Украина новый ТТ-образный: ТТ-Т

aney
Наконец то получил разрешение на покупку "травмата" в Украине-это повод для радости о-го-го! Маркировка его ТТ-Т. Информации в Сети ноль...
Только вот Это:

http://www.erma.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=16&category_id=1&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=2

Продавцы вообще как рыбы немы-типа, фиг его знает-еще не знаем, но вроде "Класс!!!".
Машинка-весчь. Тока при выстреле уши, блин, закладывает...
Кол. 9 мм, емкость магазина 8 патронов. Год выпуска "Татоши"-1953.
Пока разобрать не получилось.
На вскидку:
Ствол наглухо вварен ( у оригинала он на серьге)...
Магазин от "ПМ"+несколько лишних пропилов...
(Сразу же прикупил по случаю и доработал-работает)
Авто взвод отсутствует как и у оригинала.
Предохранитель тоже сохранился родной.
Ствол гладкий зауженный миллиметров 5
Снизу прорезь фрезой (для ослабления).
Отдача чувствительная, как при стрельбе из боевого (это при таком то весе)-скорее всего из за довольно тяжелой рамы.
Пружина, по ощущениям, как в оригинале.
Отстрел "черной резиной".
Кучность и ударные характеристики еще не проверял.
Субъективно: бутылка от шампанского с 10 шагов разлетается в мелкие осколки.
Утыканий и "клинов" не было-отстрел:16 патронов в разброс и серией по 2-3.
Для ношения "на теле" удобен, как и все "ттешки", не смотря на его вес и размеры-хотя кому чо нравится...
Короче-Темная Лошадка, но я пока доволен!

swan-74
Хочу!!!Как кто то уже сказал, ваши пистолеты, да наши патроны...
aney
Вот фото, ссори, за качество-темновато...

aney
Тут чуть получше
оТТо
а как разборка по паспорту? через сьем втулки затвора?
если пистолет превращен в схему со свободным затвором то это единственный и очень неудобный способ... эдакий лидер со стволом под 9ра...
как бы и тут не вылезла проблема со срывом втулки...

вообще было бы здорово посмотреть конструкцию в разборе

ЗЫ. предохранитель - имеется в виду предохранительный взвод?

DENI
Ну и что? обычный МР-81 для Украины и, соответсвенно, с гладким стволом.
оТТо
DENI
Ну и что? обычный МР-81 для Украины и, соответсвенно, с гладким стволом.

от 81-го похоже только идея с магазином пм, да и то - рукоятка не пилена, что доказывает что ижевцы ее режут исключительно из вредности...
плюс если автор прав насчет "вваренного" ствола...

DENI
Ижевцы режут не из вредности, а из-за унификации с пневмой...
Да, тут я погорячился, фотки мутные - в тыльной нижней части рамки сделан прилив. Чисто украинская переделка.
оТТо
DENI
Ижевцы режут не из вредности, а из-за унификации с пневмой...

ну а идея унифицировать с пневмой - чем не вредность? 😞

kvvik
Интересно глянуть на хорошее фото патронника т.к., судя по всему ПМовский магазин обычный с короткой губой, как там решена проблема утыка? И что там за ствол? Новый? Или старый завтуленный? И вобще бы побольше фото качественных.
rawmeathunter
оТТо
унифицировать с пневмой
Технологический процесс изменять = усложнять = бабки. зачем же и тратить на "лишнюю" эстетику?

А мне нравится украинское оружие. Может и у нас когда-нибудь исчезну эти зубы бляцкие из-за которых рвет стволы и выносит мозг

DENI
У них эти зубы будут...
aney

У них эти зубы будут...
На наших нет зубов, да это правда, но у нас нет и гражданского травмата...
kubasch
А мне нравится украинское оружие. Может и у нас когда-нибудь исчезну эти зубы бляцкие из-за которых рвет стволы и выносит мозг
+1000 Красиво сказано...
DENI
rawmeathunter
Может и у нас когда-нибудь исчезну эти зубы бляцкие из-за которых рвет стволы и выносит мозг
В некотрых зубастых РС с ничего не рвет и не выносит, и даже пулю не тормозит, так что как-то пофиг.
rawmeathunter
Если речь о втором поколении, то это еще бабушка надвое сказала. После "артподготовки" в виде заварки и втулок обеспечивается хорошая работа на сегодняшних патронах, а если завтра их усилят? Всё равно, препятствия в стволе - зло, не должно их там быть. Это столь же противоестественно, сколь пирсинг в заднем проходе.
kvvik
сколь пирсинг в заднем проходе.
Звук выхлопа более достойный!
DENI
rawmeathunter
Если речь о втором поколении, то это еще бабушка надвое сказала.
Вот и нет. Проверено и доказано, причем безо всяких усилений: Т10 и Стример.
rawmeathunter
хорошая работа на сегодняшних патронах, а если завтра их усилят?
До чего усилят? Сейчас 200ед уже не предел - и все работает. До 200ед усилять будут ОЧЕНЬ долго, если вообще будут.
aney
а как разборка по паспорту? через сьем втулки затвора?
если пистолет превращен в схему со свободным затвором то это единственный и очень неудобный способ... эдакий лидер со стволом под 9ра...
как бы и тут не вылезла проблема со срывом втулки...

вообще было бы здорово посмотреть конструкцию в разборе

ЗЫ. предохранитель - имеется в виду предохранительный взвод?

Сьем втулки затвора-это как... в паспорте мутно и без картинок.
Ствол вваренный, снизу патронника зализанная сварка.
Срыв втулки-можно подробнее?
Я имел ввиду предохранительный взвод.
aney
Стрельба по доскам и фанере-не даст объективной оценки поражения объекта...
Баллистический гель -много возни, но придется позже попробовать.
Тут на днях Хрюшку (кабанчика) колоть вроде родственники хотят-попробую уговорить отстреляться по еще теплой тушке...
aney
Все, разобрал: ствол неподвижный, вместе с патронником сидит на штифтах, завтра выложу фото.
rawmeathunter
DENI
Т10 и Стример.
Зато и тот и другой красиво разваливаются, когда пули слабых патронов застревают между их выступами. Так что на зубы не пофиг.
оТТо
aney
Все, разобрал: ствол неподвижный, вместе с патронником сидит на штифтах, завтра выложу фото.

как разобрали то?
если ствол несьемный то схема разборки ТТ должна быть изменена
или ствол сьемный?

THE STIG
DENI
В некотрых зубастых РС с ничего не рвет и не выносит, и даже пулю не тормозит, так что как-то пофиг.

Это скорее лотерея.

aney
1.Вынуть магазин.
2. Концом крышки магазина сдвинуть пружину затворной задержки назад и, удерживая затвор, надавить на освобождённый конец стержня затворной задержки и извлечь её.
3. Повернуть затвор возвратной пружиной вверх, наажатием на головку направляющего стержня вывести его из затвора и отделить направляющую втулку затвора, повернув её относительно затвора на 180 градусов, отделить вместе со стержнем и наконечником (там на месте серьги установлена направляющая планка с отверстием-она вынимается набок)
4.Снять затворную раму (как у ПМ).
5.Извлечь колодку ударно-спускового механизма (УСМ), удерживая рамку за рукоятку.
Где-то так примерно.
THE STIG
Разборка не как у ТТ.

Ствол не съемный.

Наш МР81 - рулит!

Спасибо ёжсмеху.

aney
Что касается ствола, то он, как раз снимается вместе с патронником (отделяется от рамы)-нужно только выбить два штифта!
THE STIG
Это уже не то. У МР81 он снимается как на боевом ничего выбивать не нужно 😉

А так - на ЛЮБОМ резиностреле можно снять ствол - только это не законно!
сами понимаете, почему.
Ну, не доверяют нам. И видимо, послушав терки некоторых красавцев в оружейных магазинах, правильно делают 😛

В МР81 тоже есть штифт, мешающий снять направляющую втулку, но мне повезло, в магазине его уже не было. Просто была дырка в затворе.

Потому я ничего не выбивал, а у людей. знаю, и так снимается (штифт на месте остается вообще) и НЕ мешает!

DENI
aney
Что касается ствола, то он, как раз снимается вместе с патронником
вообще-то патронник - часть ствола, и по другому не бывает
оТТо
aney
Что касается ствола, то он, как раз снимается вместе с патронником (отделяется от рамы)-нужно только выбить два штифта!

ну поскольку патронник часть ствола, то было бы странно если бы они снимались отдельно 😊

все понятно - чтото вроде нашего лидера, только штифты стойки ствола не проварены.

THE STIG
Наш МР81 - рулит!

я думаю рулит этот украинский ТТТ, хотябы за счет гладкого ствола 😊

THE STIG
А так - на ЛЮБОМ резиностреле можно снять ствол - только это не законно!

Антон, ну ты то ... 😛 В каком законе это запрещено?

THE STIG
Ну, вообще да...
Согласен. Ну там все на грани закона. Зачем его снимать то вообще?

Или для ремонта - что на грани (самостоятельного) или зля злодейства.
Чистить и так можно спокойно - не снимая.

ТТТ не рулит ни разу - убогий магазин, не ТТшная конструкция.
Гладкий ствол. ММММмммм. Меня мой свтол и такой радует (140 Ед), но от легального гладкого бы не отказался + Магнум нижегородский ... "Ляпота!" (с)

оТТо
THE STIG
ТТТ не рулит ни разу - убогий магазин

магазин вроде такой же как на МР-81?

THE STIG
не ТТшная конструкция.

ах, ну разве что 😊

THE STIG
Не на каааждом, Глеб, МР81 такой магазин. 😛

А там еще ХЗ - можно будет эту вставку выбить или нет))))))

оТТо
THE STIG
Не на каааждом, Глеб, МР81 такой магазин.

что - и в магазине бывают разные??? 😊

THE STIG
А там еще ХЗ - можно будет эту вставку выбить или нет))))))

то что один сделал, другой завсегда сломать сможет 😀

THE STIG
оТТо

что - и в магазине бывают разные???

Ну, я, лично, такой и купил уже.

даже чек сохранил товарный и кассовый.

оТТо
THE STIG
Ну, я, лично, такой и купил уже.
ога ога 😊
aney
Вот фото по разборке:








aney

оТТо
хех, а зачем они такой ужасный пропил делали перед ЗЗ?
вообще конечно колхоз колхозом 😞
aney
Ну-у-у, по сравнению с зубами и двусмысленностями в канале ствола, это пыль!
aney
В смысле вдавленностями.
оТТо
aney
не все так просто 😊
гладкий ствол дает неоспоримое преимущество только в одном - точности.
по мощности ствол большого внутреннего диаметра даже с препятствиями может дать больший результат, чем гладкий меньшего. Энергии на протискивание резиновой пули по узкому каналу уходит больше, чем пропихнуть их через короткие зубки.
недаром и гладкие стволы фортов бывало дуло от большой навески
THE STIG
А кто вывел такой уродский дульный срез аля ПМ?

Если канал ствола диаметром 5 мм, то что мешало сделать расширение дульного среза порядка 7,5 мм, а не "девять"?

THE STIG
Сбоку не как тт спереди тоже.
Увы. Интересно, как кожух затвора деактивирован?

Думаю, как минимум удалены зацепы.

aney
Дульный срез около 7,8-8мм
THE STIG
На вид все девять, сильно скругленный и блестит как у кота яйца.
не правдоподобно.

Сейчас пошукаю на форуме ттшный срез и выложу сюда фото - сравните 😛

aney
Патроны на которых он отстреливался-самые мощные (у нас)-пока нормально, да и толщина ствола достаточная, вот только пропил от фрезы-???

Какие зацепы Вы имели ввиду?

aney
Блин, блистит он, из за того, что я только его отшлифовал-воронение выглядело еще хуже!Потускнеет...
THE STIG
Фигасе пропил!!!!!
Как на ММГ! Это для стравления пороховых газов что ли?

Ваще пипец! 😞


Зацепы есть на стволе самозарядного пистолета обр. 1933 года и на кожухе его затвора вверху с внутренней стороны. Как бы два выступа по 2.5-3 мм.
Уверен. что у Вас он там ровный (лысый)
Можно посмотреть в магазине. как это выглядит на боевом, разобрав ММГ ТТ балаклеевского распила (Украина)

Лучше Вам ознакомиться с этой темой. Будет меньше вопросов гораздо, ну и так прикольно для общего развития.

/topic/85/185943.html

THE STIG
Вот еще фото дульного среза из это темы.
Ваш как раз мог быть судя по году выпуска с вороненным стволом...
aney
Пропил не сквозной-скорее всего страховка от рассверливания ствола!
THE STIG
А, ясно. Согласен. Скорее всего.
Был бы он сквозной, наверное вообще выстрела бы не получилось.

На словацком пистолете Т10, например в стволе долы для этого.
У первых ВАСПов тоже было подобное, видел...

aney
Ну, отличие конечно есть, но не так они по моему и критичны...
Тем более, вряд ли кто то будет микрометром мерять, глядящий ему в лоб ствол!

THE STIG
Ну, ХЗ.
ИМХО видно, что что-то не то 😊
matrozello
rawmeathunter
Зато и тот и другой красиво разваливаются, когда пули слабых патронов застревают между их выступами. Так что на зубы не пофиг.
вы не находите, что лучше не стрелять слабыми патронами, чем не стрелять сильными?
и Т10 не разваливается, у отдельных пистолетов может просто треснуть пластик рукоятки, который запросто меняется.
оТТо
THE STIG
Вот еще фото дульного среза из это темы.

кстати обрати внимание, нарезы вроде бы шире чем у тебя, нет?

aney
Вот притравил малеха ствол, а то действительно блестит как у кота яй... глазки..

THE STIG
оТТо

кстати обрати внимание, ...

Я не знаю о чем Вы, мсье ...

оТТо
THE STIG
Я не знаю о чем Вы, мсье ...

о ммг ствола тт, конечно, сэр...

colo
aney: "Тут на днях Хрюшку (кабанчика) колоть вроде родственники хотят-попробую уговорить отстреляться по еще теплой тушке..."
А мне кажется, что как раз удобный момент для более реальной проверки: я бы поменялся местами с родственниками - пускай они инструмент закалывания испытывают на свежей тушке.
aney
В животное не буду! Она и так приболела, потому и под нож, хотя и мелкая-чот с ногами...
Я уж лучше по двуногой твари.
Сегодня отстрелялся по мишени:
Мишень-сосновая доска 40мм (не сырая, но и не пересушенная)
Дистанция-10м
Стрельба: серии флешь(по два), серия из трех, 8 подряд(вторая обойма)
Клинов и перекосов не было.
Попадание в круг 5-6 см.
Проникающее действие-12-14мм.
Прошу отписаться как результаты отстрела-удовлетворительные?
THE STIG
От патронов зависит.

Да и 10 метров!

Попробуйте с пяти 30 мм доску.

Если пробьет - хорошо!

По животинке не стоит, конечно.
+1

Хрона нема, конечно же?

aney
Хрона нема, конечно же?
По моему его нет ни в одном из наших магазинов
Я еще когда к револьверу под патрон Флобера патроны э-э-э тюнинговал-искал.
Все таки наверное прийдеться с баллистическим гелем повозиться.
Кстати, чуть не в тему, но мож кому и пригодится:
После переделки обоймы от ПМ, она стала малеха вся ободранная. Составы для воронения отсутствуют. Пришлось, на ходу, изобретать, чем придать ей нормальный вид. Помогла обыкновенная амиантовая селитра (удобрение)+поваренная соль. Пропорция была взята "на глаз". Дальше как обычно: Обезжиривание и варка в растворе, просушка, втирание масла.
Получилось вроде, хотя все делал на скорую руку и без особой тщательности.
Черный матовый цвет. Как будет держаться-время покажет.


Пропил полностью почернел
aney
амиантовая селитра (удобрение)+поваренная соль.
Простите, аммиачная селитра и повареная соль(задолбал робот со своими исправлениями!)
ка
Что то мне эта тема напоминает прошлогоднюю там уже было описание данного варианта ТТ еще владелец писалч что в паспорте написано "револьвер гладкоствольный" магазин, правда был от тт. А ствол 5мм и помойкой пробивал бочку от масла, фото выкладывал.
оТТо
ка
это ТТ-Р
ка
это ТТ-Р
А отличия то в чем? Кроме магазина.
matrozello
aney
В животное не буду! Она и так приболела, потому и под нож, хотя и мелкая-чот с ногами...
Я уж лучше по двуногой твари.
Сегодня отстрелялся по мишени:
Мишень-сосновая доска 40мм (не сырая, но и не пересушенная)
Дистанция-10м
Стрельба: серии флешь(по два), серия из трех, 8 подряд(вторая обойма)
Клинов и перекосов не было.
Попадание в круг 5-6 см.
Проникающее действие-12-14мм.
Прошу отписаться как результаты отстрела-удовлетворительные?
Буратино однозначно завалите, а вот деревянного солдата Урфина Джюса - вряд ли!
HiddenFox
ка
А отличия то в чем? Кроме магазина.
вот тема про тот "гладкоствольный револьвер" /topic/77/334778.html 😊
DJ A-Lex
Вот прочитал эту темку... хм так интерестно... у меня тоже украинский ТТ (ТТР) фирма производитель ООО "Собр" (г.Харьков) но свосем другой, и разбрка другая, магазин родимый... ни чего не понимаю...
Скажите а какой у вас завод-изготовитель? в каком городе и магазине брали? так интерестно... я просто шокирован)))))))

ка

А отличия то в чем? Кроме магазина.

вот тема про тот "гладкоствольный револьвер" /topic/77/334778.html

Вот у меня такой-же....)))

оТТо
DJ A-Lex
Скажите а какой у вас завод-изготовитель

у вас тт-р, а это тт-т
судя по тому, что в первом постинге ссылка на ермовский сайт, они и делают...

aney
«a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0909/c6/7a15fbeb4815.jpg.html"»«img src="http://s48.radikal.ru/i122/0909/c6/7a15fbeb4815t.jpg" »«/a»
Доска 20-ка расстояние-5м


Обратная сторона (выходное отверстие)


Доска была покрыта курткой от робы(довольно крепкая синтетическая ткань)


А вот балон из под фриона (газ для холодильников)-8м



Банка из под масла "Хадо"-входное ивыходное отверстие дистанция 5 метров


Ну и вот ДСП-4метра
Патрон с черной резиной навеска 1гр.(по уверению продавца)

aney

Сори-вот первое фото
aney
Вот прочитал эту темку... хм так интерестно... у меня тоже украинский ТТ (ТТР) фирма производитель ООО "Собр" (г.Харьков) но свосем другой, и разбрка другая, магазин родимый... ни чего не понимаю...
Скажите а какой у вас завод-изготовитель? в каком городе и магазине брали? так интерестно... я просто шокирован)))))))
Производитель : ЭРМА-Интер
Покупка: г. Житомир
Судя по порядковому номеру-производится недавно
Магазин от "Макарки"+ несколько дополнительных пропилов для ЗЗ и фиксации магазина.
Еще направляющая пружины состоит из двух частей (направляющая и поперечка с отверстием, куда и вставляется штырь направляющей).
aney
Вылез один косяк: ЗЗ срабатывает нормально, но стоит только нажатькнопку выброса магазина, происходит срыв рамы с зубца-ни хрена не могу понять, почему так?
aney
Мля, ну когда уже не надо будет (что у Вас, что у нас) изделие, после сборки обрабатывать напильником!!!?
Простите за офтоп
aney
Звук действительно э-э-э громкий. Да и отдача ощутима-раму назад кидает прилично... Навеску проверю, сколько зарядов расковырять, для установления средней? Штуки 3 хватит? Вот тока веса прикуплю ювелирные на днях.
Вообще то 1гр, это многовато, сам засомневался...
Obninsk
но стоит только нажатькнопку выброса магазина, происходит срыв рамы с зубца-ни хрена не могу понять, почему так?
Скорее всего, стерты углы зацепов ЗЗ и затвора. ЗЗ снизу ничем не подпирается, контакт плохой, вот и происходит срыв.
aney
Скорее всего, стерты углы зацепов ЗЗ и затвора. ЗЗ снизу ничем не подпирается, контакт плохой, вот и происходит срыв.
Как лечить? Можт присоветуете? Я вроде чуть поподпиливал, но при выстреле последнего патрона "в реале" а не дерганием рамы не проверял...
aney
Навеска в "стандартном" (ПНД)-0,1 гр, шарик 0,5гр.
"черный" (с шариком черного цвета)-0,3 гр., шарик 0,5гр.
Материал черного шарика, ощутимо, тверже...
Есть еще и "Терен", но мне на него денег жалко- х... хорошего нечего, в "тошке" его вообще может не хватить для отката рамы.
Тем более, я поставил родную пружину (вопреки заверениям производителя, стояла довольно хилая копия).
оТТо
aney
в "тошке" его вообще может не хватить для отката рамы.

раму там , по идее, любая навеска, влезающая в гильзу не должна откатывать 😊

aney
раму там , по идее, любая навеска, влезающая в гильзу не должна откатывать
Значит при каждом выстреле свершается ЧУДО!!!
оТТо
aney
Значит при каждом выстреле свершается ЧУДО!!!

мы оба правильно называем рамой (рамкой) пистолета его нижнюю , неподвижную часть со спуском и рукояткой? 😊
тогда действительно - чудо

aney
Затворная рама пистолета (затвор).
Вот например: http://dostavka.net.ua/atmaca-p-1026964.html?sort=4a&cPath=0_1000918_1001042_1001046_1002126
оТТо
aney
что написал один дурак, не надо повторять 😊
затворная рама есть у автомата Калашникова, там затвор вставляется в эту затворную раму, но ее нет в пистолете ТТ и его производных.