46/
/forum/45/
Изучайте
likeshot
по 3-й грозе инфы мало
а вообще инфа по продукции техноармс не по вышеприведенным ссылкам, а по этой /forum/225/
Лунатик1992
а вообще инфа по продукции техноармс не по вышеприведенным ссылкам, а по этой
Ваша правда,про эту ссылку я забыл.
Но там в основном хвалебные отзывы(что вполне логично),а в резинострельном и травматическом информация более объективная.
Hanter2008
Спасибо буду изучать )))
Bronislav
Берите Грозу 02-ЭВО, если еще не взяли ничего.

А вот вопрос к участникам, что за хрень творится с ценами на травматику? Люди продают Гранд Пауэры Т-12 больше чем за 50 000. Видел даже объявление, где он около 70 000 что-ли. Теперь гроза за 35 000, а про ПМ-Т я вообще молчу. При этом находятся желающие купить эти пистолеты по таким баснословным ценам. Заходил в розничную продажу на сайте АКБС - там в прайсе ПМ-Т за 17000 и ГП-Т-12 за 25 000. Получается, что пистолеты в наличии (ведь так?), а люди берут с рук. В чем "интрига"?

likeshot
Bronislav
Получается, что пистолеты в наличии (ведь так?), а люди берут с рук. В чем "интрига"?
в отдаленных от мск регионах они может и есть
Bronislav
likeshot
в отдаленных от мск регионах они может и есть

Понятно, в МСК, МО и иже с ними топовые модели закончились, значит?

likeshot
Bronislav
Понятно, в МСК, МО и иже с ними топовые модели закончились, значит?
тут случайно зашел на тольяттинский сайт оружейного магазина, так там есть или были такие модели, о которых не многие слышали, наверное http://www.oruzhie.com/html/275_147077.php
BobbyS
likeshot
тут случайно зашел на тольяттинский сайт оружейного магазина,

Зачем-то просит установить кастрированную Оперу

likeshot
BobbyS
Зачем-то просит установить кастрированную Оперу
через мозиллу зашел и обычный эксплорер
просто удивило наличие таких пистолей и револьверов травматических, о которых первый раз слышу
Gubu
Да странно CZ 83, "малыш", какой-то...
DIMANZHIV
Зачем-то просит установить кастрированную Оперу
чем мне нравилась(,)мазила 😛,там можно было самому настроить свой браузер.
в опере не знаю,хотя она стоит.
Bronislav
Да. Новых моделей много. А я думал, что на ганзе самая актуальная информация... М -да 😊
BobbyS
Да. Новых моделей много. А я думал, что на ганзе самая актуальная информация... М -да
В Чехии резинострелы тоже имеют хождение. Выпускает, в том числе и Česká Zbrojovka. В РФ не поставлялись.
fedor
Anarhistnihilist
доработал боевую пружину кнопку выбрасовытеля магазина возвратку и так помелочи магазин разжал целики и тд.
В Грозе-021EVO?
НАХРЕНА?! 😛ipec:
Hanter2008
Подскажите ! Выбор пал на Грозу 031 , на что нужно обратить внимание при покупке , покупать скорее буду на производстве может что надо прикупить в запас , какие лучше патроны использовать ???
Bender777
что мощнее всё же? вопрос остаётся открыт.
по этому видео стример мощнее чем гроза 051 https://www.youtube.com/watch?v=7_4dNBPrRU4
а по этому гроза (в4) мощнее https://www.youtube.com/watch?v=K7RhycCt920
Есть ли у кого замер через хрон?
Интерестно посмотреть на результаты грозы с эво стволом (те он самый популярный)
Грозовод 71
Bender777
что мощнее всё же? вопрос остаётся открыт.
по этому видео стример мощнее чем гроза 051 https://www.youtube.com/watch?v=7_4dNBPrRU4
а по этому гроза (в4) мощнее https://www.youtube.com/watch?v=K7RhycCt920
Есть ли у кого замер через хрон?
Интерестно посмотреть на результаты грозы с эво стволом (те он самый популярный)

Гроза с V-4 мощнее Стримера 2014,Стример 2014 мощнее Грозы 051.Отстрел на патронах АКБС МдИ(июнь).Результаты через хрон здесь публиковать не рекомендуют.

Utilizer II
Bender777
что мощнее всё же?
На дореформе отстрел не делал. На мощных современных по хрону лучше всего 051, 021=02В4=Стример 2014 слабее и раны между собой в пределах погрешности.
Chefsache
Грозовод 71

Гроза с V-4 мощнее Стримера 2014,Стример 2014 мощнее Грозы 051.Отстрел на патронах АКБС МдИ(июнь).Результаты через хрон здесь публиковать не рекомендуют.

Что то про Стример мало верится...с его коротким стволом то...
DENI
Грозовод 71
Гроза с V-4 мощнее Стримера 2014.
не мощнее а одинаково в пределах погрешности хрона.
Chefsache
Я вообще не понимаю,причём тут хрон..он меряет скорость а не мощность.
На одном патроне скорость от дульного среза будет одинаковая на расстоянии 2м.. что скоротким что с длинным стволом...но на 10м уже другая ....
Раньше плотно занимался ПСП в разных калибрах..И ствол с длинным стволом имел всегда большую мощность...
NRA
он меряет скорость а не мощность
мощность = скорость * массу, не?
Chefsache
Простой пример.. ТТ и ППШ при одинаковом патроне но разной длине ствола,
ППШ поражает цель за 200+ метров..и что ТТ также-чушь полная..
Из личного-Имел Эдган лонг в 5.5 и короткий 5.5 при одинаковой скорости у дульного в 300м\с одинаковой пулей я с длинного спокойкойно брал "дичь" на 120 метров...короткий только до 80метров на 120 пулька не давала эффекта...
Chefsache
энергия пули расчитывается так: масса в кг Умножается на квадрат скорости и делится на 2...
Chefsache
Получается к примеру,что масса шарика 0.0018х(500х500)\2=225 дж будет дульная энергия... а вот какую энергию он передаст телу,зависит от длинны ствола и расстояния..

Измерять для травмата надо на рабочей дистанции 5-7 через хрон..
Таблица для гладкого к примеру...
1 джоуль = 0.1019716213009 килограмм-сила-метр
Ну а если нету хрона-отстреляйте по однородной массе..к примеру пластилину..на дистанции 7м.. там будет все на лицо.
...................................................
Элементарный математический расчет даёт-при массе пули в 1.8гр и заявленной мощности патрона в 87дж скорость пули должна быть 310м\с у дульного среза...
Грозовод 71
Chefsache
Измерять для травмата надо на рабочей дистанции 5-7 через хрон..

Вы гражданин сначала попробуйте попасть в створ хрона на дистанции 5 метров.У резиновой пули не предсказуемый полёт и отклонения от траектории бывают разные. 😀

Chefsache
А я не заставляю...можете померить и у дульного и сами все сосчитать..
И кто то бравировал что укладывает магазин в 15х15 на 10м...уж в рамку хрона не попасть-надо быть слепым на 5метров..
п.с. к вам это не имеет отношения..
Dodmax
Chefsache
Измерять для травмата надо на рабочей дистанции 5-7 через хрон..
На основании чего вы считате, что рабочая дистанция травмата 7-5 м?
Chefsache
Я не считаю..это образно..можете и 3х померить..
KPbIC974
Chefsache
Элементарный математический расчет даёт-при массе пули в 1.8гр и заявленной мощности патрона в 87дж скорость пули должна быть 310м\с у дульного среза...
А что не так в этом расчете? У меня тоже элементарный расчет показывает при пульке 0,64г скорость на хроне 600(+- 10) на расстоянии 1,5-2м от дульного среза. Хрон свой, весы тоже, меряю давненько, массу шарика ПОСЛЕ выстрела, ессно. Что не так-то? Не думаю, что придется "самообороняться" на 8-10м, до 5-ти же, думаю, "немножко" энергетики останется.
Chefsache
Почему...дульная у вас получается около 120+дж..
0.00064х(600х600)\2=......
DENI
Chefsache
Я вообще не понимаю,причём тут хрон..он меряет скорость а не мощность.
Хрон меряет скорость.
Дульная энергия считается из массы и скорости. Ед=mVV/2
Далее считается (кто желает) удельная дульная энергия.
Еуд=Ед/S, где S - площадь поперечного сечения пули S=Пdd/4

таким образом, взяв, например МдИ марта 2011 года в латунной гильзе с пулей 1 г в пистолетах ПМ-Т, Гроза-02/04 с В4, Стример-2014, Т10: Еср=1*569*569/2000=161,8Дж

Но при этом надо понимать, что в тестировании через тот же баллистический пластилин/желатин объем ВПП и глубина проникновения пули будет больше у той пули, что имеет большую массу при том же диаметре и той же дульной энергии. Т.е. более легкая пуля быстрее теряет свою энергию (как в воздухе так и в какой-то материи (материя - в смысле физическое понятие а не ткань)).

Chefsache
Дени-так и я о том же..
многие не учитывают массу пули при стрельбе в хрон... и сравнивают под одну гребёнку 9ра и 10х28
Chefsache
И про надписи на коробках в ДЖ...не ужели сейчас т12 дает скорость 310 с пулей в 1.8гр.. по моему больше???
Грозовод 71
Chefsache
многие не учитывают массу пули при стрельбе в хрон... и сравнивают под одну гребёнку 9ра и 10х28

Те кто посещают данный сайт и не в первый раз никогда не производят не корректные сравнения патронов разных калибров. 😛

KPbIC974
Chefsache
Почему...дульная у вас получается около 120+дж..
0.00064х(600х600)\2=......
И что в этом смущает? Да, получается. Я только рад. Только чуть меньше 120.
P.s. Патроны покупные, не дореформа. Хотя и она есть, там "итого" поболее, она на БД и стоит. ИМХО, на пяток метров хватит.
Chefsache
KPbIC974
И что в этом смущает? Да, получается. Я только рад. Только чуть меньше 120.
P.s. Патроны покупные, не дореформа. Хотя и она есть, там "итого" поболее, она на БД и стоит. ИМХО, на пяток метров хватит.

600 у вас не у дульного а дальше..вот и накинул чуть. 😛

DENI
Chefsache
600 у вас не у дульного а дальше..вот и накинул чуть.
дульная энергия всегда и меряется на расстоянии 1-2 метра от дульного среза.
Chefsache
Да какая разница..чем длиннее ствол тем эффективнее оружие..при одном и том же патроне.. Гроза 06с как по скорости 😛 даже на после реформенных??
DENI
Chefsache
чем длиннее ствол тем эффективнее оружие
Некорректное утверждение даже для нарезного.
Можно так удлинить ствол на том же патроне, что будет просто плеваться.

А для резинострелов - вообще неверное утверждение.
в РС все зависит не столько от длины ствола, сколько от его конструкции: высота и расположение зубов и иных препятствий, наличие-отсутствие дульного сужения, от диаметра канала ствола. А еще зависит от твердости пули, даже если она одной массы и диаметра с более мягкой при прочих равных.

Chefsache
Так почему тогда Стример с зубами и коротким стволом,равен Грозе04-4 у которой ствол длиньше и зубов почти нет..
DENI
Chefsache
Так почему тогда Стример с зубами и коротким стволом,равен Грозе04-4 у которой ствол длиньше и зубов почти нет..
Стример-2014 равен Грозе-04В4. а не Стример и Стример-Т.
Не путайте. У 2014 другая конструкция ствола - зубов тоже почти нет. А разница в длине ствола - не существенная совершенно (всего 1 см).
Utilizer II
Chefsache
Так почему тогда Стример с зубами и коротким стволом,равен Грозе04-4 у которой ствол длиньше и зубов почти нет..
#66



Если бы в баллистике "резинового" оружия было все так же просто, как и "свинцового"!
Тут важна не только длина ствола, но и его диаметр; преграды, их форма и расположение. Иногда наличие преград – плюс, дает результат выше чем на гладком стволе.

Мне кажется, баллистика резинострельного это исследования как минимум на кандидатскую, а то и на докторскую.

KPbIC974
О чем вообще разговор? Энергия метаемого снаряда В ЛЮБОМ случае зависит напрямую от массы этого снаряда и ЕГО СКОРОСТИ. А длина ствола -это просто способ добиться наибольшей скорости и точности. Т.е., если скорость(при равной массе снаряда) будет одинаковой при выстреле что с пистолета, что с винтовки, то и энергия будет одинаковой(про мягкость/твердость метаемого тела -это другой вопрос). Или есть какое-то другое, "альтернативное", не эйнштейновское решение? 😀