Сравнительный анализ двух мр-79-9тм.

sAg-
Добрый вечер дорогие друзья. Многие люди, поиск которых остановился на мр-79-9тм, начинают задаваться интересными вопросами, из которых самые частые звучат, как "что такое переделка из боевого?", "что такое литой, новодельный мак?" и т.д. Поэтому я решил провести сравнительный анализ двух, на первый взгляд, одинаковых пистолетов марки мр-79-9тм. Предоставленный материал будет служить небольшой подсказкой для тех, кто только собирается покупать пистолет или хотя бы для тех, кто это уже сделал и хочет разобраться, что же он в конце концов приобрёл 😊

Далее фото и комментарии...

Приступим!

Общий вид двух пистолетов мр-79-9тм.
Переделка из боевого (П)
Литой новодел (Л)
На первый взгляд вроде два одинаковых пистолета. Поехали дальше:

Рассмотрим профили передней части затвора. Разница между ними сразу видна. Далее...

Фотография передней части затвора. На боевом затворе от ПМ есть т.н. борода, чего нет на двух других затворах, которые предоставлены на фотографии. При изготовлении мр-79-9тм ОЧЕНЬ большое внимание уделяют обработке затвора, их правую боковую и переднюю часть, бороду, фрезеруют. Это необходимо для нормальной работы автоматики. Хотя если приглядеться, то на переделке из ПМ, хоть какой-то, но всё же намёк на бороденку есть.

Затвор от "переделки", как и сама рама выполнен методом поковки с последующей фрезеровкой. И данная фотография наглядно показывает разницу между внутренней обработкой переделки и новодела.

Вид сверху. Разница между затворами мр-79-9тм и ПМ очевидна. На нём мы видим широкий антиблик, широкий целик и т.д. Насколько сильно фрезеруют затворы литых и переделанных из боевых ПМ можете судить сами.

sAg-
Теперь поговорим о рамках...

Продолжаем!

Снимаем затвор, заглядываем во внутрь. Если в шахте магазина напротив пружины спусковой скобы нет отверстия это 100% рама из поковки с фрезеровкой, то есть (П). На фотографии всё видно.

Заглядываем под ствол и видим следы литья, чего уже не скажешь про следующую фотографию.

Такой тип внутренней обработки присущ периоду 1954(55)-1984 года, далее начали фрезеровать по другому.

Как говорится, почувствуйте разницу...

sAg-
Многие пишут о том, что ещё одним отличием переделок от литых является наличие красных предохранителей, красных курков, дутых задержек и прочих деталей, которые так же выполнены методом поковки с фрезеровкой. Не могу сказать про все пистолеты (П), но то, что мне приходилось видеть действительно подтверждают эту информацию.

С момента покупки этих пистолетов поменялись только накладки, остальное всё родное.

Ещё одним отличием может являться спусковая скоба. Как видите, прямая на литом и фигурная на переделанном из боевого ПМ. Обратите внимание на разницу в затворных задержках (красным цветом), на ослабленную стойку литой рамы и не ослабленную на переделке (жёлтым цветом). Всё это так же, несомненно, может оказать помощь в выборе, но не обязательно!

На этом я думаю завершить краткий сравнительный анализ. Надеюсь, моя информация станет хорошей отправной точкой для начинающих и закрепляющей для ветеранов. Спасибо за внимание!

С Уважением, Сергей.

sAg-
Тот, кто приобрёл переделку из боевого, при желании могут узнать примерный изначальный год выпуска пистолета.
/topic/85/226563.html 😊
shin-ap
Прекрасные фото! С Вашего позволения перегрузил для архива. С наступающим ДР!
aust
Литой затвор - симметричный? Так на всех?
filas07
Познавательно! Спасибо!
TequilaS
aust
Литой затвор - симметричный? Так на всех?

Никрена он не симметричный.

Alexander Z
С наступающим! 😊
Забыли про ослабление стойки ствола на литых и, соответственно, первозданную стойку на переделках.
sAg-
Спасибо друзья. Про ослабление стойки спасибо, добавил 😊

shin-ap
Прекрасные фото! С Вашего позволения перегрузил для архива.

Без проблем 😊

THE STIG
С праздником! Спасибо. Читаю три года об этом, но представлял только на пальцах. К ПМобразным - дышу ровно, но для общего развития знать нужно, считаю.
The Game
получается, что у меня переделка, но затворная задержка плоская, как на (Л), также стандартный курок.
Стандартная ручка была (желтая или оранжевая, неприятного цвета, короче).
А все остальное, как на (П).
Но я не понимаю какие это может давать дивиденды. Ведь главная деталь - это ствол и втулка, а они уж точно не из передок.
osi-nik
Но я не понимаю какие это может давать дивиденды.
В переделанном Маке не прослаблен патронник. На форуме было где то сравнительное фото
talkguns
В переделанном Маке не прослаблен патронник. На форуме было где то сравнительное фото
Вот тут про стойки и про патронник /topic/46/470396.html
The Game
да, так и есть, как в ссылке.
что ж, здорово, не зря 17000 отдал, считай ПМ купил -_-
будем надеяться, что хоть патронник не раздует.
Karpuha1949
Сравнил ,успокоился, спасибо за информацию. с.ув.
Levich
Спасибо, очень познавательная информация.
talkguns
Только на переделках есть один момент, ствол в стойке смещен вправо. Посмотрите на стойку переделки из ПМ по ссылке /topic/46/470396.html стенки слева и справа разные и прям хорошо разные. На всех переделках, которые я держал в руках точно также.
sAg-
Действительно 😊 Не обращал на это внимания. Вечером выложу фотку.
talkguns
Вот фрагмент с фотографии DENI, на котором стойка переделки из ПМ из темы: "Стойки крепления ствола Иж-79/МР-79/6п42(ПМ)". На этой фотографии очень хорошо видно кривизну стойки.

Почему такая кривизна не понятно и почему именно со смещением вправо?
При этом мой пистолет для резинострела стреляет довольно кучно и точно. При темповой стрельбе укладыаюсь в лист А4 с 5 метров, а при прицельной стрельбе с 5 метров в мишень 100х100мм для воздушки.
sAg-
да если даже стойку посмотреть с другой стороны ясно видно, что стенки разные. А почему так, даже не знаю... Надо Дениса сюда 😊
ВЭС
talkguns
На этой фотографии очень хорошо видно кривизну стойки.
Может это вина широкоугольного объектива фотоаппарата?
Если эта несоосность и на самом деле существует (в металле), то скорее всего мы имеем дело с банальной погрешностью изготовления. 😞
sAg-
Не не. Точно всё. Я посмотрел на стойку со стороны ствола. Действительно стенки разные. Левая толще правой. Вечером попробую фотку сделать.
talkguns
Если эта несоосность и на самом деле существует (в металле), то скорее всего мы имеем дело с банальной погрешностью изготовления.
Я эту несоосность увидел первый раз в магазине, когда при выборе своего мака перелапал пять экземпляров и на всех одинаково, на взгляд, был ствол смещен вправо.

При этом, что интерестно, патронник расположен ровно, значит ствол сделан с учетом смещения отверстия в стойке. Стенки патронника относительно стойки вроде ровные, мерял штанген циркулем.

SR-71
Да не берите в голову... Внешний диаметр стойки, это не базовый размер, поэтому его "от пи*ды" и делают. Эта радиальная плоскость ничего не касается и ничему не мешает. Зазор между затвором и этой плоскостью все равно существенный... И Маки и ПМы также сделаны... Детали отвечающие за работу механизмов, сделаны точно и в допусках, как в размерных, так и в прочностных (ствол Мака - исключение 😊), поэтому легко взаимозаменяемы. А остальное, внешний вид, эстетика, выглядит относительно "корявым", тем более за такую отпускную заводскую цену... Этож все таки оружие, а не ювелирные изделия... 😛
Хотя "какое-нить" импортное ружьё типа Blaser тыщ за 15$ выглядит идеально со всех сторон... 😊
NightArcher
А мне вот бросилось в глаза отличие спусковых крючков. На литом со следами литья, на переделке-без и вроде как механически обработан. Да и цвет у них разный. На литом не может быть установлен не литой крючок?
Это вместе с формой скобы не может служить первоначальным критерием для определения? Перед тем как разобрать и внутрь заглянуть?
sAg-
установлено может быть всё, что угодно. Главное, на что нужно обратить внимание, так это на раму и затвор, а внутренности можно поменять в любой момент на фрезерованные. Но чаще всего, конечно же, мне приходилось видеть переделки с полностью фрезерованными деталями, лишь одни раз видел правильный мр79-9тм с литой прямой спусковой скобой и литыми внутренностями.
sAg-
Кстати интересный вопрос тут на днях нашёл. По поводу насечек с левой стороны. На всех переделках, которые мне попадались было по 10 насечек. Как известно, из истории ПМ, 10 насечек с левой стороны делали до 1984 года, а после стали уже идти по 13 с той и другой стороны. У кого-нибудь есть переделка из боевого с 13-ю насечками, а не с 10??? 😊
V.L.67
У меня есть.
sAg-
13 насечек с левой стороны? У вас переделка? Можете пару фоток выложить?
ВЭС
Может "молодая" переделка (второй половины 80-х)?
Или просто затвор более поздний попался при комплектации?
sAg-
Всё может быть. В одной из тем видел пистолет 53 г.в. с круглой рамкой и ушастой скобой. Затвор с мизерной бородкой. Как известно, в 53 и частично в 54 году на бороду ставили номера. То есть, исходя из этого, на этом пистолете должен был остаться намёк на его родной номер, но его не было, следовательно, затвор от более позднего пистолета, а рамка, самое что ни на есть ранняя, 53 (частично 54) г.в. 😊 вот так.

А у вас рамка из поковки с фрезеровкой?

V.L.67
[/B]
[B]13 насечек с левой стороны? У вас переделка? Можете пару фоток выложить?

13 на левой стороне. Переделка.Фото, если только завтра.

А у вас рамка из поковки с фрезеровкой?

Из поковки с фрезеровкой.

sAg-
отлично. Хотелось бы взглянуть. Обязательно сделайте фото рамки.

Как эти...

/images/g/45/orig/2770059.jpg
/images/g/45/orig/2772538.jpg

V.L.67
Выкладываю фотографии, как обещал. Фото с телефона.









ВЭС
Странно!
Выемки для фиксации предохранителя - круглые. Это говорит о том, что затвор до 74-75 года.
А насечек - 13. Такое количество характерно для поздних затворов - со второй половины 80-х.
Trebonius
Красиво, конечно, смотрится оригинальная ЗЗ от ПМ, но почему-то легче нажимать на плоскую, палец не соскальзывает.
sAg-
ВЭС
Странно!
Выемки для фиксации предохранителя - круглые. Это говорит о том, что затвор до 74-75 года.
А насечек - 13. Такое количество характерно для поздних затворов - со второй половины 80-х.

Ответ очевиден. Затвор сфрезерован и с левой стороны, после нанесли 13 насечек... Ох уж эти ижмаш...

V.L.67
Ответ очевиден. Затвор сфрезерован и с левой стороны, после нанесли 13 насечек... Ох уж эти ижмаш...

На фото видно, что с левой стороны затвор не трогали.

space911
Судя по этим видам, затвор действительно "не пиленый" с левой стороны.
К тому же, если бы его сточили, появилась бы проблема с предохранителем.
Но эту версию легко проверить, замерив в нескольких точках "левый борт" любого с 10-тью насечками и данного экземпляра.

Вообще, осмелюсь предположить (но только предположить, т.к. уверен, что по крайней мере в 70-80 г.г. порядок на заводе был, поэтому моё предположение и фантастично), что деталь ( т.е. затвор) не спеша "брела" от операции к операции. И умудрилась на 8-10 лет, от момента рождения в 74-75 г.г., залежаться где-то на складах. А насечки затвор "получил" уже в 80-х. Вот отсюда выемки ЕЩЁ круглые, а насечек на левой стороне УЖЕ 13...

V.L.67
Просто у меня переделка с затвором от МР-442.Я так думаю.
space911
V.L.67
Просто у меня переделка с затвором от МР-442
У 442-го, по идее, выемки для фиксации предохранителя не круглые.
V.L.67
Я видел рисунок с круглыми.
ВЭС
space911
У 442-го, по идее, выемки для фиксации предохранителя не круглые.
/images/g/45/orig/2089173.jpg
space911
ВЭС
/images/g/45/orig/2089173.jpg
и я о том же
sAg-
На фото видно, что с левой стороны затвор не трогали.

будет время сфотаю левую стенку затвора от боевого и переделки. Могу конечно ошибаться, но всё же мне кажется, что стеночку тронули. А из-за того, что верхнюю часть затвора фрезеруют (отсюда и узкий антиблик) может казаться, что левую стенку действительно могли и не трогать... короче моё ИМХО! На фотках посмотрим. Проведём, так сказать, сравнительный анализ 😛

V.L.67
но всё же мне кажется, что стеночку тронули

Если бы её тронули, то не встал бы штатный предохранитель.

space911
sAg-
Проведём, так сказать, сравнительный анализ
Действительно, чего гадать?
Померил левую сторону (гарантированно не тронутую!!!)затвора моей переделки из ПМ ( насечек 10, выемки для фиксации предохранителя - круглые).

А= 1,4
Б= 3,5
В= 2,2

Сравним?

ВЭС
space911
А= 1,4
Б= 3,5
В= 2,2
Глубина насечек около 0,7 мм.
Именно столько надо "снимать" слева, чтобы затем наносить новые.

P.S. Кстати, на ИЖе все эти размеры меньше на 0,2 мм. Общая ширина затвора 24 мм.
(Так, к слову, не по теме).

ВЭС
space911
Померил левую сторону
А измерьте пожалуйста общую ширину затвора. Тоже интересно сравнить с затвором V.L.67.
24 мм? Или как?
space911
ВЭС
Кстати, на ИЖе все эти размеры меньше на 0,2 мм.
(Так, к слову, не по теме).

Интересно, а почему?

ВЭС
space911
Интересно, а почему?
Затвор ИЖа изначально "новодел".
Как настроят фрезу, так и снимут. 😞
space911
ВЭС
А измерьте пожалуйста затвор по ширине. Тоже интересно сравнить с затвором V.L.67.
24 мм? Или как?
23,9 ближе к дульному срезу, а в районе предохранителя даже чуть толще ( штангель сотые не меряет).
В общем можно сказать, что 24, т.к. я его основательно полировал перед переворонением.
V.L.67
Сравним?

А=1,1

Б=3,1

В=1,9

ширину затвора

23,8

space911
ВЭС
Там (на ИЖе) изначально "новодел".
Как настроят фрезу, так и снимут.
Понятно.
Это нам (кому из спортивного или технического интереса, кому в приступе ганофилии, кому ещё почему-то ) важно, мы меряем и вопросами задаемся.
Вы вспомните прошлогодний скандал из-за нескольких десятых миллиметра ширины затвора пистолета , который Сирин ( кажется у него такой ник, точно не помню, если что-извиняюсь)продавал. Ураган!!!
А на заводе - тишина и спокойствие. Десятые туда, десятые сюда... Всё по фигу.
space911
Тэкс. Что имеем в сухом остатке?

А= 1,4 - 1,1 = 0.3
Б= 3,5 - 3,1 = 0,4
В= 2,2 - 1,9 = 0,3

Ширина затвора ( примерно) меньше на 0,15 мм.

По идее, с учетом "как настроил фрезу, так и..." ( ИМХО, так было во все времена) - затвор слева не трогали. Максимум - полирнули, что б убрать "следы боевого прошлого" типа царапин и т.п.
Так что придерживаюсь версии "долгого хождения заготовки по заводу".

ВЭС
Могло быть так:
На левой стороне затвора пистолета V.L.67 был дефект (раковина, царапина или глубоко выбитый родной номер). Поэтому слева затвор при переделке тоже слегка фрезернули.
Немного - 0.3-0.4 мм.
При этом немного "съелись" насечки.
Их решили "углубить". И сделали это новой фрезой-гребенкой с 13-ю насечками.
Не так?
V.L.67
У меня и отверстия к пружине выбрасывателя внутри затвора нет.
space911
ВЭС
Не так?
похоже. именно при изготовлении РСа из ПМа
V.L.67

Их решили "углубить".

Врятли на заводе стали бы заморачиватся, что то нарезать. Не знаю как у других, а у меня на затворе глубина насечек разная, слева глубже, справа мельче.

space911
V.L.67
у меня на затворе глубина насечек разная, слева глубже, справа мельче.
в подтверждение версии - слева насечки "подновили" при переделке
V.L.67
слева насечки "подновили"

А почему тогда справа не углубили?

ВЭС
V.L.67
А почему тогда справа не углубили?
Справа вообще новые нарезали, срезав напрочь старые.
space911
V.L.67
А почему тогда справа не углубили?
Потому, что слева искореняли какие-то огрехи затвора боевого ПМ, а справа - не было такой необходимости
space911
ВЭС
Справа вообще новые нарезали, срезав напрочь старые.
Совершенно точно, уменьшали вес в соответствии с ТУ по изготовлению МР-79-9 ТМ
V.L.67
Когда я сам сравнивал, свой МР с МРами друзей, нашёл три отличия:

1.13 насечек слева.

2.Площатка под предохранителем другой формы.

3.Нет сверления к пружине выбрасывателя внутри затвора

Такие же отличия на фото затвора МР-442.

space911
V.L.67
3.Нет сверления к пружине выбрасывателя внутри затвора
А что под этим имеется ввиду? не понял...
Там есть один канал в затворе, где стоит пружина, гнеток и выбрасыватель. О каком сверлении речь?
V.L.67
О каком сверлении речь?

Сверление перпендикулярное каналу, где стоит пружина выбрасывателя, внутри затвора.

space911
V.L.67
Сверление перпендикулярное каналу, где стоит пружина выбрасывателя, внутри затвор
Понял. У моего затвора МР-79 это сверление есть.
sAg-
Так ребят! Фотки сделал. Завтра всё выложу. Обе стороны затвора на рс фрезеруют. Правую сильнее, чем левую. Должно было быть 10 насечек это 100% А ширина затвора от боевого ПМ 25 мм, так к сведению. Ширина моего затвора на РС 23,7 мм.
space911
sAg-
Фотки сделал. Завтра всё выложу.
Ждем.
ВЭС
По большому счету, ничего нового здесь мы не напишем. В основном, всё понятно.
При переделке ПМ в РС затвор "заужают" более, чем на 1 мм. Облегчение затвора, видимо, одно из основных требований к "переделке".
Значительное снятие металла идет с его правой стороны. И это не удивительно, ведь надо начисто срезать насечки, а это 0.7-1.0 мм.
Слева тоже снимают, но только для удаления номеров и царапин. Да и много снять просто не позволит "площадка предохранителя". Вероятно обычно снимают около 0.1-0.2мм, а снятие 0.3-0.4 мм для левой стороны - это уже предел: при большем снятии будет "стёрт" переход площадки предохранителя в щеку затвора и, к тому же, останутся слишком неглубокие насечки слева, что может потребовать их повторную нарезку.
А это непросто. Нарезать заново (как с правой стороны) - несложно. А вот углубить, попав фрезой в старые "борозды", очень даже технологически непросто. Особенно, если учесть, что фрез с 10-ю "гребнями" уже скорее всего просто нет. Вот тогда и приходится (ИМХО) брать "новую" фрезу (13) и "попадать" в "старые" (10) насечки.
space911
ВЭС
При переделке ПМ в РС затвор "заужают" более, чем на 1 мм. Облегчение затвора, видимо, одно из основных требований к "переделке".
Да, Денис писал, что по ТУ на изготовление РСа, вес затвора при стандартной РСовской возвратке должен быть таким, что бы обеспечить стабильность перезаряда 30 дж. патрона.
ВЭС
Нарезать заново (как с правой стороны) - несложно. А вот углубить, попав фрезой в старые "борозды", очень даже технологически непросто. Особенно, если учесть, что фрез с 10-ю "гребнями" уже скорее всего просто нет. Вот тогда и приходится (ИМХО) брать "новую" фрезу (13) и "попадать" в "старые" (10) насечки.
Похоже на правду.
SR-71
Ребят... резинострел работает по более сложному закону, чем "обычное" огнестрельное оружие. Уравнение импульса здесь "вторично" (об этом уже писАли не раз)... Резиновая пуля тратит энергию не так, как "железная"... Можно выстрелить и "30Дж" патроном из РС пистолета с "тяжелым" затвором, и будет нормальный перезаряд... На перезаряд в РСе важна (влияет в большей степени) не масса пули, а развиваемое давление в стволе...
ВЭС
SR-71
Можно выстрелить и "30Дж" патроном из РС пистолета с "тяжелым" затвором, и будет нормальный перезаряд
А помните такого Конструктора Диму с ИМЗ? Он в апреле 2009 года прессконференцию здесь устраивал.

Вот, что он про "заужение" отвечал:

Вопрос: "Ну а зачем заужаете затвор и срезаете бороду? Мешает?"
Ответ: "Это делается для снижения массы затвора, т.к. происходят не откаты (не работает автоматика, на патронах 50ДЖ ЗАО "Техкрим") при массе затвора равной массе ПМ."

Похоже, это их "легенда" кастрирования затвора.

SR-71
ВЭС
А помните такого Конструктора Диму с ИМЗ? Он в апреле 2009 года прессконференцию здесь устраивал.

Вот, что он про "заужение" отвечал:

Вопрос: "Ну а зачем заужаете затвор и срезаете бороду? Мешает?"
Ответ: "Это делается для снижения массы затвора, т.к. происходят не откаты (не работает автоматика, на патронах 50ДЖ ЗАО "Техкрим") при массе затвора равной массе ПМ."

Похоже, это их "легенда" кастрирования затвора.

Да бред это, а не легенда... Кастрировать конструкторов надо таких... 😊 У меня Мак с наваренной бородой и с "первой" стоматологией! и стандартной пружиной Мака нормально перезаряжался от техкрима... А после АКБСа он сразу "запросил" пружину от ПМа и дальнейший "кариез"... 😛 Точнее маленько не так, но Вы ВЭС, надеюсь, суть помните...

Гораздо дешевле (и проще) сделать ствол с меньшим внутренним диаметром !!! и поставить послабже возвратную пружинку, чем ТАК фрезеровать и "уменьшать" массу затвора МАКа, которая в РСе вопрос второй, а в большей степени ПОРТИТЬ его ПМовскую АУТЕНТИЧНОСТЬ...

ВЭС
SR-71
Гораздо дешевле (и проще)
Дешевле и проще вообще только заменить ствол. И всё...
Но ИМЗ не надо дешевле...
Им надо подороже. Им надо "легализовать" высокую цену "переделки".
Если ранние ИЖи и МРы они делали "с нуля", а их магазинная цена составляла 10-12 т.р., то как им прикажете объяснить цену "переделки из ПМ" в 12-17 т.р.?
А ведь они получают списанный ПМ со склада в переделку наверняка по "бросовой" цене (если даже не по цене утилизации).
Вот они и пишут техпроцесс с кучей операций по усечению конструкции до безобразия, максимально приближая продукт к размерным цепочкам утвержденного ТУ.
Да и чиновники разного пошиба им не дают сохранять аутентичность.
А вдруг найдется умелец, способный совершить обратную переделку из РС в ПМ?
А для этого всего лишь надо только вернуть нарезной ствол. И всё... 😊
Burou
ВЭС
Да и чиновники разного пошиба им не дают сохранять аутентичность.
А вдруг найдется умелец, способный совершить обратную переделку из РС в ПМ?
А для этого всего лишь надо только вернуть нарезной ствол. И всё... 😊

ИМХО, это главная причина. Им не нужно ничего оправдывать, их товар и так покупают. А если внешне не быдет вообще никаких отличий от боевого ПМ, то будут покупать ещё больше. Мне кажется, минимум переделок- это и в их интересах.

МВД, естественно не хочет, чтобы в гражданском обращении было оружие внешне (и, практически, конструктивно) ничем не отличающееся от их табельного. Их тоже можно понять.

ВЭС
Небольшой OFF:
Не все "интересы" ИМЗ зависят от его служб и руководства.
ИМЗ - государственное предприятие, которое очень плотно "курируется" спецмилицией, ФСБ, спецпрокуратурой, военпредами (с их извращенным понятием ценообразования), представителями собственника и др.
Все эти "конторы" очень любят влезать в экономику. И я уверен, что многие параметры ценообразования (зарплата, уровень накладных расходов, норма рентабельности) в ИМЗ "занормированы" и контролируются - дальше некуда!
Никто им не позволит брать готовый ПМ и, просто поменяв ствол, забарыжить его (вместе с продавцом) по 15 тысяч рублей за штуку.
Эту сверхприбыль у них просто "отберут", обложив "откатами".
Продавать по бросовой цене им тоже не дадут.
Вот и вставляют в техпроцесс "переделок" всякую фигню, относя на себестоимость зарплату своих рабочих, наверняка неизбалованных доходами.
sAg-
так! По поводу размеров...

С позволения Автора!

На моём РС:
А= 1,2 мм
Б= 3,2 мм
В= 2,2 мм

На боевом:
А= 1,4 мм
Б= 3,5 мм
В= 2,2 мм

Странно конечно, но на моём газовом иж-79-8 практически сохранена ширина затвора, но антиблик с сожалению узкий, впрочем, как и положено...


в подтверждение версии - слева насечки "подновили" при переделке

Вот именно!

V.L.67
Вот именно!


Вы,будете смеяться, но у меня слева 8,0,а справа 7,1.

space911
V.L.67
Вы,будете смеяться, но у меня слева 8,0,а справа 7,1.
А почему смеяться-то? Слева навели лоск, а справа реально шлифанули.
ВЭС
V.L.67
Вы,будете смеяться, но у меня слева 8,0,а справа 7,1.
Тем не менее, левая стенка затвора (размер Б) у Вашего пистолета тоньше на 0,4мм (3,5 - 3,1 = 0,4)

Размеры, которые привел здесь ув. sAg-, интересны.
Но они зависят не только от ширины затвора, но и от погрешностей в целом ряде размерных цепочек, увязывающем пары трения затвора и рамки.
Кроме того, "курковый паз" затвора может иметь разброс по ширине и сдвиг вправо-влево.

На мой взгляд, очень показателен (в части информации, сколько металла снимали), ещё и размер Б.
А именно он у Вас меньше на 0,4мм.

Вообщем, не заморачивайтесь.
У Вас "старый" затвор. Вполне приличный.
Почему на него нанесли 13 насечек, вопрос чисто теоретический и, по большому счету, непринципиален.


space911
ВЭС
Вообщем, не заморачивайтесь.
У Вас "старый" затвор. Вполне приличный.
+1
ВЭС
Почему на него нанесли 13 насечек, вопрос чисто теоретический и, по большому счету, непринципиален.
И тут я +1.
Но как в том "Ералаше", помните: "Я понимаю, что параллельные прямые не пресекаются. А почему они не пересекаются?" ))))
V.L.67
Почему на него нанесли 13 насечек, вопрос чисто теоретический и, по большому счету, непринципиален.

Полностью согласен. На заводе творят, что хотят, а мы головы ломаем.

sAg-
2V.L.67
У вас отличный пистолет!

А размеры (А, Б, В) действительно достаточно наглядно показывают насколько снимают металл с боковой части затвора и снимают прилично... к сожалению. А фотографии и размеры, которые я выложил ранее только лишь показывают разницу между ослабленными и не ослабленными затворами от моего РС и ПМ. А по поводу моего иж-79-8 так вообще не понятно 😊 Номерная (левая) часть только немного задета, в остальном затвор имеет ширину 24,5 мм... жаль, антиблик узкий... 😞

sAg-
поправочка! Размеры своего РС!!! Размеры остальных могут варьироваться...
ВЭС
А вот, кстати, при снятии металла с боков в "переделке" исчезает фаска с нижней кромки затвора?

Справа, она исчезает полностью. Ведь так?

А вот по остаткам этой фаски с левой стороны затвора, можно (наглядно) судить о глубине выборки металла слева.

sAg-
Так точно. Фаска с правой части полностью пропадает, а с левой чаще всего остаётся. На всех переделках, которые я держал именно так.
MAGG
Добрый вечер уважаемые! В связи с тем что я ещё пока не являюсь владельцем МР. У меня несколько вопросов, ответьте на них пожалуйста.
1. Что можете сказать о подрезанной правой направляющей. Индентичны ли они?
2. Станет ли затвор от 6п42-9 на них (чисто теоритически)?
3. Одинаковы ли на них паспорта? С уважением
space911
MAGG
Добрый вечер уважаемые! В связи с тем что я ещё пока не являюсь владельцем МР. У меня несколько вопросов, ответьте на них пожалуйста.
1. Что можете сказать о подрезанной правой направляющей. Индентичны ли они?
2. Станет ли затвор от 6п42-9 на них (чисто теоритически)?
3. Одинаковы ли на них паспорта? С уважением
А с чего Вы взяли, что кто-то пилит рамку?
sAg-
Затвор от 6п42-9 на переделку встаёт отлично. Паспорта, насколько мне известно, разные.
MAGG
А с чего Вы взяли, что кто-то пилит рамку?
С форума. На новодельных МР-ах подрезана правая направляющая, а на затворе соответственно приделан штифт для невозможности установки затвора с ПМ. На МР переделке из ПМ сделано также?

Паспорта, насколько мне известно, разные.
Я имел ввиду паспорта литого новодела МР-79-9тм и МР-79-9тм переделки из ПМа. Есть ли различие в наименовании пистолета, буквенном обозначении или индивидуальном номере, серии?

cash-st
С форума. На новодельных МР-ах подрезана правая направляющая, а на затворе соответственно приделан штифт для невозможности установки затвора с ПМ. На МР переделке из ПМ сделано также?

Штифт приделан для невозможности установки затвора с МР на ПМ, а не на оборот. Затвор с ПМ легко станет на МР, также как и от 6п42-9. И, на сколько я знаю этот штифт присутствует только на переделках из ПМ.

Я имел ввиду паспорта литого новодела МР-79-9тм и МР-79-9тм переделки из ПМа. Есть ли различие в наименовании пистолета, буквенном обозначении или индивидуальном номере, серии?

Паспорта литого и переделки ничем не отличаются. И в названии пистолетов тоже разницы нет оба МР-79-9тм. Разницу между ними видим только мы. Производителем эта разница не афишируется. Они, конечно всегда кричали, что "МАКАРЫЧ" сделан из боевого ПМ, но до недавнего времени это была наглая ложь.

space911
cash-st
Штифт приделан для невозможности установки затвора с МР на ПМ, а не на оборот. Затвор с ПМ легко станет на МР, также как и от 6п42-9. И, на сколько я знаю этот штифт присутствует только на переделках из ПМ.
Именно так. Штифт присутствует только на затворах "переделок", т.к. затвор новодельного МРа и так на ПМ не встанет.

Кстати, уважаемый MAGG, если ".. на затворе соответственно приделан штифт для невозможности установки затвора с ПМ", то установить затвор "от ПМ" ничто не мешает, т.к. на нём-то никаких посторонних штифтов и пр. нет. Видимо, Вы просто оговорились).

2MAGG:
И снова вопрос: где Вы прочли, что при переделке ПМа в МР пилится рамка ( уточню: не затвор, а именно рамка)?

cash-st
И снова вопрос: где Вы прочли, что при переделке ПМа в МР пилится рамка ( уточню: не затвор, а именно рамка)?
Видимо имелось ввиду углубление на рамке для штифта на затворе.
space911
cash-st
Видимо имелось ввиду углубление на рамке для штифта на затворе.
Нужен sAg-. Он разъяснит
cash-st
Видимо имелось ввиду углубление на рамке для штифта на затворе.


больше рамка вроде нигде не пиленная.

space911
Видимо, да.
У меня только Инна с собой. Вечером посмотрю, сравню.
sAg-
Всё очень просто. Это углубление делается для того, чтобы затвор от МР с штифтом не цеплялся за раму.

cash-st
Штифт приделан для невозможности установки затвора с МР на ПМ, а не на оборот. Затвор с ПМ легко станет на МР, также как и от 6п42-9. И, на сколько я знаю этот штифт присутствует только на переделках из ПМ.

абсолютно верно!

MAGG
Большое спасибо за обстоятельные ответы и прояснение всех вопросов
cash-st, space 911 и sAg!!!
С уважением...
sAg-
Господа. Сегодня заходил в ормаг. Видел переделку 2009 года. 13 насечек с левой стороны. УСМ фрезерованный, рукоятка пластик, магазин с пластмассовой пяткой. Интересно узнать какого он месяца. Может ижмех опять начал пилить боевые?
Миха109
У меня 2009 года тоже 13 насечек
V.L.67
У меня 2009 года тоже 13 насечек

Затвор у,Вас, новодельный не от ПМ,хотя и фрезерованный.

DENI
1. Он весь - новодел
2. В любом случае деталь ФРЕЗЕРУЕТСЯ. Из литой или из поковки.
Миха109
DENI по вашей фото я предпологал что он у меня не новодельный

Вот мой

DENI
И что? Кроме переднего торца затвора есть еще много моментов, по которым определяется новодел или нет. Плоский гребень затвора - черта всех новодельных Иж(МР)-79-9Т.
Миха109
Или литой от новодела отличается этим?
Миха109
Опоздал немножко! Спасибо за разняснение!
DENI
Миха109
Или литой от новодела отличается этим?
У вас каша в голове.
Новодельные бывают и литые и из поковки - в любом случае все с плоским гребнем (разве что если из современных ПМоидов переделанные).
А из старых ПМ - у всех гребень полукруглый.
Миха109
Новодельные бывают и литые и из поковки
Ну вот теперь все стало ясно! Я думал что все новоделы литые!
sAg-
Возникает вопрос. До какого года на затворах ПМ шёл полукруглый гребень?
Romchik
Добрый вечер, господа!
На днях выпала случайная возможность купить переделку из ПМ, которую я не упустил.
Покрутив 3 экземпляра в руках выбрал один (спасибо за советы to Московский Партизан).
Мне кажется экземпляр неплохой, но хотелось бы услышать мнения экспертов,
особенно что касается номера на бороде..



sAg-
На бороде номер (1953-1954). Рамка имеет технологическое отверстие под стойкой (так начали делать в 1958). Вывод: пистолет сборный, собирался из остатков.

Но в целом пистолет отличный. Вас устраивает ход затвора и работа усм?

Romchik
Ход затвора - в смысле его рабочее перемещение или люфты?

По УСМ - устраивает, но хотелось бы спуск чуть раньше.

sAg-
Romchik
Ход затвора - в смысле его рабочее перемещение или люфты?

и то и то

Romchik
sAg-
и то и то
Перемещение - вполне устраивает, люфты - меньше чем в литом МР'е, который пришел недавно в негодность по причине разрыва ствола..

А конструкция рамки (втулка в месте установки ствола) имеет преимущество перед пропилами в новодельном МР?

sAg-
Да имеет. Стойка рамки на переделке не ослаблена, а на новодельном ослаблена.
Московский Партизан
Привет, Ром !
Поздравляю,
отличный пистоль ! 😊
Я переделок видел не одну сотню, сейчас знаю где купить и ушастых и бородатых и с прямыми рамками и с фигурными и тд. и тп.
Но лично для меня есть только два решающих момента:
1. Это должна быть именно переделка (а не новодельное го...но).
2. Она должна быть из тех, которые больше носили (хронили), чем использовали (имееться ввиду износ).
Нормально "отрегулированная" переделка не уступит не одному современному "импорту".
Romchik
Привет, Саш, спасибо! 😊
А как понять, что её больше носили чем использовали?..
user96
видимо превращаюсь в маньяка. заехал в ормаг за патронами к Сайге, увидел на витрине МР-79. два дня облизывался, поехал и прикупил. судя по фигурной рамке, но отсутствию номера на бороде экземпляр 54-55 г. сейчас ищу втулку, правда продавцы чего-то молчат. Такие дела...
sAg-
user96
54-55 г.
Как определили? 😊
user96
Как определили?
типа шутка юмора?
ХМАО-86
Почитал - почитал, половину понял. Скажите, а что эти новоделы сильно плохие, не стоит их брать?
ХМАО-86
И еще. Стволы, как я понял, сейчас идут все вмятые, а это не очень. Да? Скоро предстоит покупка.
ХМАО-86
И последнее. В чем разница МР 79-9Тм и МР 79-9Т. Что эта буква означает? Лучше с ней или без неё?
DENI
ХМАО-86
МР 79-9Тм и МР 79-9Т
просто магазинное обозначение.
ХМАО-86
Скажите, а что эти новоделы сильно плохие, не стоит их брать?
а форум почитать?
ХМАО-86
Форум почитал. Уточнил перед вопросом, что понял, но не всё. Можно просто написать да или нет.
И по поводу стволов. Мне в магазине сказали, что мятые стволы лучше, на форуме же я прочитал обратое. Еще в магазине сказали что с ввареные стволы очень редко приходят. Обьясните пожалуйста.
ЗЫ. Я понимаю что все здесь грамматные по пистолетам, но обьясните мне, дилетанту, на пальцах. А тыкать в форум и я могу.
DENI
/topic/77/71192.html
NilAdmirari
Еще в магазине сказали что с ввареные стволы очень редко приходят.
Неужели до сих пор приходят, из музея травматики?
Или это очередные перлы продавцов 😊
ХМАО-86
Я так понял, что сейчас с вареными стволами нет?
DENI
с 2005 года не выпускаются.
ХМАО-86
Спасибо за ответ.
sAg-
user96
ипа шутка юмора?
Круглая рамка была частично до 1954. У вас рамка с ушастой скобой? Даже если так, то период будет никак не 1954-1955, а 1953-1954. Если затвор родной (что вполне возможно) без номера на бороде и скоба не ушастая, то пистоль скорее всего 1954 года выпуска.
xar
Интересно, а технология изготовления боевых ПМ и подобных тоже поменялась? Или все эти нововведения в тех. процессе ввели для МР? Т.е. МР и ИЖ, ПМ делают на одной линии или это два разных производства? Может кто в курсе, просто интересно.
Dominus
Поменялась

сейчас даже на боевых рамка практически как на резинострелах :-)
кто привык ставить хватом двумя руками палец левой руки на скобу - она режет палец. Приходится на новых пистолетах надфилем стачивать острые грани скобы.

GufyGuf
Доброго времени суток! Обратил внимание, что на многих переделках из боевого внутри затвора выгравирована цифра 7. Никто не знает что это за знак?
sAg-
Это технологическое клеймо. Не заморачивайтесь.
DENI
GufyGuf
боевого внутри затвора выгравирована цифра 7
вообще-то это буква "г". Означает, видимо, "гражданский".
sAg-
Именно "7". На затворе моего пистолета аналогичное клеймо. Вряд ли "гражданский", имхо, технологическое клеймо какой-нибудь промежуточной приёмки.
swan-74
14mai1979g
а в чем разница между переделкой мр-79-9тм и пм-т?
В переделке из боевого мр-79 максимально облегчен затвор,путем стачивания правой стороны,"бороды",и срезания противосрывных гребней.Ну и конструкции стволов разные.
стримеровод 69
sAg-
Именно "7". На затворе моего пистолета аналогичное клеймо. Вряд ли "гражданский", имхо, технологическое клеймо какой-нибудь промежуточной приёмки.

Вы пожалуйста подтвердите свои слова снимками. 😛

Ассириец
В переделке из боевого мр-79 максимально облегчен затвор,путем стачивания правой стороны,"бороды",и срезания противосрывных гребней.Ну и конструкции стволов разные.

Не только. Порезан с краев антиблик, произведено шлифование рамки с обеих сторон, убраны оригинальные номера и нанесены новые.

oberst 447
""В переделке из боевого мр-79 максимально облегчен затвор,путем стачивания правой стороны,"бороды",и срезания противосрывных гребней.Ну и конструкции стволов разные.
Не только. Порезан с краев антиблик, произведено шлифование рамки с обеих сторон, убраны оригинальные номера и нанесены новые"".

Есть еще один момент - фото.

Leberecht
sAg-
Кстати интересный вопрос тут на днях нашёл. По поводу насечек с левой стороны. На всех переделках, которые мне попадались было по 10 насечек. Как известно, из истории ПМ, 10 насечек с левой стороны делали до 1984 года, а после стали уже идти по 13 с той и другой стороны. У кого-нибудь есть переделка из боевого с 13-ю насечками, а не с 10???
Вот вроде еще одна переделка (по крайней мере затвор) из боевого с 13-ю насечками. Это МР-79-9ТМ выпуска 2011 г.



Leberecht
Затвор (кстати тоже с цифрой "7"), на рамке под стволом тоже "7".



Leberecht
Рамка с прямой скобой и похожа на стандартный литой новодел. Но нет фрезеровок, ослабляющих стойку


Leberecht
Шахта магазина