Какие капсюли в 9PA

8thsin
Задался вопросом, а какие капсюли используются в патронах 9PA, 10х22, .45 Ruber. Кто-нибудь знает?
DrMozgoved
в девятке и десятке в латуни - small pistol, диам. 4,4
в .45 - large pistol диам 5,3

А зачен Вам?

sarmat K
В прошлом году на АКБС в латуни стояли винтовочные . Осечки достали. Капсюль толстенный.Недокол был страшный. С появлением в стали вроде пошли пистолетные.
slovot
Чисто теоретически, релоуд латунки к свободному затвору проблематичен из-за остаточного
раздувания гильзы.
Так у меня гильзы к ружью ТОЗ с болтовым затвором, используются многократно, а к МР-153 где затвор идет назад сам, надо обжимать гильзы и т.д.
neck
На биметаллических гильзах техкрима и климовска использовались капсюли бердан.
Тот же бердан и на 10х28.
BobbyS
снайпер-177
Как они там оказались интересно.АКБС ведь получает уже капсюлированные гильзы.

Ну с осечками мучались владельцы ЛОМов - я отстрелял из Г02 по пачке всех тех партий на которые были нарекания - осечек не было.

DrMozgoved
удивляет молчание топикстартера - ответ он получил.

И что, теперь все начнут обмениваться рецептами, как стрелянную гильзу обжать в первоначальный размер, что насыпать и откуда капсюль взять? Кто сильнее всех блеснёт познаниями - рискует получить тур.путевку по русскому Северу.
Позволю заметить, что если раньше закон обходил газовый патрон стороной - то теперь это заметили и исправили.

8thsin
Ответ действительно получен. Всем спасибо.

Дует гильзы только с большой навеской, а спортивные как были, так и остаются. Ещё это зависит от шара и завальцовки.

sarmat K
BobbyS

Ну с осечками мучались владельцы ЛОМов - я отстрелял из Г02 по пачке всех тех партий на которые были нарекания - осечек не было.

При всём уважении к вам и АКБС....Лично распотрошил и сравнил с винтовочными и с патронами в стали. Видимо думали , что проскочит. 😛
У грозы немного сильнее удар по капсюлю,так устроен усм , по этому ей по ровну...С револьверами такое не проходит.

slovot
При всём уважении к вам и АКБС..
Теперь понял причину осечек МДИ на Т-10!
BobbyS
sarmat K

...С револьверами такое не проходит.

Сочувствую.
У ВАСПа инерционный подпружиненный ударник(в отличие от пистолета Гроза, в котором подпружиненный неинерционный ударник) - осечек на прошлогодней латуни не было. Правда может повезло - т.к. отстреливал всего по два/три патрона из партии.
Хотя, если на всех патронах были одинаковые капсули, то проблема не в пистолетах и патронах, а похоже в револьверах.
ЗЫ Ижевской продукции на несколько порядков больше - а на МРках неподпружиненный неинерционный ударник.

ка
В прошлом году на АКБС в латуни стояли винтовочные
Там диаметр разный, одинаковый может быть только на 45 АКБС и импорте нарезном типа 308.Запрешено было изготовление,а не снаряжение...
sarmat K
Всё там одинаковое . Разница в толщине металла из которого выполнены.
У лома усм 905-го тауруса . Никто там ничего не переделывал. Если он рассчитан на патрон люгер с пистолетными капсюлями , так и делается . Можете не сомневаться.
С выходом стали про осечки забыли , как будь то и не было.....
ка
Капсули у импорта 4,4 все пистолетные, кроме 45 у низ как винтовочные 5,3.АКБС кроме 10х28 использует импортные гильзы т.е капсуль боксера гильза имеет одно отверстие,наши бердан два отверстия в гильзе с наковальней.Диаметр не знаю,но кажется как у нагана 5,3 винтовка 6,5 у 7,62х54.Где и чего Вы там нашли общего не пойму.
RTDS
DrMozgoved
Кто сильнее всех блеснёт познаниями - рискует получить тур.путевку по русскому Северу
Теоретический блеск познаниями законом не преследуется - не писяйтесь раньше времени 😀
DrMozgoved
ну, хорошо...
тогды Ой.

как хорошо, когда люди не знают, чем в своё время заплатил один модер из ветки Короткоствольное оружие - просто за слишком откровенный разговор на ЭТОМ форуме... никого не убивал, ничем незаконным не торговал, устои не расшатывал. Но вот поди ж...
Люди, которые не в курсе - могут позволить быть открытыми и непосредственными.
Как говорится, меньше знаешь - крепче спишь...

DrMozgoved
ка
Капсули у импорта 4,4 все пистолетные, кроме 45 у низ как винтовочные 5,3.АКБС кроме 10х28 использует импортные гильзы т.е капсуль боксера гильза имеет одно отверстие,наши бердан два отверстия в гильзе с наковальней.Диаметр не знаю,но кажется как у нагана 5,3 винтовка 6,5 у 7,62х54.Где и чего Вы там нашли общего не пойму.

диаметр 4,4 миллиметра - имеют 2 типа капсюля Боксер. Малый пистолетный и малый винтовочный. По посадочному месту они идентичны. Но в пистолетном - толщина колпачка 0.25 мм, а у винтовочного капсюля (которые ставят в 5,56 NATO) 0,40 мм. Плюс в винтовочном - больше воспламеняющего состава.

Так что возможность накосячить с подменой - невелика, если контролировать процесс - но исключить её нельзя.

Странно другое, что когда стало ясно уже всё - что косяк, что патроны полупарализованные - не произошло отзыва партии и никаких обьяснений не прозвучало. Это нехорошо.

Balag
DrMozgoved
как хорошо, когда люди не знают, чем в своё время заплатил один модер из ветки Короткоствольное оружие
Можно кратко в РМ?
DrMozgoved
А зачем? Ветераны, кого знаю - они в курсе. Они помнят, как ганзиста выцарапывали из предвариловки полтора года.

А кто считает, что интернет анонимен и хочет блистать познаниями в теории - не могу помешать... но напомнить, что всякое бывало, всё таки мне захотелось.

RTDS
DrMozgoved
как хорошо, когда люди не знают, чем в своё время заплатил один модер из ветки Короткоствольное оружие - просто за слишком откровенный разговор на ЭТОМ форуме... никого не убивал, ничем незаконным не торговал, устои не расшатывал. Но вот поди ж...
Люди, которые не в курсе - могут позволить быть открытыми и непосредственными.
Как говорится, меньше знаешь - крепче спишь...
Не имею понятия, чем, кому и за что заплатил некий неизвестный гражданин, да и не имею желания знать. Ваш пример - из серии примеров, которые могут привести многие - как некто попал под раздачу НИ ЗА ЧТО, ничего не совершив. Да, не спорю, такие факты происходят постояно - поиметь проблемы можно не только за буквы на форуме, но и за простое хождение по улице, поедание яблок, запускание бумажных самолетиков, хлопанье в ладоши и т.д. и т.п. Однако большинство нормальных людей не избегают из-за этого ходить по улицам, есть яблоки и делать все остальное 😊 Метеорит на голову в чистом поле предугадать невозможно - не паранойте больше, чем следует нормальному человеку 😊
ка
НИ ЗА ЧТО, ничего не совершив
В большинстве своем это просто треп.Типа как какой то эксперт из распиленной мосинки выстрелил ее признали огнестрелом,....
Как и то как в пистолетную гильзу поставили винтовочный капсуль, т.е поставили заведомо более дорогой и мощный, который может увеличить энергию выстрела на 10-15% и это все по ошибке на заводе, понеся убытки в тысячи евро,просто фантастика,а крупный оружейный специалист это все определил на месте.
DrMozgoved
RTDS
как некто попал под раздачу НИ ЗА ЧТО, ничего не совершив.

ни за что - так не бывает.
Но все что нибудь да совершют, но молчат - и вот в один прекрасный момент, после того как человек об этом проговорится, в основном - аккуратно выведенный на откровенный разговор, да еще упомянет об некоторых тонкостях, которые явно покажут что это не байка - а реальное описание его дел (а люди, которые этим занимаются - по мелочам отлично отсеивают трепло) - вот тогда и приходят гости. Даже особо долго не приходится ждать.

Другое дело, что для этого нужно попасть на карандаш и заинтересовать сначала своей персоной - ну, храбрецов много, я смотрю, в ветке. Свободное модерирование создаёт обманчивое впечатление. Думаю, ганза и не заметит исчезновения на несколько лет нескольких человек...

Модератор filin.
Статьи 222 и 223
за давностью лет не помню точно сколько пришлось ему в изоляторе просидеть - но больше года точно. Здоровье кончил совершенно.
здешний модер DM знает всё, он его вытаскивал.

DrMozgoved
ка
Как и то как в пистолетную гильзу поставили винтовочный капсуль, т.е поставили заведомо более дорогой и мощный, который может увеличить энергию выстрела на 10-15% и это все по ошибке на заводе, понеся убытки в тысячи евро,просто фантастика,а крупный оружейный специалист это все определил на месте.

разница в цене малого пистолетного и малого винтовочного капсюля - мизерна, 0,2 евроцента. Что бы понести убыток в тысячи (ну, пусть в 2 тысячи, если Вы уж во множественном числе убытки упомянули...) евро - производитель должен выпустить косячную партию размером минимум в 1 млн. штук капсюлированных гильз... случайностью это быть не может. Значит, была какая то задумка.
Производство не предоставлено самому себе, оно под контролем, по идее...
А ошибаются все. Осознанно или неосознанно.

sergeyR
BobbyS

Сочувствую.
У ВАСПа инерционный подпружиненный ударник(в отличие от пистолета Гроза, в котором подпружиненный неинерционный ударник)

Ударник в пистолете Гроза иннерционный. 😉
BobbyS
sergeyR
Ударник в пистолете Гроза [b]иннерционный. 😉

[/B]

К чему так бравировать своим невежеством?

sergeyR
BobbyS

К чему так бравировать своим невежеством?

Вы не изменились. Сразу хамить... Диалог с Вами в таком русле мне не приятен! Бздц!

sarmat K
Мужики ...Да зачем спорите. Патроны в латуни той партии с толстыми капсюлями были не все. Из 5 0ти обычно 1или 2. Видимо где то на производстве произошёл случай пересортицы. На вид они действительно не отличаются. Все патроны с недоколом у меня выстрелили повторно. Это было в прошлом году , сами помните . Вся Ганза ворчала. Многие кинулись регулировать УСМ. Мне стало интересно и расковырял несколько стреляных гильз.У некоторых стенка капсюля оказалась гораздо толще чем у остальных.
На последующих партиях такого больше не наблюдалось.
BobbyS
sergeyR

... Сразу хамить... !

Вполне логично, что неприятную для себя правду, Вы восприняли как хамство. Бывает.

sergeyR
BobbyS

Вполне логично, что неприятную для себя правду, Вы восприняли как хамство. Бывает.

А! Забыл совсем, у нас же что пальцы БобиСа настучали по клаве считается за правду. Не надо звездить, не тот форум. 😛
BobbyS
sergeyR
.... Не надо звездить,... 😛

Очередная попытка прикрыть свою безграммотность ворохом слов?

sergeyR
BobbyS

Очередная попытка прикрыть свою безграммотность ворохом слов?

Умение вставлять смайлики оценил. Иметь на руках Грозу и нести бред и хамить, не ожидал от человека преклонного возраста. Либо кройте фактами по конструкции пистолета, либо закройте ..., уберите пальцы от клавиатуры. Флудеразм НЕ поддерживаю!

BobbyS
Либо кройте фактами по конструкции пистолета, либо закройте ...,

Берём затвор и видим, что ударник не выступает за зеркало затвора:

Ставим затвор задней частью ударника на плоскую поверхность так, чтобы задний срез ударника был вровень с затвором:

И видим:

Что ударник в состоянии покоя выступает за зеркало затвора - ударник длиннеё канала ударника - неинерционный, короче - инерционный.


За курс ПТУ можете не благодарить.

sergeyR
Originally posted by :
[B][/B]

Хорошо. А теперь механизм движения ударника себе представьте. Курок передал импульс ударнику и ... дальше все на своих местах.

BobbyS
Курок передал импульс ударнику и ... дальше все на своих местах.
Ещё наглядней разницу между неинерционным и инерционным ударниками видно, если взять затворы Т10/12 и К100.
BobbyS
ВАСП:
на ударник ничего не давит:

Ставим затвор задней частью ударника на плоскую поверхность так, чтобы задний срез ударника был вровень с затвором:

И видим, что появившийся ударник не выступает за зеркало затвора.

ЗЫ Я с Вами полностью согласен:

sergeyR
Не надо звездить, не тот форум. 😛

sergeyR
А вам известно слово заблуждение, нет? Если я заблуждался в силу того, что на моем фортообразном ударник не так показательно выходит и это принято за невозможность накола капсуля. Ибо дальнейшее продвижение ударника поинерции,в моем понимании, дает полноценный накол. Тем более патрон к зеркалу затвора не прилежит микрон в микрон. И на самом деле, сдерживайте свою несдержанность, или вам пох на собеседника? Неужели этот смайл '' 😉 '' вывел из калеи?
BobbyS
на моем фортообразном ударник не так показательно выходит
Вообще даже в ум такой брак придти не мог - на моём Хорхе1 ударник один в один с Г02.
sergeyR
BobbyS
Вообще даже в ум такой брак
Да как бэ пистолет изумительно кушает любые патроны от 34дж до мди. Думается, работает именно этот "инерционный запас" вылета ударника.
С проблемными партиями капсулей акбс не стакивался, но скоро покормлю хоря латунью.
DrMozgoved
sarmat K
Мужики ...Да зачем спорите. Патроны в латуни той партии с толстыми капсюлями были не все...

А кто спорит? Никто...
На коробочке - что было написано? ДЛЯ ИННЫ. Из ИННЫ стреляло? - стреляло. Какие претензии? От владельцев того пистолета, для которого эти патроны предназначались - никаких.

8thsin
Вернёмся к капсюлям?
Вынул из стрелянной гильзы 10х22 АКБС
Диаметр: 4,45 мм
Высота: 2,68 мм
померяно штангелем
BobbyS
DrMozgoved

А кто спорит? Никто...
.

Осечки на ЛОМ-13 и длинных Грозах пистолетах со стволом в4 выявили косяки со стороны производителей девайсов, но не патронов. ТА перестволивали по гарантии. Исправляли ли косяк ЛОМ-13-го в РИО по гаранти не знаю.

DrMozgoved
8thsin
Вернёмся к капсюлям?
Вынул из стрелянной гильзы 10х22 АКБС
Диаметр: 4,45 мм
Высота: 2,68 мм
померяно штангелем

это всё конечно хорошо.
Но не могли бы Вы отковырнуть наковаленку от капсюля - и померить толщину металла, из которого колпачек выдавлен?

ка
поскольку это делается штамповкой то можно и просто боковую стенку,а так стреляный капсуль толщину дна замерить проблематично,дно то кривое.
sarmat K
BobbyS

Осечки на ЛОМ-13 ...... выявили косяки со стороны производителей девайсов, но не патронов. ...... Исправляли ли косяк ЛОМ-13-го в РИО по гаранти не знаю.

Кто выявил? Дайте ссылочку на на это заявление....Впервые слышу о таком.

8thsin
толщина стенки 0,4 мм
BobbyS
sarmat K

Кто выявил? Дайте ссылочку на на это заявление....Впервые слышу о таком.

Я сначала сразу испугался, что придётся долго искать ссылку - т.к. не сохранил за не надобностью - ан нет наткнулся сразу на похожую /topic/217/837104.html

DrMozgoved
это не ремонт Лома - а усиление удара курка.
Ну а то, что там в некоторых грязь была производственна я - это да, факт... ну, так расконсервацию - никто не отменял после покупки.
BobbyS
ну, так расконсервацию - никто не отменял после покупки.
В принципе, предпродажную подготовку тоже никто не отменял.
DrMozgoved
я свою винтовку купил в 99-ом, лежащую в невскрытой коробке и завернутую в желтой бумажке и в консервации. Именно такую взял, как гарантию от попытки впаривания возврата с всплывшими дефектами.
А на Молоте никогда консервации не жалеют... 😊

Хотя, чистенькое оружие конечно радует и видно на нем лучше всякие мелкие косячки. Здесь не поспорить.

saperkalori
Вот такие -

Именно поэтому такой капсюль находится теперь в гражданском обороте. А не как раньше - только для служебного нарезного. Поэтому мы его и продаем.

8thsin
Скинте в личку где взять!
Неустрой

ну, так расконсервацию - никто не отменял после покупки.


В принципе, предпродажную подготовку тоже никто не отменял.

Ну блин.... Даже у Штаеров была густая смазка в канале ударника.

zvezda5317
Это капсуль бардана, он используется в наших гильзах у АКБС в импортной другой- боксера.
BobbyS
Неустрой

Ну блин.... Даже у Штаеров была густая смазка в канале ударника.

Которую удалять не нужно.
На первой партии из ста пистолетов из-за клинов начались танцы с бубнами, вместо того, чтоб укоротить отражатель.
На пистолете из второй партии(и последней) в тысячу пистолетов ничего не чистил - начал стрелять из коробки. Невыбросы начались на десятой сотне - намертво встал зуб выбрасывателя - пришлось почистить. 😉

Неустрой
Которую удалять не нужно.
Точно?
Был уверен что там должно быть вообще сухо.
У Глоков так, помоему.
saperkalori
Сегодня лично держал старые техкримовские гильзы 9РА. Так вот, часть имеет КВ26н, часть - КВБ9. А, например, свежие Климовские с КСПЗ - только КВ26н.
kkv-ru
и это все бердан, а боксера нет?
saperkalori
КВБ9 - это как раз боксер:-)
Dr. Watson
Вот их и осекает ЛОМ... 😞

Док

PS от 21.11.11 - тридцать подряд - нет осечек. Продолжаю наблюдения.

guns123
а говорят, что боксеров импортных можно по 3 рубля купить(смал пистол)..
Не понимаю если честно почему с спекалори дороже, и при всём при том Российские капсюля.
saperkalori
Боксеры на Украине стоят 6р. При том что там нет проблем с импортными капсюлями. У нас все дороже. И заводы не имеют права продавать физикам капсюль (кроме того что для гладкого). Поэтому в ормагах вы их не найдете.
guns123
Я в России, и покупаю боксеры привезённые из за бугра по(CCI 3р\шт.)
Про ситуацию с покупкой капсюлей я знаком, писал на Муромский завод.
Я всё понимаю про Московское ценообразование, но регионы это не Московия :\
saperkalori
А чем вас 5р не устраивает? Такая цена на пачку по 1500шт.
Все же импортные капсюля - это контрабанда. Зачем с уголовкой связываться?
Rytoma
saperkalori
А чем вас 5р не устраивает? Такая цена на пачку по 1500шт.
5 рублей за пачку?
kkv-ru
:)
inozemec
saperkalori
А чем вас 5р не устраивает? Такая цена на пачку по 1500шт.
Это где купить можно??Кв26??
guns123
saperkalori
А чем вас 5р не устраивает? Такая цена на пачку по 1500шт.
Все же импортные капсюля - это контрабанда. Зачем с уголовкой связываться?

Если честно, мне как конечному клиенту совершенно пофигу как они появились в этой стране.
Вот смотрите, что чисто в теории должно быть дешевле:
1)Весчь, купленная в другой стране и привезённая самолично
2)купленное в этой стране без проблем с доставкой
Вот поэтому я и говорю, что 5р\шт для меня несколько многовато, но никуда мне от этого не деться(если конечно, не найду того работника на заводе, который обеспечит меня нужным многим товаром)
С Уважением к Вам.

Sysmin
Нашли блин секретность... 😀 наши деды сами готовили капсуля...

Из наставления:

Капсюлем * называют металлический колпачок с помещенным в нем ударным веществом, служащим для воспламенения заряда пороха.

УДАРНЫЕ СОСТАВЫ, ИЛИ ВЗРЫВЧАТОЕ ВЕЩЕСТВО КАПСЮЛЯ

Основным взрывчатым веществом для снаряжения капсюлей является гремучая ртуть.

Чистая гремучая ртуть - отличный инициатор взрывных процессов - недостаточно хорошо воспламеняет порох, так как ее взрывчатое превращение протекает весьма быстро и с незначительным газообразованием. Поэтому гремучую ртуть смешивают с другими горючими веществами, которые хотя и не являются взрывчатыми, но содержат кислород и могут сгорать в закрытом объеме, без притока кислорода из воздуха. Такие смеси называют ударными составами, так как они легко воспламеняются от удара. В них входят гремучая ртуть (35%), бертолетова соль (40%) и антимоний (25%).

В таком ударном составе гремучая ртуть дает вспышку; антимоний горит, повышая температуру и образуя пламя, а бертолетова соль, как источник кислорода, поддерживает горение. Если гремучей ртути больше, то капсюль более чувствителен к удару и дает больший форс пламени.

Ударный состав кладется в капсюль «Жевело» в количестве от 0,035 до 0,038 г. Открытые охотничьи капсюли «Центробой» имеют несколько иную рецептуру ударного состава и навеску его в количестве от 0,028 до 0,030 г.

(с)

Qwerty_Alex
Sysmin
Нашли блин секретность... 😀 наши деды сами готовили капсуля...

Ага, и у дедов были весы с точностью в тысячную грамма 😊


Лиходей
[QUOTE]Изначально написано Qwerty_Alex:

Ага, и у дедов были весы с точностью в тысячную грамма

Нет, они в школе учились не только отнимать, но ещё и делить и умножать 😊.